Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: instml от 04.10.2011 18:48:48

Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 04.10.2011 18:48:48
Главы Роскосмоса и ЕКА провели двустороннюю встречу
:: 04.10.2011

Цитата4 октября в рамках 62-го Международного космического конгресса (г.Кейптаун, ЮАР) состоялась встреча руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина и генерального директора Европейского космического агентства (ЕКА) Ж.Ж.Дордена, на которой обсуждены состояние и перспективы двустороннего сотрудничества в космической области.

   В ходе беседы представители ЕКА обратились к российской стороне с предложением принять участие в программе «ЭкзоМарс» в связи с имеющими проблемами в реализации данного проекта.

Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18000
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 04.10.2011 22:31:08
ЦитатаАниКей пишет:

ЦитатаРоссия может принять участие в европейско-американском проекте ExoMars
(19:18 ) 04.10.2011

http://www.cybersecurity.ru/space/134200.html

// CyberSecurity.ru // - Директор американского космического агентства НАСА Чарльз Болден и его европейский коллега Жан-Жак Дорден не смогли договориться об урегулировании ранее возникших противоречий в отношении совместной роботизированной миссии на Марс в рамках прошедшей встречи. Это потенциально открывает возможность для привлечения к совместному проекту третьей стороны - России. Либо, что менее вероятно, Японии или Китая.

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/163/163308c702e9c1cbaf416735d920bd96.jpg)

Сейчас основные противоречия по совместному проекту лежат в области финансов. США и Европа не могут окончательно договориться кто и в каких объемах будет финансировать проект ExoMars. В нынешних ухудшающихся экономических условиях шансы на урегулирование разногласий лишь уменьшаются. "Сегодня все страны в мире сталкиваются с финансовыми трудностями. Европейское космическое агентство и США сегодня совместно работают над определением того, как наша совместная марсианская программа будет продолжена", - заявил журналистам Болден.

Данные усилия предусматривают ряд двусторонних встреч для обсуждения всех технических моментов полета и работы на Марсе. Основные моменты, как уверяют стороны, в принципе согласованы: миссия стартует в космос на американской ракете Atlas-5, летит на европейском модуле, при достижении Марса от модуля отстыковываются орбитальный аппарат-ретранслятор и собственно марсианский научно-исследовательский вездеход, который станет руками, ногами, носом и глазами проекта. Значительную часть расходов по созданию марсохода берет на себя Европа, но некоторые критически важные узлы поставляет США. Запустить миссию планируется ориентировочно в 2016 году.

В ЕКА рассказали, что даже несмотря на бюджетные сокращения, на новом марсоходе будут все инструменты, необходимые для поиска следов присутствия жизни на Марсе, а также для полноценного бурения и химико-биологического анализа грунта планеты.

"Жан-Жак согласен со мной по основным моментам проекта, но сейчас мы пытаемся определить, то, как наилучшим образом достичь целей программы, а это может означать, что мы пересмотрим конкретные задачи каждого из партнеров", - заявил глава НАСА.

Сейчас космические агентства утверждают, что формально старт миссии ExoMars назначен на 2016 год, но независимые специалисты говорят, что к этому сроку вряд ли все будет готово и аппарат отправится на Марс в лучшем случае в 2018 году. Напомним, что США уже в этом году отправят на Марс еще один посадочный аппарат - Mars Science Laboratory, который должен будет заняться исследования красной планеты и забрать с ее поверхности образцы грунта.

Болден говорит, что он надеется на привлечение "международных партнеров" для их участия в проекте в сложных экономических условиях, однако он отметил, что функция привлечения партнеров будет лежать на европейских участниках проекта. Дорден заявил, что ЕКА намерена начать ряд консультаций на более низких уровнях, чтобы разрешить финансовый клинч, возникший, между Европой и США.

Частично, освободить ресурсы можно будет, например, за счет привлечения России, которая могла бы отвечать за вывод межпланетного модуля при помощи грузовой ракеты-носителя "Протон". В то же время, в ЕКА говорят, что вывести ExoMars можно было бы и средствами европейской Ariane-5. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин говорит, что пока Россия официально не участвует в ExoMars, но "если это случится, то будет рада".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.10.2011 01:00:28
Всё же не стоит сюда тащить такие источники. Это известные чудаки, перевирающие всё, что ни попадя.

ЦитатаMars Science Laboratory, который должен будет заняться исследования красной планеты и забрать с ее поверхности образцы грунта
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 05.10.2011 09:29:57
Цитатамиссия стартует в космос на американской ракете Atlas-5, летит на европейском модуле, при достижении Марса от модуля отстыковываются орбитальный аппарат-ретранслятор и собственно марсианский научно-исследовательский вездеход, который станет руками, ногами, носом и глазами проекта. Значительную часть расходов по созданию марсохода берет на себя Европа, но некоторые критически важные узлы поставляет США. Запустить миссию планируется ориентировочно в 2016 году.
cybersecurity вроде некоторых участников нашего форума, нахватав информации, генерируют тексты, грамматически правильные, но перпендикулярные реальности...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.10.2011 15:56:35
Слона-то я и не приметил! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 05.10.2011 18:50:02
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awx/2011/10/03/awx_10_03_2011_p0-377356.xml&headline=NASA,%20ESA:%20No%20Agreement%20on%20Mars%20Mission&next=0
NASA, ESA: No Agreement on Mars Mission

 Oct 4, 2011

 By Frank Morring, Jr. morring@aviationweek.com
CAPE TOWN, South Africa

 NASA Administrator Charles Bolden and his European Space Agency counterpart, Director General Jean-Jacques Dordain, failed to settle their differences on restructuring the two agencies' joint robotic Mars exploration program at a meeting Oct. 3, and now hint that it may be time to bring Russia or another partner into the mix.

At issue is how much of the joint program that was worked out when the two agencies had a brighter fiscal outlook can be salvaged in today's tougher economic environment.

"Every nation in the world today faces fiscal challenges," Bolden told reporters at the International Astronautical Congress (IAC) here. "ESA and the United States today are working diligently to determine how our Mars program should proceed."

Those efforts included a bilateral meeting between Bolden and Dordain Monday to discuss the Mars program that once included a U.S.-funded Atlas V launch for a European re-entry demonstrator and data-relay Mars orbiter in the 2016 planetary launch window . Since April NASA has been balking on that earlier commitment, citing tight money (Aerospace DAILY, Oct. 3).

"Hopefully Jean-Jacques will agree with me, but what we're trying to do is determine how we accomplish the goals of the program in the best way possible, and that may mean that we revamp the way that we were going to go about it," Bolden said Oct. 3 in a joint press conference with Dordain and other agency heads attending the IAC.

Originally the 2016 mission would have been followed by a 2018 U.S.-led mission to deliver two rovers to the surface of Mars to collect samples for eventual return to Earth. Europe would supply its ExoMars rover, and the U.S. would supply a follow-on to the Mars Science Laboratory rover set to launch later this year.

"I think ESA is also, hopefully, potentially, talking to other international partners to see if, because of the way that the fiscal climate is right now, if we can find ways to accomplish goals of the ExoMars program as set out," Bolden says.

Dordain says his sit-down with Bolden here was just the latest in almost weekly meetings at a lower bureaucratic level aimed at finding a way to continue the cooperation, particularly since European industry has been working on the original joint program for three years.

"What we would like is to implement the same objectives, and No. 2, to keep as much as possible of the heritage of the industrial activities that we have done for the last three years," Dordain says. "And for that we are discussing with NASA, but we are also considering to connect with other partners."

One possibility is to launch the 2016 mission on an Ariane 5. Another is to bring Russia into the joint effort in exchange for a Proton launch in that planetary window .

Vladimir Popovkin, head of the Russian Space Agency Roscosmos, said no decision has been made on using a Proton for the 2016 European Mars launch. "But if it happens, we will be very happy," he said through an interpreter.

More than 2,000 delegates from almost 80 nations have gathered in this historic port city at the southern tip of Africa to spend a week discussing the latest concepts and technologies for exploring space.

While the IAC presents public technical sessions on topics as diverse as miniature instruments for measuring gene expression in space and optical navigation for precise landings on the Moon, the leaders of the world's established space agencies will be holding bilateral meetings out of the limelight to try to resolve some difficult issues that have come to a head since last year's IAC in Prague.

Besides Bolden and Dordain, Popovkin also may meet with Chinese representatives on the status of the Phobos-Grunt mission to the Martian moon Phobos, with a Chinese probe riding piggyback. The mission has missed one planetary launch window already, and there are suggestions that continuing problems with the main Russian spacecraft may force another 26-month delay from the planned launch this fall.

On a brighter note, China is sending a delegation from its Manned Space Engineering Office to update delegates on the launch of its Tiangong 1 docking target, the next step on the path to a Chinese space station, and plans to launch follow-on unmanned and manned Shenzhou missions to the new orbiting facility.

Here in Africa, science ministers, national space agency chiefs and other leaders meeting at a technology summit in Mombassa, Kenya, have decided it is premature to establish an African space agency along the lines of ESA. More detail on that decision is expected, as well as early data from the recently launched Nigerian Earth-observation satellite. With growing interest across the continent in the benefits that space applications can provide, the sessions on African space developments are likely to be well attended.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 14.10.2011 12:07:16
ЦитатаThu, 13 October, 2011
ESA Invites Russia To Join ExoMars Program as Full Partner[/size]
http://www.spacenews.com/civil/111013-esa-invites-russia-exomars.html
NEW YORK -- The European Space Agency (ESA) has issued a formal invitation to Russia to join the U.S.-European Mars exploration program in a last-ditch attempt to save the project from being cut in half, ESA Director-General Jean-Jacques Dordain said Oct. 13.

The agency is asking for a definitive response from Moscow by late January, at which point ESA will decide whether to maintain its ExoMars program as a two-launch effort with Russia as a new partner alongside NASA, or reduce it to a single launch, with NASA, of a jointly built Mars rover in 2018. ......
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 14.10.2011 17:19:52
Mars Missions Supported, Planetary Voices Heard
http://www.planetary.org/blog/article/00003220/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 15.10.2011 08:14:23
ЦитатаРоссию приглашают участвовать в экспедициях к Марсу[/size]
Джонатан Эймос
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/10/111014_russia_exomars.shtml?print=1
Би-би-си

Последнее обновление: суббота, 15 октября 2011 г., 20:43 GMT 00:43 MCK
(http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/10/14/111014202807_exomars_304x171_esa.jpg)
Передвижная лаборатория Exomars займется исследованием марсианского грунта и атмосферы

Европейское космическое агентство направило России официальное приглашение к участию в экспедициях к Марсу в 2016 и 2018 годах.

Согласие со стороны "Роскосмоса" могло бы стать единственным способом спасти эти планы от отмены из-за недостатка средств.

В 2016 году ЕКА планирует вывести на орбиту вокруг Марса аппарат для изучения атмосферы, а на 2018 года запланирована высадка на поверхности крупного передвижного аппарата.

Обе эти миссии задуманы с участием НАСА, которая также испытывает финансовые затруднения.

Если Россия согласится предоставить для запуска 2016 года ракету-носитель, это может спасти обе экспедиции от отмены.

Но в ответ "Роскосмос" наверняка потребует участия в научной части этих проектов.

Все три стороны определили предельный срок в январе, к которому они надеются выяснить, можно ли удовлетворить взаимные требования.
(http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/10/14/111014203124_proton_224x280_ap_nocredit.jpg)
"Протон" на старте

Российский тяжелый носитель "Протон" может сэкономить немало средств при международном сотрудничестве

"Все темы открыты для обсуждения, - заявил научный директор ЕКА Альваро Гименес. - Русские имеют возможность установить свои приборы на марсоходе, а также на борту орбитального аппарата".

Совместный проект ЕКА и НАСА, известный в Европе под названием ExoMars, в последние месяцы терял шансы на осуществление.

НАСА сообщила минувшим летом, что не имеет средств на его запуск в 2016 году, а ЕКА, которое еще не собрало нужных для осуществления миссии средств среди своих членов, так же не обладает ресурсами для запуска орбитального аппарата.

Если к февралю соглашение о трехстороннем сотрудничестве достигнуто не будет, НАСА и ЕКА, скорее всего, откажутся от дальнейшей разработки орбитального аппарата и сосредоточат все усилия на подготовке к запуску спускаемого аппарата с марсоходом на борту.

Однако отмена экспедиции 2016 года будет иметь далеко идущие последствия. Ведь орбитальный аппарат должен был служить еще и ретранслятором сообщений, которые марсоход будет направлять на Землю с марсианской поверхности.

В случае отмены его запуска, придется предусмотреть запуск небольшого специализированного спутника связи, который выйдет на орбиту Марса.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 15.10.2011 08:48:04
ИМХО тяжело будет договориться. Причины:
1. Экономическая.
Где деньги в ФКА-2006/2015 на приборы, которые можно установить? Или что-то секвестировать будем?
2. Политическая (вытекающая из первой)
Роскосмос неоднократно обвиняли в деградации до роли "космического извозчика"
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 15.10.2011 09:21:56
надеюсь, согласятся. Жалко миссию закрывать изза РН. Venus Express же спасли. Имхо если Россия откажется, нужно с Китаем договариватся или Японией.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 15.10.2011 10:28:45
ЦитатаИМХО тяжело будет договориться. Причины:
1. Экономическая.
Где деньги в ФКА-2006/2015 на приборы, которые можно установить? Или что-то секвестировать будем?
A viable option may be to contribute a squadron of MetNet landers. [Проект Марс-НЭТ] (http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1383) :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: smokan от 15.10.2011 10:01:15
Даже звучит, я бы сказал, как то романтически: "Совместная американско-европейско-российская марсианская экспедиция"  :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 15.10.2011 11:47:31
Цитата
ЦитатаИМХО тяжело будет договориться. Причины:
1. Экономическая.
Где деньги в ФКА-2006/2015 на приборы, которые можно установить? Или что-то секвестировать будем?
A viable option may be to contribute a squadron of MetNet landers. [Проект Марс-НЭТ] (http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1383) :wink:
Это было-бы замечательно. Надеюсь на этом "проникающем зонде" догадаются термодатчики поставить, ведь тепловой поток марсианских недр еще никто не измерял. А если в четырех разных точках - вообще песня!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Frontm от 15.10.2011 14:28:05
ЦитатаИМХО тяжело будет договориться. Причины:
1. Экономическая.
Где деньги в ФКА-2006/2015 на приборы, которые можно установить? Или что-то секвестировать будем?
2. Политическая (вытекающая из первой)
Роскосмос неоднократно обвиняли в деградации до роли "космического извозчика"
А такой пункт под номер 3 не сгодится?
Получение нашими учёными доступа к результатам исследований "ихними" приборами в "режиме онлайн".

Зы: чтобы такое ещё закавычить? :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 15.10.2011 14:54:31
ЦитатаА такой пункт под номер 3 не сгодится?
Получение нашими учёными доступа к результатам исследований "ихними" приборами в "режиме онлайн".
ИМХО нет.
Это думаю будет козырь американской стороны - вы нам носитель, а мы вам полный доступ к научным данным.
В принципе, обмен может и равносильный, за одним но - Марс-НЭТ в плане развития технологий спутникостроения побольше весит.
Я кстати сразу не написал свой п.3 - а откуда у Роскосмоса Протон, если всю науку на Союз-2 и Зенит перевести из-за дороговизнЫ пытаются?
Вот когда пожелание Поповкина о снижении цены на Протон до лярда реализуется, тогда еще можно думать
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 15.10.2011 16:40:39
неужели спутник 2016 г такой тяжёлый что запускать нужно Протоном?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 15.10.2011 18:49:02
Цитатанеужели спутник 2016 г такой тяжёлый что запускать нужно Протоном?
4400 кг надо закинуть на отлетную с С3=7.44 км2/c2. Такое может только Протон, Atlas 5, Delta-4 Heavy, может быть Delta-4 Medium+ 5.4, H2A-204 или CZ-3B.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Valerij от 16.10.2011 00:11:26
ЦитатаИМХО тяжело будет договориться. Причины:
1. Экономическая.
Где деньги в ФКА-2006/2015 на приборы, которые можно установить? Или что-то секвестировать будем?
Думаю, с "Протоном" - проще. 2016 и 2018 года - это после 2015, то есть их можно предусмотреть в нашей новой программе. Хуже с приборами, успеем ли мы сделать свои приборы для этих АМС....

Попутная отправка наших приборов на Марс - намного дешевле, чем полностью самостоятельная миссия аналогичного уровня, даже с учетом "Протона".

Цитата2. Политическая (вытекающая из первой)
Роскосмос неоднократно обвиняли в деградации до роли "космического извозчика"
Если на этих роверах, лендерах и орбитерах будут наши приборы - то какие же мы "извозчики".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2011 00:15:44
а, ну, изготовители железа по заказу и поставщики плутония...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 16.10.2011 01:22:33
http://ria.ru/science/20111015/460487395.html

Российские ученые заинтересованы в присоединении к миссии "ЭкзоМарс"

(http://img.beta.rian.ru/images/46059/83/460598300.jpg)
22:25 15/10/2011

МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Российские ученые заинтересованы в присоединении к европейскому проекту исследования Марса "ЭкзоМарс" (ExoMars), поскольку это значительно ускорит продвижение российской программы по исследованию планеты, а также позволит сократить расходы на эти проекты, сказал РИА Новости заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев.

Совместный проект Европейского космического агентства и НАСА "ЭкзоМарс" первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода. Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте, в частности, американцы заявили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. Ученые связывают выход НАСА из программы с ростом расходов на космический телескоп "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope - JWST), который должен стать наследником "Хаббла".

Гендиректор ЕКА Жан-Жак Дорден (Jean-Jacques Dordain) на встрече с главой Роскосмоса Владимиром Поповкиным в Кейптауне в начале октября предложил российской стороне принять участие в проекте в связи с возникшими проблемами. Совет ЕКА на встрече в Париже принял решение начать официальные переговоры с Россией о возможности использования российской ракеты для запуска в обмен на участие в научной программе.

Западные СМИ отмечают, что участие России могло бы спасти "ЭкзоМарс". Директор ЕКА по науке Альваро Хименес (Alvaro Gimenez) заявил в интервью Би-би-си, что европейцы готовы обсуждать все возможные варианты участия России.

По словам Кораблева, выход НАСА из проекта почти полностью лишил научных приборов орбитальный аппарат - ExoMars Trace Gas Orbiter. Этот зонд предназначен для поиска в марсианской атмосфере газов, которые присутствуют в малых концентрациях - например, метана и других газов, что позволит ученым делать выводы о геологической и, возможно, биологической активности на планете. Предполагалось, что почти все научные приборы кроме одного - спектрометра NOMAD - будут предоставлены американской стороной.

"Теперь европейское агентство осталось с довольно сильно продвинутым по стадии разработки орбитером, который нечем запускать, и с которого сняты все американские приборы", - сказал Кораблев.

(http://img.beta.rian.ru/images/46059/85/460598500.jpg)
ESA Орбитальный аппарат европейской миссии "ЭкзоМарс", основные научные приборы

Однако, по словам ученого, европейцы не могут отказаться от этого аппарата, поскольку он будет выполнять роль ретранслятора для всех последующих марсианских миссий.

"Если не будет ретранслятора, то нельзя будет делать следующие шаги. Поэтому отказаться, просто выкинуть эту миссию они не согласны. Там уже и промышленные контракты зашли достаточно далеко", - добавил собеседник агентства.

Кораблев говорит, что российские ученые очень заинтересованы в участии в этом проекте.

"Это нас, ученых, очень интересует. Нам есть, что поставить на орбитальный аппарат. Он очень хороший, он создавался по высоким требованиям, и так как это ретранслятор, он будет "жить" очень долго. Он может стать предвестником для нашей миссии "Марс-Нэт" (проекта создания сети метеостанций на Марсе)", - сказал ученый.

Он добавил, что Россия могла бы обеспечить запуск аппарата с помощью носителя "Протон".

По его словам, за счет участия в проекте российские ученые могут значительно ускорить продвижение собственных марсианских проектов и сократить расходы.

"Это очень удачный компромисс, и это реальный шаг к "Марс-Нэту". Это позволяет достаточно рано начать. Самая дорогая часть миссии - это всегда космический аппарат, и перелет туда стоит дорого, управление, связь, в данном случае все это бесплатно", - сказал Кораблев.

"В научном плане нам такая миссия была бы очень интересна, нас это выведет на ускоренную линию исследования Марса", - добавил он.

По словам Кораблева, возможно уже на следующей неделе могут пройти переговоры с европейской стороной, после которых может быть принято решение об участии России.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 16.10.2011 08:25:29
ЦитатаОднако, по словам ученого, европейцы не могут отказаться от этого аппарата, поскольку он будет выполнять роль ретранслятора для всех последующих марсианских миссий.

"Если не будет ретранслятора, то нельзя будет делать следующие шаги. Поэтому отказаться, просто выкинуть эту миссию они не согласны. Там уже и промышленные контракты зашли достаточно далеко", - добавил собеседник агентства.
В качестве ретранслятора еще предполагается MAVEN, который собираются запустить в 2013.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Liss от 16.10.2011 22:04:13
Размечтамшись...

http://www.izvestia.ru/news/504020

ЦитатаПервый замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил «Известиям», что в Роскосмосе считают предложение ЕКА не вполне конструктивным.

 -- Это даже сложно назвать предложением -- просто дать им ракету -- и все. Мы же не фокусники, чтобы «просто так», на халяву, обеспечить выведение чужих аппаратов, за что нам якобы потом дадут какую-то информацию, -- говорит Давыдов. --  Тем более что информация нужна не нам, а Академии наук. Если в академии докажут, что это очень важная информация, что она стоит тех денег, которые стоит наш носитель, тогда можно будет договариваться. Но пока такой информации у нас нет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 16.10.2011 23:08:29
Цитата
Цитатанеужели спутник 2016 г такой тяжёлый что запускать нужно Протоном?
4400 кг надо закинуть на отлетную с С3=7.44 км2/c2. Такое может только Протон, Atlas 5, Delta-4 Heavy, может быть Delta-4 Medium+ 5.4, H2A-204 или CZ-3B.
Ну еще Ариан-5 наверно. Сколько ж разных ракет имеется в распоряжении человечества :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 16.10.2011 22:13:54
что означает цифра - 4400 кг? сам аппарат навряд ли тяжелее 2 т
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 16.10.2011 22:50:02
Цитата16 октября 2011, 19:59   |   Наука   |   Артем Куйбида http://www.izvestia.ru/news/504020
Европа зовет Россию на Марс
Европейское космическое агентство предложило Роскосмосу участвовать в программе изучения Красной планеты[/size]
(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2011/10/504020/581907main_image_2044_946-710.jpg)
Источник: NASA/JPL-Caltech

Директор по науке Европейского космического агентства (ЕКА) Альваро Хименес в интервью BBC рассказал о предложении Роскосмосу: принять участие в совместном с NASA и ЕКА проекте «ЭкзоМарс». От Роскосмоса хотят немногого: ракету-носитель «Протон» для запуска в 2016 году космического аппарата ExoMars Trace Gas Orbiter, который выйдет на орбиту Красной планеты для изучения марсианской атмосферы и будет использоваться как передатчик данных для последующих миссий.

Европейцы обратились к Роскосмосу после того, как им отказали в NASA -- американские партнеры сослались на отсутствие финансирования, извинились и сказали, что не могут предоставить для запуска аппарата ракету Atlas V. Коммерческий запуск такой ракеты обошелся бы в $175 млн.

Проект «ЭкзоМарс» в результате подвис. И европейцы обратились к России. Ракета-носитель «Протон-М» -- самый популярный космический грузовик в мире, он стоит сравнительно недорого. Сейчас один «Протон» обходится Роскосмосу в 1,382 млрд рублей. Это производство самой ракеты, к которой еще нужен разгонный блок. Если взять из штатных разгонников «Бриз-М», или ДМ, то он в рамках федеральной космической программы стоит 436,47 млн рублей. 20 млн стоит доставка компонентов на Байконур и 550 млн -- комплекс услуг по запуску. В сумме получается 2,38 млрд рублей (в ценах 2012 года), то есть менее $80 млн: столько ЕКА просит у России за вхождение в состав участников проекта по изучению Марса.

Проект «ЭкзоМарс» делится на два этапа. В 2016 году запустить к Красной планете планируют ExoMars Trace Gas Orbiter, а в 2018 году ЕКА и NASA планируют запустить Atlas V сразу с двумя марсоходами -- европейским «ЭкзоМарс Ровер» и  американским «Max-C», который должно создать NASA.

Первый замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил «Известиям», что в Роскосмосе считают предложение ЕКА не вполне конструктивным.

 -- Это даже сложно назвать предложением -- просто дать им ракету -- и все. Мы же не фокусники, чтобы «просто так», на халяву, обеспечить выведение чужих аппаратов, за что нам якобы потом дадут какую-то информацию, -- говорит Давыдов. --  Тем более что информация нужна не нам, а Академии наук. Если в академии докажут, что это очень важная информация, что она стоит тех денег, которые стоит наш носитель, тогда можно будет договариваться. Но пока такой информации у нас нет.

Гендиректор ФГУП «ЦНИИмаш» и член совместной рабочей группы ЕКА и Роскосмоса Геннадий Райкунов  узнал о предложении ЕКА от корреспондента «Известий»:

-- В рамках совместной рабочей группы мы обсуждали с европейцами совсем другие проекты. Перспектива сотрудничества не включала исследований Марса,  -- говорит Райкунов. -- Если же предложение ЕКА существует, то его, конечно, стоит детально изучить. Но насколько мне известно, к нам не поступало таких предложений.

В Институте космических исследований (ИКИ) РАН «Известиям» заявили, что безусловно заинтересованы в сотрудничестве и с ЕКА.

-- Нам представилась удачная возможность удешевить нашу программу по исследованию Марса. Европейский аппарат находится на стадии очень глубокой разработки, можно сказать, перед финишной прямой,  его можно использовать  как перелетный модуль и ретранслятор данных с длительным сроком службы, -- говорит Олег Кораблев, замдиректора ИКИ РАН. -- Мы получаем возможность поставить в отправляющиеся к Марсу аппараты собственные приборы для длительной работы на орбите. Надеюсь, мы сумеем договориться о сотрудничества в этом проекте.

Кораблев посетовал, что дата начала реализации российской программы по изучению Марса пока не определена.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 16.10.2011 22:58:13
Цитатачто означает цифра - 4400 кг? сам аппарат навряд ли тяжелее 2 т
Аппарат - 1365 кг, спускаемый демонстратор - 600 кг + адаптеры и прочее. Все остальное - топливо на торможение и на DSM. Там какая-то хитрая схема полета с промежуточным импульсом на пути к Марсу. Видимо аппарат "довыводит" себя, поэтому стартовая C3 меньше обычных 9-10 км2/с2.
См также здесь (http://www.planetaryprobe.org/SessionFiles/Session4/Presentations/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf) и тут (http://www.planetaryprobe.org/SessionFiles/Session2/Presentations/3_HayaRamos_Exomars.pdf). В последней презентации приводится забавная эволюция рабочей РН для разных стадий проработки миссии : Soyuz 2-1b, Ariane 5, Ariane 5, Atlas V 551, Atlas V 431 (текущая), Atlas V 531.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 16.10.2011 23:08:40
короче. если россия не даст РН проекту труба? странно, неужели за 5 лет нельзя найти РН?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 17.10.2011 00:13:52
Надеюсь, мы всё-таки присоединимся к проекту. Это же такой шанс для нашей науки!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 16.10.2011 23:23:10
ЦитатаРазмечтамшись...
http://www.izvestia.ru/news/504020
ЦитатаПервый замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил «Известиям», что в Роскосмосе считают предложение ЕКА не вполне конструктивным.

 -- Это даже сложно назвать предложением -- просто дать им ракету -- и все. Мы же не фокусники, чтобы «просто так», на халяву, обеспечить выведение чужих аппаратов, за что нам якобы потом дадут какую-то информацию, -- говорит Давыдов. --  Тем более что информация нужна не нам, а Академии наук. Если в академии докажут, что это очень важная информация, что она стоит тех денег, которые стоит наш носитель, тогда можно будет договариваться. Но пока такой информации у нас нет.
Гы-Гы. Срочно на дембель и в команду к Давыдову! Начальник, чьи взгляды на работу разделяешь - хороший начальник  :P
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 17.10.2011 13:50:36
ЦитатаGeorgij пишет:
короче. если россия не даст РН проекту труба? странно, неужели за 5 лет нельзя найти РН?
На неё надо найти деньги.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.10.2011 16:25:41
за 5 лет нельзя найти 80 млн? слабо верится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 17.10.2011 19:18:18
80 лямов (ИМХО заниженная оценка) Протон для пусков по ФКП + оборонка.

На внешнем рынке зачительно дороже (тамОженный сбор :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 17.10.2011 22:14:54
ЦитатаРоссия заинтересована спасти проект по исследованию Марса[/size]
14:25 17.10.2011 http://www.km.ru/nauka/2011/10/17/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/rossiya-zainteresovana-spasti-proekt-po-i
(http://www.km.ru/sites/default/files/illustrations/exomars.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: smokan от 17.10.2011 22:35:07
Цитата
ЦитатаРоссия заинтересована спасти проект по исследованию Марса[/size]
14:25 17.10.2011 http://www.km.ru/nauka/2011/10/17/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/rossiya-zainteresovana-spasti-proekt-po-i
(http://www.km.ru/sites/default/files/illustrations/exomars.jpg)

Картинка уже чуть не актуальная. В 2018 уже планируют один ровер.
...и то я считаю даже если отправят один ровер в 2018 будет большое счастье.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 19.10.2011 09:54:23
Миссия раздора[/size]

Роскосмос позвали на помощь европейскому марсоходу

Европейское космическое агентство, обеспокоенное тем, что проект ExoMars может не состояться, обратилось за помощью к Федеральному космическому агентству, которое один раз от участия в проекте уже отказалось. Предложение стало результатом совсем нетривиальной истории, в которой воедино слились непомерные амбиции, нарушенные обещания и мировой кризис.

ЦитатаПроект комплексной миссии на Красную планету ExoMars появился в начале 2000-х и задумывался как исключительно европейский. Оценка стоимости миссии составляла 650 миллионов евро. За эти деньги Европа хотела отправить на Марс орбитальный аппарат-ретранслятор, небольшой неподвижный зонд и марсоход. Работая совместно, три аппарата позволили бы получить наиболее полное представление об атмосфере, геофизике и условиях земного соседа.

Запуск всех составляющих миссии планировалось проводить по очереди, причем марсоход ExoMars (он был последним) должен был добраться до Красной планеты уже в 2011 году. Надо сказать, что новый проект подавался с помпой - говорилось, что ExoMars превосходит все, что запускалось к Красной планете до сих пор. В 2006 году был готов уже предварительный рабочий испытательный макет шасси аппарата - то есть его подвижная часть.

К концу 2008 года, однако, отношение ESA к проекту изменилось. Агентство перестали устраивать уже утвержденные спецификации марсохода. Причин для этого было несколько. Во-первых, к этому времени американский аппарат "Феникс" уже обнаружил на Марсе воду, и, учитывая внимание публики, всем было понятно, что изучать надо именно этот аспект марсианской среды. Во-вторых, пара марсоходов NASA Spirit и Opportunity, запущенные в 2003 году, к этому моменту отработали на Марсе почти пять лет вместо запланированных полутора месяцев. Европейский же марсоход, несмотря на заявленные возможности биоанализа и мощную дрель на борту, на тот момент очень походил на американские аналоги. В общем, научная ценность миссии была под вопросом.

Чтобы спасти миссию, в Европейском космическом агентстве решили срочно усовершенствовать марсоход. Из-за этого цена проекта выросла до миллиарда евро, поэтому для экономии средств от сопровождающего ровер наземного аппарата решено было отказаться. Еще спустя некоторое время было объявлено, что агентство будет искать сотрудничества с Роскосмосом и NASA, поскольку цена аппарата для многих участников агентства (политика Европейского космического агентства определяется совместно странами-участницами) показалась неприемлемой.

Роскосмос в лице Анатолия Перминова достаточно скоро отказался от этого предложения, подчеркнув лишь, что этот отказ не скажется на других совместных проектах (например, запусках "Союзов" с космодрома Куру во Французской Гвиане, а также поставки силовой установки для ExoMars). NASA, напротив, согласилось. Переговоры шли относительно недолго, и в июле 2009 года стало известно, что Европейское и Американское космические агентства будут изучать Красную планету вместе. Соглашение, получившее название MEJI (Mars Exploration Joint Initiative - совместная инициатива по изучению Марса) и закреплявшее эти намерения, было подписано в Вашингтоне в ноябре этого же года.

Суть совместной программы двух агентств заключалась в следующем. В 2016 году в космос планировалось отправить орбитальный зонд, который получил название Mars Trace Gas Mission. Он должен был собирать данные о составе марсианской атмосферы, включая поиски следов метана - одного из "органических" газов. В нагрузку к нему прилагалась статическая метеостанция, которая должна была опустится на поверхность планеты и ретранслировать данные через орбитальный зонд.

В 2018 году на Марс должны были прибыть сразу два марсохода - американский и европейский, а в 2020 году - сразу несколько небольших объединенных в общую сеть аппаратов для изучения геофизики Красной планеты. В качестве главной цели миссии в документе заявлялась доставка на Землю образцов марсианского грунта (технические детали данной задумки, однако, опускались). При этом американцы обязывались предоставить средства доставки аппаратов (ракеты-носители Atlas V), системы посадки марсходов, а также некоторое оборудование для орбитального аппарата.

Критики проекта уже тогда заговорили, что причина для объединения усилий банальна - сокращение финансирования космических программ на фоне кризиса как в Европе, так и в США. Надо сказать, что у NASA на тот момент уже был собственный проект марсохода - "Любопытство" (Curiosity), разработка которого зашла уже достаточно далеко. Учитывая этот факт, представлялось маловероятным, что американцы займутся созданием еще одного ровера, поэтому все ждали, что "Любопытство" очень скоро объединят с MEJI.

Время шло, а оба проекта так и развивались параллельно, что не могло не вызывать подозрения в их правдоподобности. Окончательно стало понятно, что у совместного проекта весьма туманные перспективы, в конце сентября 2011 года, когда появились первые слухи о том, что NASA не сможет выполнить все заявленные обязательства. Причиной этого называли урезание бюджета, которое, как известно, сопровождалось серьезной битвой за спасение телескопа "Джеймс Уэбб" - космического преемника "Хаббла".

Слухи подтвердились 3 октября 2011 года, когда глава американского агентства Чарльз Болден на встрече в рамках Международного аэрокосмического конгресса в Кейптауне сообщил своему европейскому коллеге Жану-Жаку Дордену, что NASA не сможет предоставить ракету для старта 2016 года. По словам того же Дордена, при этом американец заверил его, что на запуск 2018 года лишний Atlas V они найдут. При этом глава ESA добавил, что своему коллеге, конечно, верит, однако будет искать альтернативные пути для разрешения сложившейся ситуации.

Примерно через две недели стало известно, что ESA сделало официальное предложение Роскосмосу об участии в проекте (неофициальное было сделано Владимиру Поповкину лично Дорденом все в том же Кейптауне, однако о реакции главы Роскосмоса пока ничего не сообщается). В случае согласия Федеральное космическое агентство должно предоставить "Протон" для запуска в 2016 году.

Отечественные ученые, вместе с тем, очень довольны предложением. "Это нас, ученых, очень интересует. Нам есть что поставить на орбитальный аппарат. Он очень хороший, он создавался по высоким требованиям, и так как это ретранслятор, он будет "жить" очень долго. Он может стать предвестником для нашей миссии "Марс-Нэт" (проекта создания сети метеостанций на Марсе)", - приводит РИА Новости слова заместителя директора Института космических исследований РАН Олега Кораблева.

Что ответит Роскосмос, пока неясно. Совсем недавно, выступая перед Госдумой в связи с космическими авариями, Владимир Поповкин всячески подчеркивал готовность согласиться на сокращение финансирования, выделяемого космической отрасли. Так, он заявил об отказе от разработки перспективных ракет-носителей "Русь-М" и добавил, что его ведомство займется "научным космосом" (что, в представлении Поповкина, означает увеличение группировки спутников для дистанционного зондирования Земли с 5 до 20). Кроме этого в ноябре 2011 года полетит аппарат "Фобос-Грунт", а Фобос - это почти что Марс. Так что, скорее всего, скромный Поповкин решит, что участие в разработке европейского марсохода Роскосмосу ни к чему. А пока Федеральное космическое агентство официально не отказалось, у ученых есть повод помечтать. Что тоже, наверное, неплохо.

Андрей Коняев
http://lenta.ru/articles/2011/10/18/exomars/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 31.10.2011 00:37:01
ну как, решили что нибудь?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 07.11.2011 23:55:58
http://www.washingtonpost.com/national/health-science/budget-pressures-squeeze-the-dreams-of-mars-explorers/2011/11/02/gIQAcGAvpM_story.html
Budget pressures squeeze the dreams of Mars explorers

By Brian Vastag, Published: November 5

Mars explorers should be ecstatic. At Cape Canaveral, the biggest, most sophisticated rover ever aimed at our planetary neighbor sits atop a towering Atlas V rocket. Dubbed Curiosity, the $2.5 billion dune buggy-sized robotic scientist is poised for a Nov. 25 launch. Arrival is scheduled for next August.

And yet, top Mars scientists are worried and angry. They fear an end to a carefully-crafted campaign underway since 1994 to explore the red planet ahead of an eventual human landing.

At a White House meeting during the last week of October, administration officials "were clearly not very keen on signing up" for unmanned Mars missions in 2016 and 2018, said Daniel Britt, who attended the meeting as head of the planetary science division of the American Astronomical Society.

That presents an international problem. In 2009, NASA agreed to jointly fund the dual missions with the European Space Agency, a longtime partner in space. But now, "the administration's position is that they cannot commit to the plan of Mars in 2016 and 2018," said Jim Green, director of NASA's planetary science division.

Because interplanetary missions can take a decade to plan and build, Mars scientists say time is running out to fund the two probes.

"The Mars program is now in a trajectory to, in effect, go out of business," said Scott Hubbard, a Stanford University professor who revitalized NASA's Mars exploration program after two missions to the planet failed in 1999. "That would be a tragedy."

White House officials said no decision to kill the Mars program has been made. The administration is deliberating how to mete out NASA's uncertain budget, said Rick Weiss, a spokesman for the White House Office of Science and Technology Policy,

On Thursday, the Senate and House began negotiating the NASA budget for fiscal year 2012. The Senate version, passed earlier in the week, would provide $17.9 billion, including $1.5 billion for the planetary science division, which houses the Mars program. The Republican-led House wants to cut the agency budget to $16.8 billion.

"It would not be appropriate to discuss detailed budget outcomes while deliberations are ongoing," Weiss said in an e-mailed statement Friday. "Even in these times of fiscal restraint, President Obama has laid out an ambitious plan of exploration and discovery for NASA that includes .   .   . robotic missions as well as the ultimate goal of a human mission to Mars."

But the Mars campaign faces intense pressures as NASA seeks to finish the hugely over-budget James Webb Space Telescope and build a giant new rocket, the Space Launch System, which was announced in September.

For now, NASA is moving ahead with planning the 2016 and 2018 Mars missions, the next steps in an effort to deliver a huge scientific prize to Earth: Precious canisters of Martian rocks and soil.

"There's broad consensus that Mars once had a habitable environment," said veteran Mars explorer Jim Bell, president of the Planetary Society. "It may still be habitable below the surface."
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 17.11.2011 10:11:19
SN: Lawmakers Prod White House on Exomars (http://www.spacenews.com/policy/111116-lawmakers-prod-exomars.html)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: bavv от 18.11.2011 03:41:01
http://www.vz.ru/news/2011/11/17/539359.html
ЦитатаСМИ: ЕКА и NASA ждут ответа России по участию в ExoMars[/size]

17 ноября 2011, 12::22

Россия должна заявить о своей готовности или отказе от участия в проекте ExoMars в январе 2012 года, сообщают в четверг американские СМИ.

«В сентябре NASA сообщило Европейскому космическому агентству, что не способно осуществить запуск в 2016 году орбитального аппарата в рамках проекта ExoMars, тем самым побудив ЕКА обратиться к России с просьбой обеспечить запуск в обмен на полноправное участие в проекте ExoMars. Решение России ожидается в январе», - говорится в сообщениях американских СМИ, передает «Интерфакс».

NASA отказалось предоставить ЕКА ракету-носитель для запуска европейского аппарата в сторону Марса, а также от создания и запуска своего аппарата в 2018 году, который должен был стать вторым этапом проекта ExoMars. Причина отказа - недостаточное финансирование.

В этой связи ранее ЕКА обратилось к России с просьбой предоставить ракету-носитель для запуска европейского аппарата в 2016 году в обмен на участие в проекте ExoMars.

Как сообщают американские СМИ, американские законодатели и ученые негативно восприняли отказ США от участия в проекте.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 22.11.2011 08:00:06
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2011/11/21/AW_11_21_2011_p39-395485.xml&headline=U.S.,%20Europe,%20Russia%20To%20Talk%20Mars%20Mission&next=0
U.S., Europe, Russia To Talk Mars Mission

Nov 21, 2011
 
By Frank Morring, Jr., Amy Svitak
Washington, Paris

Space agency chiefs fr om the U.S., Europe and Russia are setting up talks aimed at finding a way to work toward a Mars sample-return mission in the face of budget uncertainty in the U.S. that threatens to upend the joint effort worked out by NASA and the European Space Agency (ESA).

Although NASA will loft the $2.5 billion Mars Science Laboratory (MSL) mission as early as Nov. 25 to help find the best place to look for samples, and Congress came close to meeting NASA's full funding request for planetary science in its fiscal 2012 appropriation, the White House Office of Management and Budget (OMB) has so far withheld its endorsement of joint NASA/ESA missions in 2016 and 2018.

As a result, ESA has turned to the Russian space agency Roscosmos for possible launch of its planned Mars orbiter in the 2016 window . Roscosmos chief Vladimir Popovkin says in principle that Russia will be glad to accommodate ESA, but details remain to be hammered out.

ESA spokesman Franco Bonacina says his agency is exploring the possibility of Russian involvement in its ExoMars program, and is considering launching the 2016 mission on a Proton rocket in the absence of a firm commitment from the U.S. In an unusual move, ESA Director General Jean-Jacques Dordain is organizing a trilateral meeting in December with Popovkin and NASA Administrator Charles Bolden solely to discuss Russian participation in the ExoMars program, according to Bonacina.

"So far, things are going in that direction," he says, adding that the agency does not plan to make a decision before early next year. "We are seeking the involvement of the Russians but we are not, for the time being, doing any negotiations with the Russians."

Bonacina says ESA has until the end of January to decide whether to continue with the 2016 leg of the ExoMars mission or scrap it and press on with a joint ESA-NASA mission in 2018.

"The industrial contracts being handled now go to the end of January, so February is really the time wh ere we have to see if we can go ahead with the mission as it is baselined or whether we have to do any kind of reshuffling or rescheduling," he says.

The impasse upsets members of Congress with NASA oversight responsibilities, who fear "NASA will be viewed by our international partners as an unreliable, schizophrenic agency," according to Rep. Steven M. Palazzo (R-Miss.), chairman of the House Science subcommittee on space and aeronautics. Palazzo conducted a Nov. 15 hearing on the subject.

ESA has long experience accommodating its programs to unexpected changes in U.S. space policy, dating back at least to U.S.-initiated redesigns of the International Space Station (ISS) when the orbiting laboratory was designated Space Station Freedom. And it has expensive commitments to future joint efforts, including a planned 2018 Ariane 5 launch of the James Webb Space Telescope (JWST).

"Strategies to instill cost discipline on expensive missions can certainly be put into place, and we must be careful to avoid short-sighted, bureaucratic decisions that can end up dismantling a highly successful program and skilled workforce, jeopardizing U.S. leadership, and retreating from a carefully constructed international partnership," says Rep. Donna Edwards (D-Md.), a member of Palazzo's space subcommittee.

The subcommittee hearing came as Congress headed toward final passage of a multi-agency appropriation. Under the compromise funding measure hammered out by a House/Senate conference committee, the $17.8 billion top-line figure for NASA is $648 million less than the agency received in fiscal 2011. And NASA will receive only $406 million of the $850 million it sought for commercial spaceflight, which means the agency probably will have to obtain an exemption in anti-proliferation laws to buy more Soyuz seats from Russia for transporting its astronauts to the
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 23.11.2011 17:48:28
Ну если теперь, после того КАК [/size]ЕКАшники помогают вытянуть Ф-Г (чем бы эти попытки не закончились) Роскосмос не найдет Протона, то это будет (скажу мягко) не очень красиво
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 24.11.2011 23:26:55
Очень интересная статья Анатолия Зака:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 26.11.2011 02:12:11
ЦитатаНу если теперь, после того КАК [/size]ЕКАшники помогают вытянуть Ф-Г (чем бы эти попытки не закончились) Роскосмос не найдет Протона, то это будет (скажу мягко) не очень красиво

ЦитатаWarhaut said ESA could make some of the Perth assets available for the Phobos-Grunt operation, especially if the Russian teams want assistance in placing the satellite into a higher orbit or preparing it for atmospheric re-entry.

"The fact is that engineers, we also want to know what went wrong with Phobos-Grunt," Warhaut said. "It is of paramount importance. We [at ESA] also want to show that we are a very good partner in our hoped-for cooperation with Russia on ExoMars."

ESA is trying to extend its collaboration with NASA on a Euro-American Mars rover for launch in 2018 to include Russia as a way of compensating for NASA budget constraints that have caused the U.S. agency to back off an agreement to launch an ESA Mars telecommunications orbiter and small lander in 2016.
http://www.spacenews.com/civil/111125-european-tracking-antenna-loses-contact-with-phobos-grunt.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alexander Korotkevich от 27.11.2011 19:42:25
Кроме информации с приборов на АМС, в свете любых возможным околомарсианских миссий, нам бы совсем не помешал ретранслятор на орбите Марса, который в противном случае придётся рано или поздно запускать самим. Так что вписываться надо, всё равно разработка такого аппарата (платформы) обойдётся дороже, чем Протон.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 27.11.2011 15:12:36
Конечно! Чёрт возьми, это такой шанс! Что они тянут?! Я бы обеими руками и ногами... всё бы запустил в обмен на информацию.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 27.11.2011 14:19:52
ЦитатаКонечно! Чёрт возьми, это такой шанс! Что они тянут?! Я бы обеими руками и ногами... всё бы запустил в обмен на информацию.

да пкл тебя б вместоо поповкина) для нашей космонавтики ренессанс бы наступил)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 27.11.2011 15:20:49
Но никто не приглашает! :roll:

 :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 27.11.2011 14:36:00
ЦитатаКонечно! Чёрт возьми, это такой шанс! Что они тянут?! Я бы обеими руками и ногами... всё бы запустил в обмен на информацию.

я попытаюсь оббьяснить.
информация поповкину до одного места. Престижа мало - станции всё равно будут значиццо как "европейские", галочку в выполнении ФКП поставить нельзя а РН стоят дорого. увы, с т.з. чиновника невыгодный проект.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 27.11.2011 15:36:32
Они уже как минимум американо-европейские. Так что нужно просто снова вступить в Антанту. :wink:
Хотя бы посмотрят как делаются нормальные АМС, а начальники наконец поймут сколько это на самом деле должно стоить.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alexander Korotkevich от 28.11.2011 09:51:56
Ну я бы не сказал, что она будет только европейской. Сказано же, что там толпу приборов должны были американцы поставлять, а они отказались, кроме нескольких. Поэтому если поставят наши, то это будет уже точно американо-европейско-российская станция. Плюс загрузка нашим НИИ. И вообще, такая тройная кооперация -- это же просто мечта! Всегда бы так, уже бы и с плутоидов грунт привезли.  :!:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 28.11.2011 02:06:39
Цитата
ЦитатаКонечно! Чёрт возьми, это такой шанс! Что они тянут?! Я бы обеими руками и ногами... всё бы запустил в обмен на информацию.

я попытаюсь оббьяснить.
информация поповкину до одного места. Престижа мало - станции всё равно будут значиццо как "европейские", галочку в выполнении ФКП поставить нельзя а РН стоят дорого. увы, с т.з. чиновника невыгодный проект.

А "Интеграл"? А Куру? А командировки за границу? :wink:

Вообще, очень недалёкая логика. Но... многое зависит и от позиции научного сообщества. Не случайно В. Давыдов перекинул, по сути, ответственность за окончательное решение на Академию наук, за которой оставил последнее слово. Пусть учёные лоббируют, должны же они наконец подать свой голос!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 28.11.2011 02:09:19
ЦитатаНу я бы не сказал, что она будет только европейской. Сказано же, что там толпу приборов должны были американцы поставлять, а они отказались, кроме нескольких. Поэтому если поставят наши, то это будет уже точно американо-европейско-российская станция. Плюс загрузка нашим НИИ. И вообще, такая тройная кооперация -- это же просто мечта! Всегда бы так, уже бы и с плутоидов грунт привезли.  :!:

Правильно! Но надо уже учёным из ИКИ и других организаций подсуетиться. И лоббировать! Это же надо - нас за шиворот тянут в такой престижный проект. Можно кучу приборов сделать, а не только ракету. + информация. + опыт. Но это уже пусть наука шустрит и пробивает участие России.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 28.11.2011 01:37:01
Цитата
Цитата
ЦитатаКонечно! Чёрт возьми, это такой шанс! Что они тянут?! Я бы обеими руками и ногами... всё бы запустил в обмен на информацию.

я попытаюсь оббьяснить.
информация поповкину до одного места. Престижа мало - станции всё равно будут значиццо как "европейские", галочку в выполнении ФКП поставить нельзя а РН стоят дорого. увы, с т.з. чиновника невыгодный проект.

А "Интеграл"? А Куру? А командировки за границу? :wink:

Вообще, очень недалёкая логика. Но... многое зависит и от позиции научного сообщества. Не случайно В. Давыдов перекинул, по сути, ответственность за окончательное решение на Академию наук, за которой оставил последнее слово. Пусть учёные лоббируют, должны же они наконец подать свой голос!

как раз интеграл пример показательный. Галимов в своей книжке подробно расписал, что протон для интеграла финансировался за счёт российской научной программы, что фактически привело к её заморозке на несколько лет, а интеграл обсерватория не российско-европейская, а чисто ESA просто наши учёные имеют какой то процент времени, за это они заплатили как я уже сказал заморозкой собственных проектов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alexander Korotkevich от 28.11.2011 11:54:55
Цитатакак раз интеграл пример показательный. Галимов в своей книжке подробно расписал, что протон для интеграла финансировался за счёт российской научной программы, что фактически привело к её заморозке на несколько лет, а интеграл обсерватория не российско-европейская, а чисто ESA просто наши учёные имеют какой то процент времени, за это они заплатили как я уже сказал заморозкой собственных проектов.

Ещё раз, приборов у европейцев пока нет и там могут стоять наши. Затем, сейчас идёт разговор о наполеоновских планах "автобуса" с четырьмя  :!: зондами, из которых наших три  :!: Пусть и оставят парочку всего в результате. Это уже не только извоз. Это реализация тех программ, которые были разработаны ещё опытными специалистами и остановлены от безденежья в 90-ые. На реализации этих программ могут получить бесценный опыт молодые. Это идеальный вариант.

Далее, по "Интегралу". Да, на ракету деньги нашли. Но вот найти деньги и на ракету и разработку и изготовление спутника удалось бы врядли. В результате, т.к. с европейцами договорились и пришлось выполнять, наши получили время на отличном инструменте. Эти деньги нельзя было отпилить от космической программы или просто угробить всё незаключением контрактов, как сейчас происходит с гособоронзаказом. И именно в этом плюс кооперации с Европой. Если договорятся, то просто так, без потери части престижа государством, отказаться не получится. Обамку вон поливают за сокращение бюджета на науку сильно. Это именно та "Олимпиада" или "ЧМ", о которых говорили в недавнем интервью (ЕМНИС Лукашевич, про ФГ): есть срок и надо реализовывать, иначе позор. И поэтому деньги выделяются и контракты заключаются. А с нашими планами была бы история как с Радиоастроном (шоб ему быть здоровым и работать ещё сто лет!!!) -- 20 лет он был "будет готов через 5 лет", т.к. отпилили бы на всякую фигню, типа АТЭС и прочего пиар-мусора.

Ну в конце концов, нефть дорогущая, денег в стране реально хоть попой жуй, ну какого фига рассусоливать?!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 28.11.2011 01:59:41
что за автобус с 4 мя зондами? можно подробнее?
зы я не против спасения Экзомарса даже за, но не ценой заморозки или отмены собственных проектов иначе у нас никогда ничего не будет летать. если протоны выделят не из бюджета нашей науки я только рад буду.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alexander Korotkevich от 28.11.2011 12:51:47
Цитатачто за автобус с 4 мя зондами? можно подробнее?

Статья Зака, была выше по теме:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: HPC от 28.11.2011 23:42:54
А мне вот Галимов нравится все меньше и меньше, и ссылаться на него при выборе направлений для развития АМС после того, как он выбрал сверх сложный для России Ф-Г, я бы не стал. Экзомарс - наш единственный выход вернуться на красную планету в обозримом будущем.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 29.11.2011 14:22:05
Цитатачто за автобус с 4 мя зондами? можно подробнее?
зы я не против спасения Экзомарса даже за, но не ценой заморозки или отмены собственных проектов иначе у нас никогда ничего не будет летать. если протоны выделят не из бюджета нашей науки я только рад буду.

О чём Вы? Какие наши проекты сейчас готовятся к отправке на Марс? Экзомарс - это ЕДИНСТВЕННАЯ сейчас возможность для наших учёных доставить научную аппаратуру на Марс в ближайшие 20 лет!!! И возможность провести исследования. И какие исследования! Да и "Интеграл" остаётся настоящий момент единственной астрофизической обсерваторией в распоряжении наших учёных.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 29.11.2011 14:24:44
ЦитатаА мне вот Галимов нравится все меньше и меньше, и ссылаться на него при выборе направлений для развития АМС после того, как он выбрал сверх сложный для России Ф-Г, я бы не стал. Экзомарс - наш единственный выход вернуться на красную планету в обозримом будущем.

Галимов втянул нас в этот авантюрный "Фобос-Грунт", который, и это всегда было очевидно всем, явно превосходит наши нынешние возможности. Сейчас он высказался за новый прожект - опять доставка грунта. На этот раз - с южного полюса Луны. За что спасибо, блин, ему большое! :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.11.2011 19:23:22
Цитатаpkl пишет:
Да и "Интеграл" остаётся настоящий момент единственной астрофизической обсерваторией в распоряжении наших учёных.
Я что-то пропустил и Памела с Радиоастроном уже накрылись?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.11.2011 19:25:11
Цитатаpkl пишет:

Сейчас он высказался за новый прожект - опять доставка грунта. На этот раз - с южного полюса Луны. За что спасибо, блин, ему большое!
Да-да, Луну нужно изучать только с пролётной траектории! Пролетать, так пролетать!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 29.11.2011 22:37:03
Цитата
ЦитатаДа и "Интеграл" остаётся настоящий момент единственной астрофизической обсерваторией в распоряжении наших учёных.
Я что-то пропустил и Памела с Радиоастроном уже накрылись?
Пардон, забыл. Хотя "Памела" - не вполне телескоп, а "Радиоастрон" ещё на этапе ввода в эксплуатацию.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 29.11.2011 22:41:54
Цитата
ЦитатаСейчас он высказался за новый прожект - опять доставка грунта. На этот раз - с южного полюса Луны. За что спасибо, блин, ему большое! :evil:
Да-да, Луну нужно изучать только с пролётной траектории! Пролетать, так пролетать!

Луну можно и с орбиты. А чем Вам не нравятся пролёты?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.11.2011 22:27:50
Объёмом и качеством получаемой при этом информации.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 29.11.2011 23:31:26
Я понимаю. Но в нынешних условиях выбирать не приходится. У нас сейчас на первом месте стоит задача научиться делать АМС. А уж объём информации - как получится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.11.2011 22:43:13
Чтобы научиться, надо делать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 29.11.2011 20:59:27
А главное - ясно понимать цель этого деланья.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 30.11.2011 00:21:10
Начинают с простого. И движутся к сложному.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.11.2011 23:40:26
Когда "Мечту" запускать будем? Лет через десять? Или начнём с ПС-1?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 30.11.2011 00:48:48
Ну я же говорил - начнём с небольшого лунного орбитера. И пролётов Венеры и Марса, со сбросом зондов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 30.11.2011 00:35:18
Т.е. индийцам мы скажем, что сотрудничество в рамка Луны-Ресурс мы прекращаем. Вместо этого мы будем делать российский Чандраян. Фактически Вы предлагаете попытаться догнать индийцев.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 01.12.2011 18:31:39
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/30marsprogram/

NASA open to Russian participation in Mars program
BY STEPHEN CLARK
SPACEFLIGHT NOW
Posted: November 30, 2011

In a bid to save the next Mars rover from budgetary oblivion, representatives from NASA, Europe and Russia will meet in Paris next week to hash out what each space agency can contribute to a pair of life-hunting Mars missions due to begin launching in four years.

(http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/30marsprogram/rovers.jpg)
Artist's concept of rover designs for the 2018 mission. NASA and ESA originally planned to send two rovers to a simultaneous landing in 2018, but budget and technical concerns forced officials to descope to a single rover. Credit: ESA

Officials say it is becoming increasingly apparent NASA, Europe and Russia must each make major contributions to the Mars project if the missions are to be left intact. Exploration managers from all three space agencies will meet in Paris next week, according to Jorge Vago, the European Space Agency's chief Mars mission scientist.

"We are kind of in a rush to nail this down," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars program.

NASA and ESA established a joint Mars robotic exploration program in 2009, with an eye toward returning samples from the Red Planet's surface in the 2020s. A series of probes leading up to the sample return mission will be developed in partnership between the agencies.

But neither space agency can afford to launch a methane-sniffing science orbiter in January 2016. The orbiter is being developed by Thales Alenia Space of France, and instruments are being designed in Europe and the United States. ESA also plans an entry, descent and landing demonstrator to ride piggyback on the orbiter.

The Mars Trace Gas Orbiter was supposed to be launched from the United States, but NASA informed ESA earlier this year it could not pay for an Atlas 5 rocket for the probe. NASA's science budget is being restructured to fund the James Webb Space Telescope, which the White House and Congress identified as the agency's top scientific priority, ranking above Mars probes.

The communique from NASA left Europe scrambling to find a way to launch the orbiter, which is crucial to NASA and ESA's plans to launch a rover in 2018 loaded with astrobiology experiments and a sample caching system to store Martian soil for pick-up and return to Earth by a later probe.

The Mars Trace Gas Orbiter carries a telecommunications relay radio to link the rover with Earth.

The orbiter and rover are considered a single program named ExoMars in Europe, but ESA does not have funding to launch either spacecraft, necessitating cooperation with NASA or Russia.

European space officials formally invited Russia to participate in the ExoMars program in October, specifically requesting a Proton rocket to launch the 2016 orbiter. Roscosmos has until January to respond, but Russian officials will meet with NASA and ESA managers in Paris on Dec. 7 for a two-day summit on a potential trilateral Mars exploration initiative.

"ESA has approached the Russians about whether they would be interested in participating and providing the launch in 2016 if we can't do that," said Doug McCuistion, manager of NASA's Mars exploration progam. "We have not sat down with the Russians yet, so we'll see."

NASA's contribution to the rover is capped at $2.5 billion, and ESA has received approval from its member states to spend 850 million euros, or about $1.1 billion, on the orbiter and rover.

"We hope that the Russians would like to play along with us and really help by providing the launch vehicle [for the 2016 orbiter]," Meyer told members of the planetary protection subcommittee at a meeting in Florida.

(http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/30marsprogram/esa.jpg)
Artist's concept of the European Space Agency's ExoMars mission, including the 2016 Mars Trace Gas Orbiter, atmospheric entry demonstrator and the 2018 rover. Credit: ESA

The discussions will be the first chance for Russia to negotiate directly with ESA and NASA on the level of their commitment to the joint program.

"There is speculation as to what the Russians might want," Meyer said, suggesting Russia could provide scientific instruments and surface penetrator probes, in addition to a Proton launcher for the 2016 Mars Trace Gas Orbiter.

Russia is evaluating the next step in its Mars program after the $165 million Phobos-Grunt mission was stranded in low Earth orbit on the way to the Red Planet in early November.

"2016 is not very far away," Meyer told a meeting of the NASA Advisory Council's planetary protection subcommittee. "We'll have to structure it when we sit down at the table. All three parties will have to agree."

In the wake of the budget upheaval, U.S. and European managers analyzed alternatives to make the rover mission affordable.

The scenarios included removing science instruments from the 2016 orbiter, which would allow the craft to fit on a less expensive launcher. Designers could also add a relay orbiter to launch in tandem with the rover in 2018, consolidating the entire mission into a single flight.

Both options present challenges, Meyer said.

Deleting the scientific payload from the Mars Trace Gas Orbiter, and converting it into a strictly communications mission, would compromise research into Martian trace gases. The detection of methane in the atmosphere of Mars led scientists to propose the 2016 orbiter, which could determine whether the methane comes from biological or geological sources.

ESA would also have to redistribute roles and responsibilities for the orbiter among its member states, placing in question previously-agreed financial agreements.

Launching the data relay orbiter and the rover together in 2018 could make the payload too heavy to launch on the largest version of the Atlas 5 rocket. Engineers say the rover would also need to be solar-powered, reducing the length of its mission on the surface.

"If you don't have the money to buy two launch vehicles, this is what you're left with," Meyer said.

NASA and ESA agree simply pushing the missions back two years, and launching the trace gas orbiter and rover in 2018 and 2020, is not a viable option. It would raise the overall cost of the project, according to Mars program managers.

The space agencies concur the best scenario is sticking with the existing plan and launching the full suite of trace gas sensors on the 2016 orbiter, then dispatching the joint rover two years later.

Assuming Russia signs on to launch the Mars Trace Gas Orbiter in 2016, this scenario "provides the best programmatic, scientific and technical contnet, with minimal risk," according to Meyer's presentation to the NASA Advisory Council.

Without Russian help, NASA and ESA will have to resort to a less desirable scenario, likely compromising the Mars program's scientific goals.

Officials hope to have a final decision on the restructured Mars program, including the specific contributions of each space agency, by March
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 01.12.2011 18:45:36
хоть бы вкратце резюмировал бы что ли..
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 01.12.2011 19:08:45
Вкратце узнаем через неделю -то ли будет, то ли нет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 01.12.2011 21:45:06
ЦитатаТ.е. индийцам мы скажем, что сотрудничество в рамка Луны-Ресурс мы прекращаем. Вместо этого мы будем делать российский Чандраян. Фактически Вы предлагаете попытаться догнать индийцев.

Ну зачем так утрировать? Сотрудничать надо. И догонять придётся. У индийцев межпланетные станции летают, в отличие от наших. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Лютич от 01.12.2011 21:33:38
Цитатахоть бы вкратце резюмировал бы что ли..

Если совсем коротко - американцы вышли из орбитера, и у них не очень хороши дела с финансированием лэндера.

Надежда на русских, что решат малой кровью таки долететь до Марса и впишутся в проект, иначе у ЕКА летит в тартарары вся схема финансирования и распределения работ, при том, что часть денег уже распределена и освоена. А у ЕКА так просто списать расходованные деньги, как у НАСА, не получится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 02.12.2011 00:43:34
Так... я не очень понимаю, в какой форме предполагается участие России? Мы делаем орбитальный аппарат? Участвуем в создании лэндера? Или только предоставляем "Протон"?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 00:47:19
Цитата
ЦитатаSalo пишет:
Т.е. индийцам мы скажем, что сотрудничество в рамка Луны-Ресурс мы прекращаем. Вместо этого мы будем делать российский Чандраян. Фактически Вы предлагаете попытаться догнать индийцев.
pkl пишет:
Ну зачем так утрировать? Сотрудничать надо. И догонять придётся. У индийцев межпланетные станции летают, в отличие от наших.
А какие межпланетные станции летают у индийцев?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 00:48:19
Цитатаpkl пишет:

Так... я не очень понимаю, в какой форме предполагается участие России? Мы делаем орбитальный аппарат? Участвуем в создании лэндера? Или только предоставляем "Протон"?
Ещё ничего не решено.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 02.12.2011 01:12:30
Всё равно я кое что не понимаю. марсоход ека делает уже 5 лет. неужели ничего не готово? насовцам по науке бюджет не урезали а они отовсюду уходят... странно
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 01:25:43
Всё сожрал JWST.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 02.12.2011 05:10:06
ЦитатаВсё сожрал JWST.

а вот мне интересно, если бы почти весь научный бюджет направили бы на вебб (кроме финансирования текущих миссий) и запустили бы его скажем года через 2, так разве не дешевле бы вышло чем 7 лет тянуть эту тягомотину и в итоге на зарплату потратить больше чем на сам телескоп?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Pavel от 02.12.2011 04:17:12
У меня впечатление, что Вебб даже для США слишком сложный проект. В котором слишком много неучтенных деталей. И больше всего я надеюсь, что его таки удастся успешно вывести. Потому что если он вдруг накроется, то его дубликат точно пускать никт не будет.. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 02.12.2011 08:44:00
ЦитатаУ меня впечатление, что Вебб даже для США слишком сложный проект. В котором слишком много неучтенных деталей. И больше всего я надеюсь, что его таки удастся успешно вывести. Потому что если он вдруг накроется, то его дубликат точно пускать никт не будет.. :(

странно. когда его закрывали говорили что он готов  на 75%, а выходит он и на 40 не готов раз его ещё 7 лет делать надо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: mefisto_x от 02.12.2011 07:19:21
ЦитатаТак... я не очень понимаю, в какой форме предполагается участие России? Мы делаем орбитальный аппарат? Участвуем в создании лэндера? Или только предоставляем "Протон"?
На мой взгляд можно предоставить "Протон" в обмен на технологии, которые есть у них но нет у нас
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 11:21:54
Сомневаюсь, что кто-то будет делиться. Но изучить опыт партнёра в процессе совместной работы наверное будет полезно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 11:26:56
http://www.newizv.ru/society/2011-12-02/155584-rossija-mozhet-povezti-na-mars-evropu-i-ameriku.html
«НИ» за 2 Декабря 2011 г.»Общество
Россия может повезти на Марс Европу и Америку

Сергей ПУТИЛОВ
Представители аэрокосмических агентств России, США и Европы встретятся 7 декабря в Париже, чтобы обсудить совместные проекты по исследованию Марса, осуществление которых оказалось под угрозой из-за финансовых проблем. России, отказавшейся от самостоятельных исследований этой планеты после неудачи с аппаратом «Фобос-Грунт», это дает шанс продолжить участие в марсианской гонке. Правда, пока в будущей миссии нам отводится роль извозчика.

Речь идет об отправке американо-европейского орбитального аппарата и марсохода в 2016 и 2018 годах в рамках проекта «ЭкзоМарс». В начале октября стало известно, что NASA сокращает участие в проекте из-за других высоких расходов на космос, прежде всего на телескоп «Джеймс Уэбб». Как следствие, миссия осталась без средств доставки на Красную планету - аппарат должна была везти американская ракета-носитель Atlas V. После этого на встрече в Кейптауне глава Европейского космического агентства (ESA) Жан-Жак Дорден лично предложил руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину поучаствовать в проекте «ЭкзоМарс». Запуск орбитального зонда с помощью собственной ракеты Ariane обойдется Европе очень дорого. Стоимость марсианской миссии - почти 1,4 млрд. долларов. При этом нехватка средств уже достигла 207 млн. долларов, а использование российской ракеты-носителя «Протон-М», которая дешевле европейского и американского аналогов, позволило бы сэкономить средства.

Однако едва ли Россия согласится на роль заурядного «межпланетного таксиста», хотя ее собственная марсианская программа после неудачи с «Фобос-Грунт» практически заморожена. В Париже, скорее всего, Роскосмос постарается протолкнуть на марсианский орбитальный зонд и марсоход свои собственные научные приборы. Замдиректора Института космических исследований РАН Олег Кораблев сообщил «НИ»: «Участие России в международном проекте позволило бы существенно сэкономить деньги, не отказываясь от программы марсианских исследований. Нам есть что предложить для установки на орбитальный зонд». Кстати, американский марсоход Curiosity, отправившийся на Красную планету в ноябре, уже оснащен российской нейтронной «пушкой», способной обнаружить воду под грунтом и пролить свет на извечный вопрос: есть ли жизнь на Марсе.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 02.12.2011 09:51:29
Не, надо не так назвать. "Россия может допнуть до Марса Европу и Америку" :twisted: ... Чтоб немножко утешить наших ура-патриотов, оскорблённых словом "извозчик".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 02.12.2011 18:20:26
Цитата
Цитата
ЦитатаТ.е. индийцам мы скажем, что сотрудничество в рамка Луны-Ресурс мы прекращаем. Вместо этого мы будем делать российский Чандраян. Фактически Вы предлагаете попытаться догнать индийцев.
Ну зачем так утрировать? Сотрудничать надо. И догонять придётся. У индийцев межпланетные станции летают, в отличие от наших. :(
А какие межпланетные станции летают у индийцев?

Летала. "Чандраяан-1".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 23:22:43
Т.е. Луна это планета?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 02.12.2011 23:23:55
Кстати, Вы написали станции?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 04.12.2011 01:17:01
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18382
О рабочей поездке руководителя Роскосмоса
:: 03.12.2011

 С 30 ноября по 1 декабря делегация Роскосмоса во главе с руководителем Владимиром Поповкиным посетила г. Париж для участия в праздновании 50-летия Национального центра космических исследований Франции (CNES). На торжественное мероприятие были приглашены премьер-министр Франции Франсуа Фийон, главы мировых космических агентств и руководители ракетно-космических предприятий Европы.

В рамках визита руководитель Роскосмоса провел двусторонние встречи с генеральным директором Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жаком Дорденом, президентом Национального центра космических исследований Франции (CNES) Янником д'Эскатой и генеральным директором EADS Astrium Франсуа Оком.

 [color=yellow:fa72fda385]Одной из тем переговоров В.Поповкина с главой ЕКА Ж.Ж.Дорденом стала перспектива участия России в совместной программе ЕКА и НАСА «ЭкзоМарс» («ExoMars»). Приглашение присоединиться к этой программе поступило от ЕКА во время участия делегации Роскосмоса в 62-м Международном космическом конгрессе в г.Кейптаун (ЮАР) в начале октября этого года.[/color:fa72fda385]

 Стороны также обсудили деятельность созданных в июле текущего года совместных рабочих групп по фундаментальным научным исследованиям космоса и созданию ракет-носителей. Результаты их работы намечено заслушать на встрече в Москве 19 декабря в рамках визита Ж.Ж.Дордена в Россию.

В ходе двусторонних переговоров с президентом CNES Я. д'Эскатой были подведены итоги первой пусковой кампании по программе «Союз в ГКЦ» и намечены новые перспективы сотрудничества, которое, по словам руководителя Роскосмоса В. Поповкина, «должно носить долгосрочный стратегический характер». В этой связи была достигнута договоренность о создании двух рабочих групп - «Технологии орбитальных систем и науки» и «Технологии доступа в космос»- с целью обмена знаниями и опытом для реализации крупных совместных проектов. Результаты работы данных групп запланировано проанализировать в середине февраля будущего года на встрече в Москве.

 На встрече В.Поповкина с генеральным директором EADS Asrtium Ф.Оком обсуждались состояние и перспективы сотрудничества в сфере создания радарных спутников дистанционного зондирования Земли.

Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 06.12.2011 08:52:09
Russian ExoMars Cooperation On Agenda (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awx/2011/12/02/awx_12_02_2011_p0-401243.xml&headline=Russian%20ExoMars%20Cooperation%20On%20Agenda)

Dec 5, 2011
 
By Amy Svitak svitak@aviationweek.com
Paris

Science chiefs from the European Space Agency (ESA), NASA and the Russian space agency Roscosmos are scheduled to meet here Dec. 7 to discuss Russian participation in ExoMars.

Alvaro Gimenez-Canete, ESA director of science and exploration, and his NASA and Roscosmos counterparts are expected to focus on working toward a Mars sample-return mission, in the face of U.S. budget uncertainty that threatens to upend the joint ESA-NASA effort. A working-level meeting of technical managers will follow Dec. 8, ESA spokesman Franco Bonacina said Dec. 2.

Although NASA received most of its funding request for planetary science in its fiscal 2012 appropriation, the agency has so far been unable to commit to launching the first leg of the ExoMars mission in 2016 as currently planned. As a result, ESA has turned to Roscosmos for possible launch of its planned Mars orbiter in the 2016 window . Roscosmos chief Vladimir Popovkin says in principle that Russia will be glad to accommodate ESA, but details remain to be hammered out.

In November, Bonacina said ESA Director General Jean-Jacques Dordain was organizing a trilateral meeting slated for this month with Popovkin and NASA Administrator Charles Bolden solely to discuss Russian participation in ExoMars. However, the meeting of agency chiefs is not expected to happen before that of the science managers.

"Let's let the three directors of science meet first and see how far they get," Bonacina said. "I think it is already a very good sign."

Dordain is slated to meet Popovkin Dec. 19-20 in Moscow before moving on to the Dec. 21 Soyuz launch that is expected to send ESA astronaut Andre Kuipers to the International Space Station from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan, Bonacina said.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 08.12.2011 22:17:59
Роскосмос готов предоставить ракету "Протон" для миссии "ЭкзоМарс"
ЦитатаПАРИЖ, 8 дек - РИА Новости, Владимир Добровольский. Роскосмос готов предоставить ракету-носитель "Протон" для запуска в 2016 году миссии "ЭкзоМарс" в обмен на участие российских ученых в проекте наравне с Европейским космическим агентством (ЕКА) и НАСА, сообщил РИА Новости пресс-секретарь ЕКА Франко Боначина.

"Россияне берут на себя обязательство предоставить ракету-носитель "Протон" для миссии в 2016 году, но, естественно, им нужно что-то взамен. Это будет научное содержимое, инструменты, возможность интегрировать российских ученых в уже существующие команды", - сказал пресс-секретарь ЕКА.

В среду и четверг в штаб-квартире ЕКА в Париже проходили переговоры на уровне научных директоров по вхождению России в проект ЕКА и НАСА по изучению Марса, который оказался под угрозой из-за сокращения финансирования с американской стороны.

"Встреча директоров завершилась, сейчас работают технические команды. Состоялось первое координационное заседание по полноценному трехстороннему партнерству ЕКА, российской стороны и НАСА, результаты очень положительные", - сказал Боначина.

По итогам встречи были созданы две рабочие группы: первая будет рассматривать научное наполнение миссии с российской стороны, а вторая изучит техническую возможность запуска "Протона" для миссии "ЭкзоМарс" в 2016 году.

При этом на настоящей стадии никаких документов не подписано, добавил собеседник агентства.

"До начала февраля группы будут работать и предоставят доклад главам трех агентств. В середине февраля должно быть выработано детальное содержание трехстороннего сотрудничества. Возможно, руководителям не придется встречаться, соглашение можно будет подписать без этого", - сказал Боначина.

Он отметил, что место работы созданных на встрече групп четко не определено. Они могут работать как в России, так и в Исследовательском и технологическом центре ЕКА ESTEC, расположенном в Нидерландах.

Совместный проект ЕКА и НАСА "ЭкзоМарс" первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода. Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте, в частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. Ученые связывают выход НАСА из программы с ростом расходов на космический телескоп "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope - JWST), который должен стать наследником "Хаббла".

Ранее заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев заявил РИА Новости, что российские ученые заинтересованы в присоединении к "ЭкзоМарсу", поскольку это значительно ускорит продвижение отечественной программы по исследованию планеты, а также позволит сократить расходы на эти проекты.

В частности, по словам Кораблева, выход НАСА из проекта почти полностью лишил научных приборов орбитальный аппарат ExoMars Trace Gas Orbiter. Этот зонд предназначен для поиска в марсианской атмосфере газов, которые присутствуют в малых концентрациях - например, метана и других газов, что позволит ученым делать выводы о геологической и, возможно, биологической активности на планете. Предполагалось, что почти все научные приборы кроме одного - спектрометра NOMAD - будут предоставлены американской стороной.

Ученый отметил, в частности, что европейцы не могут отказаться от этого аппарата, поскольку он будет выполнять роль ретранслятора для всех последующих марсианских миссий. При этом он добавил, что российские ученые могут предоставить для орбитального аппарата свои научные приборы.

Также, по его словам, за счет участия в проекте российские ученые могут значительно ускорить продвижение собственных марсианских проектов, одновременно сократив расходы.
http://www.ria.ru/science/20111208/510609658.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.12.2011 23:04:01
Урррааа!!! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.12.2011 22:06:48
А какой РБ они готовы предоставить? А то, меня терзают смутные сомнения...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 08.12.2011 20:07:50
ЦитатаУрррааа!!! :D
И не одна. Много урррр!!! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.12.2011 23:17:10
ЦитатаА какой РБ они готовы предоставить? А то, меня терзают смутные сомнения...

В смысле? Что-то не так?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 08.12.2011 22:22:57
Ну слава богу, разум взял верх. И зачем Роскосмосу надо было столько времени кривиться, непонятно. Это имело бы смысл, даже если бы Фобос-Грунт улетел.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 09.12.2011 06:42:28
ЦитатаА какой РБ они готовы предоставить? А то, меня терзают смутные сомнения...

Угу! Запрос от ЕКА включает Протон и Блок ДМ.  :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 08.12.2011 22:48:08
А Бриз-М сомнений не вызывает?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 08.12.2011 22:54:22
Цитата
ЦитатаУрррааа!!! :D
И не одна. Много урррр!!! :D
Ну вот что УРА? Заявление о намерениях, ничего не подписано ....  
И вообще, такой проект должен быть ратифицирован на уровне правительства?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Cephei от 08.12.2011 22:56:10
Ура, ура, урааа !!!

Искренне рад за такое решение!! Это значит в 2015-2020 годах будет хоть одна программа по Марсу за которую буду волноваться.  
Если будут каждые 6 лет отправлять к Марсу по Протону/Ангаре, уже будет какая-то надежда на марсианскую экспедицию в далеком будущем.

П.С. Почему Блок ДМ, а не Бриз-М? Он более надежен или дешевле?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 08.12.2011 21:17:22
ЦитатаНу слава богу, разум взял верх. И зачем Роскосмосу надо было столько времени кривиться, непонятно. Это имело бы смысл, даже если бы Фобос-Грунт улетел.
5+!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 09.12.2011 00:25:30
ЦитатаП.С. Почему Блок ДМ, а не Бриз-М? Он более надежен или дешевле?
ДМ точнее.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 09.12.2011 07:39:06
Цитата
ЦитатаП.С. Почему Блок ДМ, а не Бриз-М? Он более надежен или дешевле?
ДМ точнее.

Возможно это по инерции, а может ЕКА думает воспользоваться той же схемой интеграции с РН, которая были использована при запуске "Интеграла."
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 09.12.2011 15:33:47
ЦитатаНу вот что УРА? Заявление о намерениях, ничего не подписано ....  
И вообще, такой проект должен быть ратифицирован на уровне правительства?
Думаете с этим могут быть проблемы? Нам сейчас позарез надо отыграться после конфуза с ФГ.

Мне вот интересно, а не предусматривается наше участие в создании  научной аппаратуры? Мы могли бы использовать задел по ФГ и MPL.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 09.12.2011 19:19:08
ЦитатаВ Париже прошли переговоры по вопросу участия России в программе «ЭкзоМарс»[/size]
:: 09.12.2011

     7-8 декабря в Париже состоялись переговоры представителей Роскосмоса, ЕКА и НАСА по вопросу возможного участия России в качестве равнозначной третьей стороны в совместном проекте ЕКА и НАСА по исследованию Марса «ЭкзоМарс» («ExoMars»).

     По итогам встречи созданы две рабочие группы, одна из которых проанализирует возможную научную составляющую участия российской стороны в программе «ЭкзоМарс» (перечень научных задач и научных приборов для установки на платформу), вторая - вопрос адаптации ракеты-носителя «Протон» к данной миссии.

     Окончательное решение по возможности участия России в программе «ЭкзоМарс» будет принято после анализа результатов деятельности рабочих групп, которые планируется обсудить на встрече глав космических агентств России, США и Европы 19 декабря текущего года в Москве.

 http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18418

Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 09.12.2011 19:22:41
звучит как "скорее всего да")
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 16.12.2011 16:19:31
ЦитатаРешение по участию России в проекте "ЭкзоМарс" будет принято в феврале[/size] http://www.ria.ru/science/20111216/518362703.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 20.12.2011 10:30:10
ЦитатаВ Роскосмосе состоялась встреча Владимира Поповкина и Жан-Жака Дордена[/size]
:: 20.12.2011 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18464

  19 декабря в Роскосмосе состоялась встреча руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина и генерального директора Европейского космического агентства Жан-Жака Дордена.

  Участники встречи подвели итоги деятельности созданных в августе текущего года рабочих групп по науке и средствам выведения, а также обменялись мнениями по вопросу перспективы участия России в проекте «ЭкзоМарс».

   Результаты деятельности рабочей группы по науке озвучил ее сопредседатель, генеральный директор ФГУП ЦНИИмаш Геннадий Райкунов.

  В процессе работы данной рабочей группы было рассмотрено пять научных проектов, представляющих потенциальный интерес: миссия в систему Юпитера с посадкой на одном из его ледяных спутников, миссия по доставке образцов грунта из полярного региона Луны, миссия по исследованию атмосферы Венеры и посадке на нее, миссия на околоземный астероид с доставкой образцов грунта на Землю, а также создание астрономической обсерватории на базе телескопа, основанного на оптических элементах Френеля. Наиболее заслуживающими внимания были признаны Лунная исследовательская миссия, сроки осуществления которой - 2016-2020 годы, и Юпитерианская миссия (посадка на спутник Ганимед), которая может быть начата после 2020 года.

  Участники встречи согласились с выводами рабочей группы по науке и приняли решение продолжить работу с предложенными проектами. Следующим этапом по их реализации должна стать разработка технического задания.

  Что касается остальных трех проектов, то, по мнению Владимира Поповкина, нужно не упускать их из виду и проводить по ним исследовательские работы.

  Генеральный директор ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» Владимир Нестеров, являющийся сопредседателем рабочей группы по средствам выведения, изложил основные общие задачи и возможные направления сотрудничества в сфере создания ракет-носителей. Ими стали сокращение стоимости запуска; использование экологически безопасных видов топлива, в особенности при падении отработанных ступеней (для России - использование зон падения вне континентальной территории); создание нового пилотируемого носителя грузоподъемностью 20-25 т, а также создание носителя тяжелого класса (грузоподъемностью более 50 т с возможностью его усовершенствования в будущем) для обслуживания пилотируемых миссий исследования космоса.

  По мнению руководителя Роскосмоса, возможность технической реализации этих проектов не вызывает сомнений, но для воплощения их в жизнь с организационной точки зрения необходимо более тесное сотрудничество предприятий России и Европы. «На следующем этапе необходимо подключить предприятия Европы для оценки практической реализуемости этих проектов. Парк ракет-носителей должен соответствовать тем миссиям, которые мы будем закладывать, а не развиваться сам по себе», - отметил он.

  Участники встречи согласились с выводами рабочей группы по средствам выведения и поддержали предложение продолжить работу с представленными проектами с условием привлечения предприятий и космических агентств Европы, в особенности Франции и Германии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 20.12.2011 11:15:16
Цитата
ЦитатаНаиболее заслуживающими внимания были признаны Лунная исследовательская миссия, сроки осуществления которой - 2016-2020 годы, и Юпитерианская миссия (посадка на спутник Ганимед), которая может быть начата после 2020 года.
То есть тактика "одна станция в 10-15" лет сохраняется?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.12.2011 13:23:44
ЦитатаВ процессе работы данной рабочей группы было рассмотрено пять научных проектов, представляющих потенциальный интерес: миссия в систему Юпитера с посадкой на одном из его ледяных спутников, миссия по доставке образцов грунта из полярного региона Луны, миссия по исследованию атмосферы Венеры и посадке на нее, миссия на околоземный астероид с доставкой образцов грунта на Землю, а также создание астрономической обсерватории на базе телескопа, основанного на оптических элементах Френеля. Наиболее заслуживающими внимания были признаны Лунная исследовательская миссия, сроки осуществления которой - 2016-2020 годы, и Юпитерианская миссия (посадка на спутник Ганимед), которая может быть начата после 2020 года.

  Участники встречи согласились с выводами рабочей группы по науке и приняли решение продолжить работу с предложенными проектами. Следующим этапом по их реализации должна стать разработка технического задания.

  Что касается остальных трех проектов, то, по мнению Владимира Поповкина, нужно не упускать их из виду и проводить по ним исследовательские работы.
Да, после Фобос-Грунта, Юпитер - самое то.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.12.2011 13:25:30
Цитата
Цитата
ЦитатаНаиболее заслуживающими внимания были признаны Лунная исследовательская миссия, сроки осуществления которой - 2016-2020 годы, и Юпитерианская миссия (посадка на спутник Ганимед), которая может быть начата после 2020 года.
То есть тактика "одна станция в 10-15" лет сохраняется?
Ну Луна-Глоб с Ресурсом вроде к этому не относятся, уже одобрены и реализуются. И Селеноход еще.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 20.12.2011 13:26:02
ЦитатаИ Селеноход еще.
Ага, Зонд-ПП уже включили в число ФЦПшных КА ДЗЗ, теперь еще Селеноход можно влючить в число ИКИшных АМС  :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Wishbone от 20.12.2011 14:59:33
Цитата
ЦитатаИ Селеноход еще.
Ага, Зонд-ПП уже включили в число ФЦПшных КА ДЗЗ, теперь еще Селеноход можно влючить в число ИКИшных АМС  :wink:

Офф-топ: назвать аппарат Зонд-ПП надо уметь... "Зонд-Полный п...орядок"

Он-топ: ракета для Экзомарса суть хорошо, но ещё лучше было бы для Роскосмоса заказать пару исследований на тему "как выбирать приоритеты в исследовании дальнего космоса" и прочитать за 1 квартал то, что другие умные люди понаписали (Национальная академия наук и прочие соседские организации).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 20.12.2011 17:52:59
Ха, насколько я понял из постов товарищей от высшей школы, Роскосмос только бабки дает в пределах выделенного финансирования. А то, как их тратить, решает РАН (НАН в Белоруссии, кажется).
Хоть воду на Луне ищи, хоть отпечатки ног снежного человека на Апофисе.

Так что стучитесь в ИКИ РАН, ИМХО. Это только они могут проекты, для которых наука уже готова, в гроб положить (Реликт-2 и С-РГ в прошлой жизни - то, что я знаю)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 20.12.2011 18:19:03
Что касается остальных трех проектов, то, по мнению Владимира Поповкина, нужно не упускать их из виду и проводить по ним исследовательские работы.
_________________________________---

я так понял, Венеру Д отложили в долгий ящик?( а говорили что будет 7 пусков за 10 лет...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 20.12.2011 18:38:42
Цитатая так понял, Венеру Д отложили в долгий ящик?( а говорили что будет 7 пусков за 10 лет...
Не удивительно, ведь ее собирались выводить на МДУ Фобос-Грунта. Если не путаю.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 20.12.2011 23:10:43
была речь о том что до 2018 г запустят
1. Фобос-грунт
2. Спектр-р
3. Луна-ресурс
4. Спектр-РГ
5. Луна-глоб
6. Спектр-УФ
7. Гамма-400
8. Венера-Д
9. Спектр-М
жаль если такой классный план накроется(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 21.12.2011 10:43:23
Цитатабыла речь о том что до 2018 г запустят
1. Фобос-грунт 2. Спектр-р 3. Луна-ресурс 4. Спектр-РГ 5. Луна-глоб 6. Спектр-УФ 7. Гамма-400 8. Венера-Д 9. Спектр-М
жаль если такой классный план накроется(
Цитата(http://s47.radikal.ru/i118/1112/32/034f50c140c5.jpg)
ФГ накрылся - все планы накрылись.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 21.12.2011 09:37:09
Да, теперь эта картинка выглядит зловеще...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 22.12.2011 18:47:34
http://ria.ru/science/20111221/523109708.html
Роскосмос и ЕКА должны к февралю определиться с проектом "ЭкзоМарс"
21:45 21/12/2011

БАЙКОНУР, 21 дек - РИА Новости. Роскосмос и Европейское космическое агентство (ЕКА) должны к февралю 2012 года определить, возможна ли реализация проекта "ЭкзоМарс" с полноценным участием в нем России, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

В феврале в Москве должно состояться заседание глав ведущих космических агентств мира.

"У нас есть два варианта: идти к Марсу с Европой или сделать модернизационный проект и повторить попытку (после неудачного запуска межпланетной станции "Фобос-грунт";)", - сказал Поповкин.

"Фобос-Грунт", первый за 15 лет российский межпланетный зонд, был запущен 9 ноября 2011 года с космодрома Байконур. Ракета-носитель "Зенит" отработала штатно, но на стадии выхода на траекторию перелета к Марсу возникла нештатная ситуация - маршевая двигательная установка "Фобос-Грунта" не сработала и аппарат остался на низкой околоземной орбите.

Совместный проект ЕКА и НАСА "ЭкзоМарс" первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода. Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте, в частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. Ученые связывают выход НАСА из программы с ростом расходов на космический телескоп "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope - JWST), который должен стать наследником "Хаббла".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 20.01.2012 00:24:21
http://www.spacenews.com/civil/120119-cnes-mixed-signals-exomars.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 07.02.2012 01:18:55
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/02/120206_nasa_leaves_exomars.shtml
НАСА может выйти из европейской марсианской программы
Джонатан Эймос
Би-би-си
7 февраля 2012 г., 20:06 GMT 00:06 MCK

(http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/02/06/120206171833_mars_lander_304x171_esa.jpg)

Прототип марсианской передвижной лаборатории уже испытывается в земных условиях

Американское космическое агентство НАСА готовится выйти из проектов сотрудничества с европейскими странами в рамках совместных экспедиций к Марсу в 2016 и 2018 годах.

НАСА сообщила в письме руководству Европейского космического агентства (ЕКА), что участие в проектах по программе ExoMars, которые предусматривают вывод на околомарсианскую орбиту спутника и высадку на его поверхность крупного марсохода, становится маловероятным.

Официального заявления об этом пока не сделано, однако, судя по всему, причиной такого решения стали финансовые затруднения, которые испытывает американское агентство.

Единственным партнером Европы в проекте по дальнейшему исследованию Марса остается Россия.

В 2016 году ЕКА планирует вывести на орбиту вокруг Красной планеты искусственный спутник, который будет регистрировать присутствие следов метана в марсианской атмосфере.

В 2018 году на поверхность Марса должна быть спущена европейская передвижная лаборатория, которая, в частности, займется бурением и анализом горных пород.

Марсианский проект станет проще и дороже?

Предполагалось, что НАСА поставит системы связи для орбитального аппарата, а также несколько научных приборов. Европейский марсоход также должен был иметь немало американских компонентов, в том числе систему мягкой посадки.

ЕКА уже вступила в контакт с Роскосмосом по поводу возможного российского участия в программе ExoMars.

Однако тревожные сигналы из Вашингтона заставляют ЕКА пойти теперь на полномасштабное сотрудничество с Россий в расчете на то, что Роскосмос возьмет на себя многие элементы программы, которые раньше были доверены американцам.

Речь, в частности, идет о возможности вывода на орбиту к Марсу обоих аппаратов с помощью тяжелых российских ракет-носителей "Протон".

Однако о полноценной замене говорить невозможно, потому что Россия не располагает всеми технологиями и навыками, которые европейцы рассчитывали получить от американцев.

Это означает, что проектировщикам из ЕКА придется вернуться к более раннему проекту передвижной марсианской лаборатории, которая будет проще и меньше по размерам.

Предстоит также пересмотреть механизм мягкой посадки зонда на поверхность Марса с использованием на последнем этапе снижения и посадки не сложной системы реактивного торможения, а испытанного метода мягких надувных подушек.

Однако пересмотр проектов неизбежно приведет к удорожанию обеих экспедиций к Марсу, бюджет которых утвержден на уровне 1 млрд евро (свыше 1,3 млрд долларов по текущему курсу).

"Я не могу делать вид, что ситуация внушает оптимизм", - заявил доктор Дэвид Паркер, научный директор британского космического агентства.

"Для нас большая неожиданность, что американцы отказываются от сотрудничества. Теперь нам придется хладнокровно переоценить ситуацию и, вполне возможно, сократить многие аспекты этой программы", - сказал он.

Программа ExoMars была одобрена на уровне Евросоюза в 2005 году. ЕКА уже затратила около 200 млн евро на ее осуществление, и отказ от программы поставило бы агентство в неловкое положение.

Удар по сотрудничеству

Выход НАСА из ExoMars вызовет крайнее огорчение среди американских планетологов.

Эти две экспедиции считались первыми в целом ряду полетов к Марсу, которые должны были завершиться доставкой на Землю образцов марсианских пород.

В недавнем обзоре будущего американской планетологии эта цель была признана ведущей.

Отказ американской стороны от участия в европейской программе будет также иметь весьма отрицательные последствия для всего комплекса отношений между ЕС и США в космической области.

Это не первый эпизод такого рода. В прошлом году НАСА отказалась от участия в трех дорогостоящих космических проектах, что вынудило европейских ученых и инженеров вернуться к проектным доскам, несмотря на три года, потраченные на разработку этих планов.

Орбитальный аппарат 2016 года

(http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/02/06/120206171406_mars_orbiter_304x171_esa.jpg)
 Орбитальный аппарат будет следить за уровнем метана и других газов в атмосфере Марса
 Присутствие метана может указывать на его биологическое происхождение
 Орбитальный аппарат будет служить ретранслятором сигналов, посылаемых с поверхности марсоходом, высадка которого запланирована на 2018 год
  Передвижная лаборатория продемонстрирует новые средства мягкой посадки, разработанные в Европе
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 07.02.2012 09:04:18
ЦитатаМарсианский проект ExoMars близок к провалу[/size]
(22:23) 06.02.2012
   
http://www.cybersecurity.ru/space/143525.html

// CyberSecurity.ru // - Британский телеканал BBC сообщает, что некогда грандиозный проект Европы и США ExoMars близок к краху. На днях стороны завершили очередной раунд переговоров и... не договорились о планах по продолжению работ над проектом. Более того, в НАСА заявили своим европейским партнерам, что скорее всего, вообще не смогут больше работать над ExoMars. Причина подобной категоричности - нехватка средств и обновленный график работы, построенный в условиях жесткой экономии.
(http://www.cybersecurity.ru/upload/medialibrary/555/555fb98cb57b1fcb198df65cc9b43ea2.jpg)

В свою очередь Европа теперь возлагает на Россию основные надежды в плане продолжения ExoMars. Источники в НАСА говорят, что ведомство официально объявит об уходе из проекта ExoMars одновременно с бюджетным запросом президента Обамы на 2013 год. Подача запроса ожидается со дня на день. В новых условиях НАСА будет вынуждено сосредоточиться на основных проектах и точно просчитывать все свои траты.

"Американцы указали, что возможность продолжения их участия очень низка. Они заинтересованы в любой альтернативной возможности поддержки ExoMars. Уже сейчас этот проект не вписывается в их бюджет", - говорит Альваро Гименез.

Сейчас официально планируется, что ExoMars будет представлять собой двойную миссию, состоящую из орбитального и спускаемого аппарата. Запуск ExoMars планируется на 2016 год, прибытие к Марсу - в 2018 году. Американская сторона занималась поставкой компонентов для орбитального аппарата, а также коммуникационного пакета. Также в США должны были поставить некоторые узлы для марсохода.

Ранее две стороны заявили, что финансово миссия стала для них неподъемной и возникла необходимость привлечения в проект третьей стороны - России, при том, что в Роскосмосе заявили, что "были бы заинтересованы" войти в проект. Сейчас же американская сторона настаивает на таком сценарии, что Роскосмос возьмет на себя значительную часть работ, изначально запланированных в НАСА. А это означает, что России предложено поставить инструменты для орбитального аппарата и подготовить два "Протона" для вывода ExoMars  в космос.

Независимые эксперты говорят, что даже если Роскосмос и согласится с предлагаемым вариантом, то просто взять на себя "американские работы" будет не так просто, так как изначально НАСА проектировало их под себя и подстраивало под собственные технологии, возможности и приоритеты. Перестройка проекта "под Роскосмос" может вызвать дополнительные затраты для проекта, что неприемлемо ни для одной из стороны.  В ЕКА признают, что ранее с трудом выбили 1 млрд евро на этот проект и вряд ли смогут получить дополнительное финансирование на ExoMars.

Напомним, что бюджет ExoMars был утвержден в 2005 году.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 08.02.2012 16:32:06
Россия готовится к полноправному участию в международном проекте "ЭкзоМарс"
ЦитатаМосква, 7 февраля /Синьхуа/ -- Россия готовится к полноправному участию в международном проекте "ЭкзоМарс", из которого выходит американское космическое ведомство НАСА. Как сообщили сегодня местные СМИ, переговоры Федерального космического агентства /Роскосмос/ и Европейского космического агентства /ЕКА/ идут успешно, стороны уже подготовили вариант соглашения, которое вскоре будет предложено для утверждения властями.

Европейцы ранее заявляли, что переговоры должны завершиться к августу 2012 года. Совместный проект ЕКА и НАСА "ЭкзоМарс" первоначально предполагал запуск в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода. Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте, в частности, американцы предупредили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска.

Роскосмос ранее выражал готовность предоставить для проекта ракету "Протон", но российская сторона не намерена ограничиваться лишь ролью "космического извозчика" и рассчитывает на полноценное участие в научной программе миссии. На прошлой неделе руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал, что ЕКА согласилось с позицией России.
http://russian.news.cn/science/2012-02/08/c_131397002.htm

Не затянулись бы переговоры, в начале 2016 уже пускать надо :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: mars96 от 08.02.2012 20:40:29
Конечно надо делать второй Фобос и кинуть европейцев с их марсианским проектом.

Убъем сразу двух зайцев:

1. Привезем марсианский грунт с Фобоса
2. Похерим всю европейскую марсианскую программу (уберем конкурентов по Марсу)

Это та же гениальная идея как с ESO. Пообещать буржуям в Западной Европе, что будем давать деньги на их 40-метрового монстра, а потом взять и отказать и похерить в итоге их самый крупный научный проект. А самим между тем разработать, что-то такое крутое в одиночку. Гениальный подход по "евроинтеграции"  :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.02.2012 21:47:57
А заодно и юпитерианский, и венерианский, и альфацентаврский - Фобоса на все случаи хватит! :mrgreen:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 08.02.2012 22:08:22
ЦитатаРоскосмос ранее выражал готовность предоставить для проекта ракету "Протон", но российская сторона не намерена ограничиваться лишь ролью "космического извозчика" и рассчитывает на полноценное участие в научной программе миссии. На прошлой неделе руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал, что ЕКА согласилось с позицией России.
Ой, да ладно щеки-то надувать. Извозчики и есть извозчики.  :?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 10.02.2012 22:45:47
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2012/02/09/03.xml&headline=NASA%20Offers%20Reward%20For%20Green%20Propellant
ESA, Roscosmos See ExoMars Without NASA
Feb 10, 2012
By Amy Svitak svitak@aviationweek.com
PARIS

A joint European-Russian proposal that assumes no NASA participation in ExoMars has been submitted to the directors of the European Space Agency (ESA) and the Russian space agency Roscosmos ahead of a Feb. 15 meeting of ESA agency chiefs.

Faced with budget cuts, NASA was forced last year to scale back its contribution to ExoMars, an ambitious flagship mission that would send robotic probes to the red planet in 2016 and 2018. Although trilateral talks initiated with Russia in the fall held the promise of a three-pronged approach to the campaign, NASA abruptly pulled out of the discussion in December, leaving ESA and Russia to press on with a bilateral solution.

"We have just generated a final report on that option," says Rolf de Groot, head of ESA's Robotic Exploration Coordination Office, adding that the report was delivered Feb. 7 to ESA Director General Jean-Jacques Dordain and Roscosmos chief Vladimir Popovkin.

The bilateral report, a technical feasibility study that assumes Russia will pick up most of NASA's planned contributions to ExoMars, and which could require ESA to seek funding in excess of the program's current €1 billion ($1.3 billion) price tag, was delivered the week prior to the release of NASA's 2013 spending request. That budget blueprint, to be delivered to Congress Feb. 13, is expected to reduce funding for the agency's planetary science programs.

"This option is just in case on Monday we hear what we are fearing, because that is really what we are fearing, that there will be hardly any money for Mars left in NASA," de Groot says.

Although ExoMars is currently expected to cost €1 billion, ESA's 19 member states have committed €850 million to the project thus far. However, De Groot says member states are well aware of the need to fund the remaining €150 million in the agency's next multi-year budget if ExoMars is to proceed.

"I'm pretty confident that if we propose something to the member states that would implement the original objectives of ExoMars, the additional €150 million will be possible because everybody thinks ExoMars is a very important pillar for exploration in Europe," he says.

De Groot says it is important that ExoMars remain a two-legged campaign in order to satisfy the science and technology objectives of ESA member states.

"We could go ahead with the 2016 mission without knowing anything about the 2018 one, but our member states have made clear that ExoMars is two missions, not one," de Groot says.

For the 2016 mission, "we found with Roscosmos a very good solution which will not impact too much the general design, because otherwise we will never make it," he says. "So there's a viable solution there."

But he hints that the bilateral proposal could exceed ESA's €1 billion ceiling. "That is possible," he says.

Johann-Dietrich Woerner, head of the German Aerospace Center DLR, says the situation with ExoMars, which started out as a single-launch technology demo valued at €650 million, "is quite embarrassing." In an interview he said it is difficult to believe a bilateral ExoMars campaign with Russia could be substantially less expensive than the joint ESA-NASA mission.

"We will not accept higher contributions on our part," he says.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 12.02.2012 12:55:21
http://www.gazeta.ru/science/2012/02/10_a_3995725.shtml
NASA не полетит на Марс
Администрация Обамы сократила исследовательский бюджет NASA

-- 10.02.12 15:34 --

ТЕКСТ: Александра Борисова

Выход NASA из совместной с ЕС марсианской миссией открывает возможность для участия в проекте российского Роскосмоса, считает бывший замдиректора NASA Эд Вайлер. Он сетует на низкий уровень чиновников, принимающих решения о сокращении бюджета NASA. Официальные данные о финансировании, как ожидается, будут оглашены Бараком Обамой на следующей неделе.

О планах США сократить свое участие в совместном с Европейским космическим агентством (ESA) проекте исследования Марса ExoMars сообщалось еще около года назад. Тогда Национальный совет США по исследованиям обнародовал доклад, в котором говорилось, что с американской стороны в бюджет проекта заложено слишком много денег (суммарно 3,5 млрд долларов) и что эту сумму надо уменьшить на 1 млрд. Теперь предполагается, что США вообще выйдет из этого проекта. Такие данные приводятся в блоге авторитетного журнала Science ScienceInsider. По данным блога, официальное заявление об этом последует от президента США Барака Обамы на следующей неделе.

Обама внесет предложение о сокращении финансирования программы NASA по изучению планет на $300 млн.

Если оно будет принято конгрессом, это сокращение бюджета планетной науки существенно ограничит возможность NASA участвовать в марсианских проектах с ESA. Эта информация приводится со ссылкой на бывшего заместителя директора NASA Эда Вайлера, который объясняет свой выход в отставку прошлой осенью именно противодействием финансовых структур Белого дома проекту ExoMars.

«Программа изучения Марса была одной из «королевский регалий» NASA. Абсурдно выделять именно ее для непропорционального урезания бюджета», - заявил он.

История началась еще в 2008 году, когда NASA и ESA договорились о разделении затрат на создание аппарата Trace Gas Orbiter, который планировали отправить к Марсу в 2016 году. За ним должны были последовать европейский и американских марсоходы (в 2018 году). Хотя официального подтверждения выхода NASA из проекта еще нет,

официальные лица ESA заявили, что ведут переговоры с российским Роскосмосом о совместной разработке миссии безо всякого участия NASA.

В одиночку ESA трудно справиться со слишком дорогостоящим проектом.

Вайлер считает, что выход из программы ExoMars будет для NASA очень болезненным: в прошлом году двум агентствам и так пришлось пересмотреть первоначальные планы финансирования, чтобы «втиснуться» в бюджет Обамы на 2012 год. Сам Вайлер и тогдашний директор ESA Дэвид Саутвуд договорились послать в 2018 году один совместный марсоход вместо двух. «До этого каждый раз, когда нам давали новый урезанный бюджет, мы находили пути существования в его рамках», - отметил Вайлер. Прошлым летом выяснилось, что

текущий бюджет планетных программ ($1,5 млрд) урежут по плану президента до $1,2 млрд в 2013 году и до $1 млрд к 2017 году.

Учитывая возросшую стоимость масштабного телескопа «Джеймс Уэбб» (будущего преемника «Хаббла»), для сокращения была выбрана программа ExoMars. «После пяти успешных марсианских миссий эта новость стала для меня ударом», - заявил Вайлер. Вскоре после этого он покинул NASA.

Вайлер сетует на низкий уровень принимающих решение чиновников: «Мне пришлось иметь дело с людьми, которые были на три-четыре порядка ниже моего уровня и вообще не имели технического образования. Тогда я отправил письмо Чарли (Болдену, директору NASA) и попытался объяснить, что дело не в Эде Вайлере, не в управлении научными миссиями, не в NASA. Дело в стране: мы единственная страна в мире, показавшая, что мы можем успешно доставить на марсианскую поверхность любой аппарат. Как же можно допустить потерю этого?» - переживает Вайлер.

Так или иначе, теперь шанс поучаствовать в миссии ExoMars появился у России. Возможные изменения в нее будут вносить по результатам переговоров уже ESA и Роскосмос.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 13.02.2012 23:51:48
http://www.spacenews.com/civil/120213-esa-press-ahead-exomars.html
Mon, 13 February, 2012
ESA To Press Ahead with ExoMars
By Peter B. de Selding

 KOUROU, French Guiana -- European government officials on Feb. 13 said they would attempt to push ahead with their ExoMars missions to Mars in NASA's absence by reinforcing their cooperation with Russia.

 With NASA's fiscal-year 2013 budget now saying formally what had been whispered for weeks -- the U.S. agency is pulling out entirely of a planned 2016 mission and cannot commit to the follow-on 2018 mission -- the European Space Agency finds itself between a rock and a hard place.

 The agency does not want to end industrial work on the two missions and lose its past investment. Delaying the launches to 2018 and 2020 is also rejected because "it would mean keeping industrial teams together for two additional years, and cost a lot more money," ESA Director-General Jean-Jacques Dordain said.

 But moving forward likely will mean ESA needs to find extra money for a project that has been unable to complete its funding despite more than three years of effort. ESA has rounded up 850 million euros ($1.1 billion) in support for ExoMars, led by Italy. The mission, as designed with NASA's involvement, was estimated to cost ESA 1 billion euros.

 ExoMars has had funding difficulties in Europe since it was first proposed nearly a decade ago. Those problems were not solved by NASA's participation, and they remain serious enough to cast doubt on ExoMars even if Russia steps in as a major partner.

 The Russian space agency, Roscosmos, has indicated it would be willing to fill at least part of the role that ESA until recently assumed would be NASA's. Pending final negotiations between ESA and Roscosmos, two Russian Proton vehicles could be ready for the 2016 and 2018 launches, replacing two NASA-provided Atlas rockets.

 But what Russia cannot provide in NASA's place is a Mars landing system for an ESA-built rover planned for the 2018 launch. Under the scenario with NASA, the U.S. and European agencies would divide work on a rover and use NASA's Sky Crane landing system.

 "Russia can replace just about everything NASA was going to provide for ExoMars except the lander," Dordain said in an interview here following the successful inaugural flight of ESA's Vega small-satellite launcher. "That is something we would have to develop, so already I know that ExoMars without NASA is going to cost us more than with NASA. How much more remains to be seen."

 NASA officials have told their European counterparts that while the fiscal-year 2013 budget proposal released Feb. 13 ends all hope of a NASA role in a 2016 launch, there remains some possibility of NASA involvement in the 2018 mission.

 What kind of role NASA might play, and when that might be decided, remains unclear. "I will always welcome NASA into ExoMars," Dordain said. "But what I cannot do now is let NASA's decision-making process determine our development schedule."

 The Italian Space Agency (ASI) has led ExoMars development from the start. Italy's government debt crisis complicates any ASI attempt to increase its funding, but ASI President Enrico Saggese said his agency's backing for the project remains as solid as ever.

 The U.S. government's treatment of ExoMars in the fiscal-year 2013 budget highlights the fact that "cooperation with NASA is at a low ebb," Saggese said in an interview here. "If I have correctly understood the situation, cooperation with Europe is taking a major portion of the budget cut."

 Saggese, whose agency has been among the most steadfast partners of NASA in Europe, both on scientific satellites and on the international space station, said he wondered whether NASA would be so quick to abandon ExoMars if Europe had already demonstrated its capability to land on another planet.

 "In ExoMars, we were asking NASA to cooperate in an area that NASA has already mastered," Saggese said, referring to NASA's previous successes in landing rovers on Mars. "You don't ask a champion bridge player to sit down and play with someone just learning to shuffle cards. We need to go to Mars and we need to maintain the 2016 and 2018 dates."

 Saggese said talks between Europe and Russia on Mars exploration might be widened to include a lunar lander, which Germany wants to build, combined with an ExoMars mission and a follow-on to Russia's failed Phobos-Grunt spacecraft, which was designed to return samples from Mars' larger moon, Phobos.

 Dordain said ESA would deliver to its member governments, in mid-March, an estimate of the cost of ExoMars without NASA but including a European-built lander. ExoMars was also designed to include an entry, descent and landing module on the 2016 flight, whose main payload would be a European-built Mars telecommunications orbiter.

  March is also the month when ESA's current ExoMars development contract with Thales Alenia Space ends, and must be extended or canceled.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.02.2012 17:00:00
Вопрос участия России в проекте исследования Марса рассмотрят в марте
ЦитатаКОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ, 20 фев - РИА Новости. Вопрос об участии России в совместном с Европейским космическим агентством в проекте исследования Марса будет рассмотрен в марте, Россия заинтересована в данном проекте, заявил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"В первых числах марта будем собираться, пока работает группа. Хорошее интересное предложение, американцы из него вышли, это будет чисто российско-европейский проект", - сказал Поповкин.

По его словам, "в марте Россия может принять решение войти в "ЭкзоМарс".

По словам Поповкина, после переговоров с представителями ЕКА будет доложено руководству страны.

Совместный проект ЕКА и НАСА "ЭкзоМарс" (ExoMars) первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте, в частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. Ученые связывают выход НАСА из программы с ростом расходов на космический телескоп "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope - JWST), который должен стать наследником "Хаббла".
http://ria.ru/science/20120220/570475678.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.02.2012 17:02:19
Цитатабыла речь о том что до 2018 г запустят
1. Фобос-грунт
2. Спектр-р
3. Луна-ресурс
4. Спектр-РГ
5. Луна-глоб
6. Спектр-УФ
7. Гамма-400
8. Венера-Д
9. Спектр-М
жаль если такой классный план накроется(
Уже накрылся. До 2018 - ничего межпланетного.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 20.02.2012 16:27:58
Так там только одна Венера-Д и указана.

А Ф-Г №2 точно не склепают?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.02.2012 17:29:52
Не раньше 2018, учитывая участие в Экзомарсе. Ф-Г могут вообще отменить.

ЦитатаТак там только одна Венера-Д и указана.
Это и печально. К планетам не умеем летать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 01.03.2012 13:58:11
Оказывается я топикстартер! А я и не знал :)  :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 01.03.2012 21:22:42
Предложения РФ по проекту "ЭкзоМарс" получены - ЕКА
ЦитатаМОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Ответные российские предложения по вопросу участия России в совместном с Европой проекте исследования Марса "ЭкзоМарс" (ExoMars) получены, принципиальное решение будет принято в середине марта в ходе встречи совета Европейского космического агентства, сообщил РИА Новости глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель.

"Предложения на столе, теперь дело за совместным решением", - сказал Пишель.
http://ria.ru/science/20120301/583440148.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 01.03.2012 23:18:05
А что роскосмос кроме ракет может предложить ека? Как то бредово - полноценное уастие в проекте, а ни своего КА не будет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.03.2012 23:22:12
Научные приборы и изотопы для печек.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: raputor от 01.03.2012 22:23:01
ЦитатаА что роскосмос кроме ракет может предложить ека?
Ничего. Железо ещё не проржавело, ракеты пока ещё летают по отлаженной технологии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.03.2012 23:25:52
Почему ничего??? Российская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 01.03.2012 23:36:53
Неужели так сложно за 6 лет сделать ровер взамен американского? А посадочную систему кто будет делать?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.03.2012 23:41:05
Вы кого спрашиваете? Лавку что ли? Ей MER не по зубам ещё лет 15, даже если всю элементную базу можно будет купить прямо у производителей за океанами.
А ESA ровер, уже считайте, сделало. Вопрос в деньгах и РН.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 01.03.2012 23:51:00
Там же изначально было 2 ровера поэтому и спросил. Просто зачем тогда тратить деньги на участие в Экзомарс не создав для него ничего. Лучше тогда их потратить на свои разработки, а не отыгрываться за провал фобос грунта путём поддержки чужих проектов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.03.2012 23:56:29
А Венера-Экспресс и Марс-экспресс - это что? Потратить РН - ерунда на фоне создания рабочей АМС, в чём вы могли не так давно убедится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 00:20:27
речь же идёт о полноценном участии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:25:04
А что вы имеете в виду под "полноценном" участием?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 02.03.2012 01:27:32
ЦитатаПочему ничего??? Российская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.
А чего на MERах российского?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 00:33:26
Я и пытаюсь сейчас узнать, что роскосмос считает полноценным участием.
А подарить ека ракеты и фрегаты - это пустая трата денег. Поэтому ещё интересует кто будет создавать посадочную систему для ровера - хоть какое то развитие
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 00:46:56
Скорее всего под полноценным участием имеется ввиду установка пары научных приборов российского производства.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 02.03.2012 01:47:49
Подарят Протоны и ДМы. Может еще что :) Пока неизвестно точно.

А кто вообще сказал, что будет ровер? :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:49:29
ESA и само прекрасно справится с посадкой, причем тут российская сторона? На МЭ стоят, ЕМНИП 5 российских приборов. Из 7 вообще, каждый из которых, использует российские комплектующие. Это "неполноценное участие"???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 00:53:34
А экзомарс с met net возможно совместить? Или обеспечить их взаимодействие для упрощения и обеих программ?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:54:28
Хватит, досовмещались!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 00:58:14
Ещё один вопрос - почему я не могу зарегистрироваться? Точнее зарегился, но войти не могу?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 01:03:19
А посадочную систему вроде в NASA делали
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 01:09:55
Цитата
ЦитатаПочему ничего??? Российская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.
А чего на MERах российского?

Как чего? Софт родился и был обкатан в рамках российско-американских проектов ровера, а корни вообще - в советском прошлом. это не секрет.
И название роверов придумано при российском участии :)
Sofi Collis, девочка, придумавшая оба имени, родилась в России, и была усыновлена американской парой. Так сказать, символичная наследственность!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: raputor от 02.03.2012 01:55:04
ЦитатаРоссийская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.
Можно список приборов, если имеется?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 03:17:12
это мы раздаём остатки технологий для чужих амс. а потом бесплатно их запускаем? надо самостоятельно сделать хоть самый простой аппарат, но в основном самим и запускать его в составе экзомарса. например небольшую метеостанцию в составе посадочного модуля.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 02.03.2012 09:35:23
сделали бы что то вроде отменённого Гумбольта)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: raputor от 02.03.2012 11:10:44
Цитатанадо самостоятельно сделать хоть самый простой аппарат, но в основном самим и запускать его в составе экзомарса. например небольшую метеостанцию в составе посадочного модуля.
Согласен. И как можно быстрее, пока железо с которого производят запуски не проржавело, и оборудование для ОТК не перешло в частные заботливые руки с пилой по металлу.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 12:43:36
Цитата
ЦитатаРоссийская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.
Можно список приборов, если имеется?

Все научные данные получаемые с МЭ - результат применения российских приборов и научных методик.
Никакого отношения к СССР эти приборы давно не имеют. Это целиком современная наука.
В чем смысл предлагаемого вами отказа? Сидеть на Земле, сооружая очередной ФГ??? Или развивать научную и приборостроительную школу, делая реальную аппаратуру, приносящую ключевые данные? Или вы думаете, что поставка приборов на зарубежные АМС как-то повредила Фобос=-Грунту???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 14:10:05
зачем тогда это называть совметным проектом и пытаться им заменить наши собственные амс? и интересно сколько это нам будет стоить? две ракеты, разгонные блоки, сами запуски - можно эти деньги потратить на свой проект. поэтому и считаю, что экзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс, а не пытаться экстренно отыграться за фг вступлением в сомнительный проект на несправедливых условиях.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 02.03.2012 15:12:59
Цитатазачем тогда это называть совметным проектом и пытаться им заменить наши собственные амс? и интересно сколько это нам будет стоить? две ракеты, разгонные блоки, сами запуски - можно эти деньги потратить на свой проект. поэтому и считаю, что экзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс, а не пытаться экстренно отыграться за фг вступлением в сомнительный проект на несправедливых условиях.
Вы уже знаете условия вступления? :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 14:23:52
я их не знаю, и буду очень рад если мои ожидания не оправдаются. если же это будет как венера экспресс только с беслатным запуском - участие в этом проекте бессмысленно. поэтому я и интересуюсь что именно роскосмос может сделать для проекта?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 02.03.2012 15:49:11
Цитатаэкзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс

Можно поконкретнее? Что имеете в виду?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 14:57:22
я уже писал. создание констуктивно своего аппарата в составе экзомарса. если ровер это нереально - то можно разработать систему посадки, микроспутник, небольшую метеостанцию на поверхности для получения опыта в конструировании.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 02.03.2012 15:35:47
Цитатапоэтому я и интересуюсь что именно роскосмос может сделать для проекта?
Только организовать и направить, как любое другое министерство.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 18:59:59
И деньги впустую потратить. А потом сказать, что это был мега прорыв отечественной науки.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 19:00:54
Почему впустую???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 19:09:50
Потому что в экзомарсе российского не больше чем на иномарке, которая собирается на заводе в России. Надо свой "автомобиль" делать. Пример конечно не лучший, но правильный. Надо свои технологии развивать, а не тратить деньги на чужие проекты. Или пусть ESA предоставит нам технологии для конструирования марсохода для проекта - вполне равноценно и справедливо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 19:17:54
Вы упорно представляете дело так, что изготовление приборов для иностранных АМС подрывает отечественный потенциал. Это даже дураку понятно, что неправда. Вам, только, трудно доходит.
На пальцах: опыт изготовления комплектующих для иномарок не вредит производству компонентов Лады. И уж никак не равен стоимости АМС.

А то, по вашей логике, участие отечественных фирм и ученых в иностранных АМС привело к неудаче ФГ...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 19:29:48
Просто не надо называть этот проект совместным. ESA нахаляву получает нужные приборы и бесплатные пуски для "своей" станции. Просто и до этого наши приборы были на европейских аппаратах, которые запускали нашими РН и РБ , но никто их совместным проектом не называл.У NASA был свой ровер в проекте и они могли с его помощью могли бы проводить те исследования, которые им нужны независимо от ESA. Меня бесят новости "или экзомарс или ФГ2". Пока конечно ничего толком не известно, но вряд ли нашим конструкторам поручат хоть какую то серьёзную работу.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 19:36:50
Никто не говорит, ЭМ или ФГ. Кроме вас.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 19:45:44
Да не нужен будет ФГ2 если в состав экзомарса включить свои аппараты и на их основе уже делать новые. Опыт нужен и технологии - и то и другое экзомарс  может дать если правильно расставить приоритеты.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 19:52:40
Первый аппарат запускается через 4 года. Вы хотите, чтобы европейцы всё сломали, и поручили российской стороне сделать новый? Боюсь, они не согласятся!
Никакой связи между ЭМ и чем либо ещё нет. Проблема не в отдельных приборах, а организации, планировании, и управлении созданием АМС. Научное участие в чужих миссиях приносит только научные результаты, а не ордена и звания руководству.
Может, вас именно эта сторона смущает? :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 02.03.2012 19:53:26
ЦитатаДа не нужен будет ФГ2 если в состав экзомарса включить свои аппараты и на их основе уже делать новые. Опыт нужен и технологии - и то и другое экзомарс  может дать если правильно расставить приоритеты.
А что ExoMars должен выполнить те же "работы", что и Фобос-Грунт?  :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 19:57:57
Не надо ничего переделывать. можно вместе со спутником запустить небольшой спускаемый аппарат  - метеостанцию килограмм 20 весом. И просто и хоть что то сами сделаем. А с ровером можно ещё что нибудь отправить. Небольшое простое, но своё.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 20:02:03
Это невозможно физически. И бессмысленно с научной и технической точки зрения.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 20:08:57
Фобос грунт нужен был больше для отработки конструкторских решений и
престижа. Вроде же на его основе хотели делать и венеру д и меркурий. Привезти кучку грунта надо было в основном для понтов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 20:25:54
Вот странные европейцы - сначала сделали метеоспутник. А потом, на его основе, наплодили массу удачных АМС. Но, русские, всегда выбирают свой путь. Метеоспутник толком и не сделали, и ФГ не увидели.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 02.03.2012 21:51:23
ЦитатаНикто не говорит, ЭМ или ФГ. Кроме вас.
Говорят.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 20:52:30
В таком случае я выбираю первое. Позору меньше.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 23:02:58
надо подождать середины марта.  а потом лучше послать esa подальше и до 2016 года делать свой проект, а не радоваться мнимому участию в экзомарсе.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 02.03.2012 23:09:05
Или и то и другое.
 Делать свой проект и дать ракету на Экзомарс.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 23:15:37
Две ракеты, разгонные блоки и аппаратура - не слишком ли шикарно просто так подарить?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Wishbone от 02.03.2012 23:32:43
ЦитатаДве ракеты, разгонные блоки и аппаратура - не слишком ли шикарно просто так подарить?

Предлагаю обменять на бесплатное членство в ESO на нцать лет вперёд. Некоторым это, правда, не понравится (потому что не бесплатно это всё, бюджет должен компенсировать).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 02.03.2012 23:35:22
Цитата
ЦитатаДве ракеты, разгонные блоки и аппаратура - не слишком ли шикарно просто так подарить?

Предлагаю обменять на бесплатное членство в ESO на нцать лет вперёд. Некоторым это, правда, не понравится (потому что не бесплатно это всё, бюджет должен компенсировать).

Тоже вариант и не будет обидно за нашу космонавтику
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 03.03.2012 17:41:20
Цитатанадо подождать середины марта.  а потом лучше послать esa подальше и до 2016 года делать свой проект, а не радоваться мнимому участию в экзомарсе.

А получится?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 03.03.2012 17:42:24
ЦитатаДве ракеты, разгонные блоки и аппаратура - не слишком ли шикарно просто так подарить?
Ну может, надо согласовать участие наших учёных в постановке экспериментов и обработке данных?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 16:43:11
А они в других проектах не согласованы??? :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 03.03.2012 18:04:16
Я имел в виду конкретно "Экзо-Марс". Потому что из текста Анонимуса получалось, что мы им просто дарим ракету и разгонный блок, за красивые глаза.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 03.03.2012 17:09:08
Получается 2 ракеты
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 17:10:38
И что? Это отменяет отечественные АМС?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 17:11:23
ЦитатаЯ имел в виду конкретно "Экзо-Марс".

А почему там должно быть иначе?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: raputor от 03.03.2012 20:01:13
ЦитатаИли развивать научную и приборостроительную школу, делая реальную аппаратуру, приносящую ключевые данные?
Естественно, развивать! И здесь нет "или-или"! Нельзя выбирать между созданием приборов и АМС. Нужно делать и то, и другое!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 21:02:28
Так, я не вижу, где тут выбор? Если уж выбирать между хромой лошадкой и дохлой лошадью, то что бы выбрали? :mrgreen:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 04.03.2012 01:24:35
Цитата
ЦитатаЯ имел в виду конкретно "Экзо-Марс".

А почему там должно быть иначе?

Будем надеяться, что иначе не будет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 09:51:24
В широком смысле этого слова, к "космонавтике", для нас проект отношения не имеет. Куцее участие получается. У нас так, приборчик слетает, а они отработают всю систему. И наземный сегмент, и платформу, и науку и т.п. Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.

Скажем так, если бы можно что-то просить за это все, так это доступ к радиационно-стойкой и современной элементной базе. Скажем на межправительственном уровне. Ну хотя бы для научных проектов. Понятно, что для военных и ДЗЗ не дадут, но хотя бы для научных.

Мы им ракету и РБ, а они нам доступ к микросхемам и со скидкой.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 10:53:28
А мы им ракету без скидки? И вы уверены, что вообще есть проблемы с покупкой комплектующих.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 11:05:35
ЦитатаИ вы уверены, что вообще есть проблемы с покупкой комплектующих.
На спейс есть. На индастириал и милитари более-менее нет.
Опять-таки, речь идет о СОВРЕМЕННОЙ радиационно-стойкой базе. А не о тех, которые уже снимают с производства.

Например современные ПЗС матрицы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 04.03.2012 13:06:33
ЦитатаВ широком смысле этого слова, к "космонавтике", для нас проект отношения не имеет. Куцее участие получается. У нас так, приборчик слетает, а они отработают всю систему. И наземный сегмент, и платформу, и науку и т.п. Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.

Скажем так, если бы можно что-то просить за это все, так это доступ к радиационно-стойкой и современной элементной базе. Скажем на межправительственном уровне. Ну хотя бы для научных проектов. Понятно, что для военных и ДЗЗ не дадут, но хотя бы для научных.

Мы им ракету и РБ, а они нам доступ к микросхемам и со скидкой.

Если у нас прибор прилетит на Марс - это уже неплохо для науки. А элементной базой с нами никто никогда не поделится - в любом случае надо будет делать самим.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 04.03.2012 12:21:44
Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.
_____________-

хотя бы то что без нас не будет никаких результатов и нечем будет делиться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 12:53:59
Конкретней - какую модель современной ПЗС матрицы не продадут и для какого проекта?
Какой например элементной базой не поделятся для сугубо научно-мирного проекта АМС?
Такое впечатление получается что все наши АМС вышли из строя  в радиационных поясах где-то возле Юпитера.
Проблема в том, что нет серийного производства АМС платформ - цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче. Постоянно надо летать, а не жить завтрашним днем.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 13:38:30
Это потому, что нет своих метеоспутников и ПН на спутниках связи импортная.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 04.03.2012 13:42:33
ЦитатаПроблема в том, что нет серийного производства АМС платформ - цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.
Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 04.03.2012 12:56:12
Кое что делается в Питере с кооперацией по стране по линии Ростехнологии (на базе ГОИ). Но в единичных экземплярах, ибо денег отпускают в обрез. Делают прибор к примеру для Фобос -Грунт в трех экземплярах с характеристиками на уровне и выше мирового (по документации). Один летный, один технологический, один запасной. Далее тема по финансированию закрыта и коллектив расформировывается по другим темам и программам.

А идеология подобной организации работ укладывается в майн-стрим нынешний.
Как к этому относиться: честно - не знаю!  :roll:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 04.03.2012 13:03:02
Цитата
ЦитатаПроблема в том, что нет серийного производства АМС платформ - цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.
Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:
Лавочка с Фобосом такие потуги вынашивала. Опыт у нее такой был в 80 -десятые. Астрон и далее Вега, ЕМНИС . Фрегат - вроде как наследие этих программ.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 14:29:10
Розетта, МЭ, ВЭ,  и, кажется оба сентинела с Беппи-Коломбо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 14:47:12
Цитата
ЦитатаПроблема в том, что нет серийного производства АМС платформ - цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.
Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:
Вот как раз наклевывается серия для астероидных маяков. Что астероид, что Луна с Фобосом основные задачи одни и те же.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 14:54:25
Большой вопрос в том, что подразумевать под словом "платформа". Разные задачи, разные платформы.

Если под платформой понимать БВК - то да, возможно унификация возможна. Если конструкцию, СОТР, радиокомплекс, двигательную установку, измерительные приборы и т.п. - то ни о какой "платформе" речь идти не может.

Так что давайте скажем тогда уж. Там может быть один и тот же БВК. Для того что бы была одинаковая "платформа" цели и задачи аппарата должны быть одинаковыми. Ф-Г и Л-Г с Л-Р могли быть унифицированы лишь отчасти. Т.е тем же самым БВК.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 15:21:38
Задача одна и та же привезти полезную нагрузку.
Вот из всего списка мне ближе радиокомплекс, чем он не устраивает для Луны и астероида.   Возможность установить большую антенну или большую выходную мощность? И для этого нужны миллионы денег и годы времени? Кругом сплошная унификация.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 15:57:40
ЦитатаЗадача одна и та же привезти полезную нагрузку.
Вот из всего списка мне ближе радиокомплекс, чем он не устраивает для Луны и астероида.   Возможность установить большую антенну или большую выходную мощность? И для этого нужны миллионы денег и годы времени? Кругом сплошная унификация.

Задача одна, полезная нагрузка - разная. По тепловыделению, энергопотреблению, компоновке. Если вы хотите унификации всех подсистем, то придётся пожертвовать массой ПН. Вам это надо?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 15:58:41
ЦитатаЗадача одна и та же привезти полезную нагрузку.
Боюсь что задача сесть на Фобос и сесть на Луну - разные задачи.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 16:54:21
Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом одна и та же. Разница только в возможности создания тормозного импульса. СБ и  ХИТ- унификация по отдаваемой мощности полная. Остается конструкция и СОТР и сколько времени ее надо делать?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Ded от 04.03.2012 17:03:00
ЦитатаОборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом одна и та же. Разница только в возможности создания тормозного импульса. СБ и  ХИТ- унификация по отдаваемой мощности полная. Остается конструкция и СОТР и сколько времени ее надо делать?

Простите, но я прошу пояснить, что Вы имеете в виду: "Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом".

В целом Вы правы, есть бортовые системы, которым практически "безразличны" задачи миссии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 17:34:54
ЦитатаРазница только в возможности создания тормозного импульса.
Разница как раз в двигательной установке. Другая ДУ = другая конструкция и компановка. Другая компановка = другой СОТР.
Опять-таки, не забываем про функционирование на поверхности Луны, это Вам не Фобос, где ночь 8 часов. Тут она 2 недели. Это что, не накладывает ограничения на бортовые системы?
Это и манипулятор, и другие стерео-камеры, которые сложно применять на Фобосе по причине низкой информативности.

Это и другие режимы системы управления при полете, обусловленные другой компановкой.

Это так кажется, что можно росчерком пера взять все и унифицировать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 17:36:12
А делать долго теперь потому что Фобос не полетел. Теперь это уже совсем другая история с Лунной программой. Очень долгая.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 18:35:41
Может не так все сложно? Если проанализировать достижения Венер  и др. АМС советской эпохи - тогда делалось все впервые на другом технологическом уровне с минимумом информации - "Луна твердая" ©.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: X от 04.03.2012 19:15:12
Без России ESA проект будет вынуждено отменить проект, поэтому можно будет потребовать поделиться некоторыми технологиями.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 21:52:40
Цитата... поэтому можно будет потребовать поделиться некоторыми технологиями.
БЦВМ.  :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Alex-DX от 04.03.2012 21:55:16
ЦитатаПростите, но я прошу пояснить, что Вы имеете в виду: "Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом".
Доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ФГ, способного осуществлять одновременное измерение высоты полета КА  над подстилающей поверхностью и вектора путевой скорости КА относительно этой поверхности. Лазерный высотомер вертикант.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 05.03.2012 02:42:55
Цитатапоэтому можно будет потребовать поделиться некоторыми технологиями

Какими, например?
ЕКА-то заказчик и эксплуатант. А "технологиями", за редкими исключениями, владеет промышленность. Частные лавочки. Если только речь не идет о технологиях документооборота, управления качеством и организации управления КА и наземной инфраструктурой :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 11.03.2012 12:18:30
http://plakatist.typepad.com/blog/2012/03/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BC.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 13.03.2012 16:54:43
ЦитатаЕКА и Роскосмос подготовили текст соглашения по "ЭкзоМарсу"[/size]

16:45 13/03/2012 http://www.ria.ru/science/20120313/593485666.html

МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Документ об участии России в европейском проекте исследования Марса "Экзомарс" может быть подписан Европейским космическим агентством и Роскосмосом в конце марта, он предусматривает равноправное участие сторон в научной программе проекта, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Эта встреча (на которой планируется подписать соглашение) намечена на конец месяца, документ уже подготовлен", - сказал собеседник агентства.

"ЭкзоМарс" должен был стать совместным проектом НАСА и ЕКА и первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА в 2011 году заявило, что из-за недостатка финансирования выйдет из проекта. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. После этого ЕКА начало переговоры с российской стороной - европейцы рассчитывали получить российский носитель "Протон" в обмен на участие в научной программе миссии.

По словам источника, проект документа предусматривает примерно равное участие сторон в научной программе.

"Запуск наш, научные приборы на борту орбитального аппарата и посадочного модуля-демонстратора - примерно пополам. Кроме того, мы предоставляем радиоизотопный источник для посадочного аппарата, чтобы обеспечить ему долгую жизнь", - сказал собеседник агентства.
Орбитальный аппарат европейской миссии "ЭкзоМарс", основные научные приборы
 ESA
Орбитальный аппарат европейской миссии "ЭкзоМарс", основные научные приборы

Кроме того, российские ученые будут участвовать и во второй, "марсоходной" части проекта, хотя в документе она не описана столь детально, как в случае с орбитальным аппаратом.

"Марсоход уже разработан, на него получится поставить один-два российских прибора максимум, наши усилия будут сосредоточены на посадочной платформе, которая доставит марсоход. Мы делаем для нее, в частности, комплекс геофизических приборов", - сказал источник.

По его мнению, вряд ли удастся выдержать запланированный для этой части проекта срок - 2018 год, "скорее всего, эта миссия "сползет" на более поздний срок".

Он также сообщил, что российское участие не будет ограничиваться только научной частью программы - российские специалисты будут разрабатывать посадочную платформу для марсохода.

"Какой-то опыт наших лунных посадок будет применяться, потому что здесь будет почти та же посадочная схема, что и с луноходами. Наши разработают тепловой щит для посадочной платформы, европейцы - парашют, а тормозные двигатели, которые включатся на последней стадии посадки, тоже будут нашими", - сказал источник.

Ранее один из вариантов посадки марсохода предполагал использование американской технологии "небесного крана" - метод, при котором ровер опускается на тросах из-под платформы, парящей на ракетных двигателях. Этот способ будет использоваться при посадке марсохода НАСА Curiosity в августе 2012 года.

Теперь посадка будет "луноходной": на поверхность Марса на парашютах и тормозных двигателях опустится платформа, с которой марсоход съедет по аппарелям.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 13.03.2012 18:22:28
УРАААА!!!! Так это что, "Гумбольдт" всё-таки будет?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 19:21:40
Неплохо. Главное всё нормально сделать
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 19:29:45
Угу. Уже сделали...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 19:41:43
Что сделали?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 20:35:39
Фобос-труп.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 23:30:22
радует то, что наши будут делать спускаемый модуль. это реально нужный опыт.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 23:37:42
Отсутствие какого-либо опыта в таком ответственном предприятии, как раз и напрягает.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 23:42:27
у ека этого опыта ещё меньше. надо же с чего то начинать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 23:43:58
А они и не собирались делать посадку. А вот почему вдруг наши собрались?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 23:50:26
надо хоть, что нибудь для проекта сделать. Поэтому и решили это что нибудь делать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 23:51:52
Лучше бы разбили на два вездехода и сажали бы в айрбэгах.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 14.03.2012 00:56:07
Да нет, если сделают ставку на реактивную посадку, может даже без парашютов /допустим, с НТУ/, то, может, и получится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2012 23:57:58
Вот именно, может и получиться. Это, может, и пугает.
Что значит - без парашютов?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 13.03.2012 23:59:25
а кто в России может марсоход сделать? нпо Лавочкина? или может автоваз? И ещё не известо кто лучше. а система посадки вещь нужная на её основе можно будет и "луны" и "венеры" сажать. а ека вроде кроме гюйгенса ничего не приземляла. И аирбэги только наса им могло бы сделать
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 14.03.2012 01:00:46
Я имею в виду схему, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.03.2012 00:05:09
Да не нужен никакой ровер сначала - проектов различных лэндеров, как у дурака махорки. Сделать сначала небольшую пилотную станцию, вообще, без орбитальной ступени, и на ней, кошке, потренироваться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.03.2012 00:06:31
ЦитатаЯ имею в виду схем, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.

А меня напрягают экраны. С парашютами все ясно, а с экранами, особенно со всякими демонстраторами надувными, известная задница. Нефиг идти своим путём поперёк паровоза!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 14.03.2012 00:08:37
надо подождать пока msl сядет
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.03.2012 00:09:17
А какая связь? Причем тут MSL?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 14.03.2012 01:09:46
Не нравится надувной - можно сделать сплошной металлический с раскрывающимися лепестками. А меня напрягают парашюты - при плотности марсианской атмосферы всё должно срабатывать ну просто супер как чётко и быстро. А с экраном только две стадии торможения: аэродинамическая и на ЖРД. Так конструктивно проще, хотя и масса ПГ меньше. С. Крюков не просто же так остановился именно на этой схеме.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.03.2012 00:10:54
Я не заметил каких-либо проблем с парашютами на Марсе.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 14.03.2012 01:12:17
У "Бигля-2", видимо, были проблемы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 14.03.2012 00:17:35
msl же вроде на парашутах будет опускаться
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 14.03.2012 01:18:27
Да, на парашютах. И сабж, видимо, тоже.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 14.03.2012 00:50:23
И интересно согласятся ли европейцы на эти планы? хотя надеюсь они будут контролировать весь процесс создания нашей части экзомарса до последнего винтика
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 18.03.2012 20:46:36
ExoMars and NASA Budget Updates
ЦитатаThe European Space Agency's new joint ExoMars with Russia has been approved to proceed by the agency's ruling council.  The new program includes a 2016 orbiter and at least one lander and the 2018 ExoMars rover.  Russia will provide launch vehicles for both missions and instruments.  Russia will also provide a nuclear power source for the demonstration lander, allowing it to operate for at least months on the Martian surface.  The 2016 orbiter will still include instruments to study trace gases in the atmosphere including methane.


The new plan follows NASA's withdrawal from the program, resulting in the loss of NASA's landing expertise.  As a result, ESA will fly a demonstration lander to develop and prove its own landing technology in 2016.  Presumably this lander will provide the basis for the 2018 rover landing system.


Total cost of the two missions for ESA is expected to grow from 1B euros to 1.2B euros, of which only 850M euros have been committed by ESA's member states.  The ruling council has stated that ExoMars is a top priority.  Different press accounts suggest that the additional funds may be sought from the member states (which are already being requested for additonal funding for other programs) or from elsewhere in the science budget.  The Space News account suggest that ESA may forgo its proposed next large (~1B euro) science mission since NASA has declined to participate and help fund all three missions in competition.  (One of those proposals would be for a Ganymede orbiter/Europa-Callisto flyby mission.)


Editorial Thoughts:  Today's press accounts leave many details unclear.  Previous accounts, for example, have talked about the Russians providing additional landers beyond ESA's demonstration lander.  There are also no specifics on which instruments will be carried by the 2016 orbiter or the demonstration lander.  (Maybe, finally, a capable seismometer will be delivered to the Martian surface now that the demonstration lander will have a long lived power source?  In this case, depending on the fate of the proposed Discovery InSight mission, the ExoMars lander might either partially replace or supplement the InSight lander's capabilities.)


I have always felt that the ExoMars missions are important to continuing the exploration of Mars.  Methane in the Martian atmosphere is a mystery, both as to whether it is really there (data suggests, probably) and its source locations and orgins (geochemical or biological).  The rover will search for organics on the surface at a second location after NASA's Mars Science Laboratory and will analyze samples gathered from up to two meters below the harsh surface.


Europe Joins Russia on Robotic ExoMars (Aviation Week)
Europe still keen on Mars missions (BBC)
ESA Ruling Council OKs ExoMars Funding (Space News)


-----------------------------


On the other side of the Atlantic, the proposed cuts to NASA's planetary program are creating more of a ruckus than I remember for any science program since the cancellation of the super collider.  Press accounts of the dispute are common, including a substantial piece in the New York Times.  Key Congressmen have sharply questioned NASA's management over the proposed cuts and have blocked the administration's proposed cuts to the planetary program for the current budget year.  (In the US, approved budgets are the law of the land and cannot be changed by the administration without approval by the appropriate Congressional committees.  It is common when a new budget proposal seeks a new direction for the adminstration to ask for and receive permission to reallocated current funding to reflect the expected change.  In this case, the Congressional committees refused permission saying that changes of this magnitude should be fully debated in Congress first.)


Press accounts suggest that the key tradeoff in Congressional deliberations will be between funding for commercial manned spaceflight systems and planetary exploration.  The adminstration proposed substantial increases for the former and cuts for the latter.  Congress' priorities appear to be the reverse, suggesting a heated debate between the two branches of government.


Appropriators Blocking Mars Mission Move (Aviation Week)
Life on Mars? Funds to Find Answer Fade (New York Times)
http://futureplanets.blogspot.com/2012/03/exomars-and-nasa-budget-updates.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Ded от 18.03.2012 20:21:08
ЦитатаЯ имею в виду схему, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.

Без парашютов будет сложно, экран погасит скорость до определенного уровня и на большой высоте.
Тянуть на двигателях оставшееся до поверхности расстояние- - довольно затратно.

Викинги использовали схему с парашютами - гашение скорости, снижение, отстрел парашюта и посадка на РД
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 18.03.2012 23:49:50
Знаю. Но и посадка на парашютах - не подарок. У MERов посадка длилась, если память не изменяет, не более 3-х минут. Это на всё про всё, от вхождения в атмосферу до успокоения на поверхности. Что означает, что все элементы системы должны срабатывать с точностью в доли секунды. Это важно понимать.

Что же до щита - так ещё С. Крюков хотел его делать раскладным. Сначала, на входе в атмосферу, работает малый диаметр, затем, после предварительного гашения скорости, раскладываются лепестки. Такое решение может снизить скорость по максимуму. К тому же, по-настоящему большие массы на парашютах на Марс не посадишь. Значит, всё равно нужно отрабатывать схему торможение корпусом + ЖРД. Эх, зря, конечно, в ПТК отказались от чисто реактивной посадки - очень перспективная технология.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2012 22:59:08
Не понял, а вы хотите увеличить время посадки? с дозаправкой в воздухе???
Мало ли кто чего делал. Все марсианские СА используют щит. Ровно до того момента, пока он имеет смысл.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 18.03.2012 23:15:55
почему б не сесть в котлован эллады? там и парашюты эффективнее и вода может быть, скок там давление 10 мбар?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2012 23:20:40
Да зачем там парашюты???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 19.03.2012 11:44:50
Да нафига козе боян? Ничего нового придумывать не надо - всё уже за нас придумали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 19.03.2012 20:07:58
ЦитатаНе понял, а вы хотите увеличить время посадки? с дозаправкой в воздухе???
Мало ли кто чего делал. Все марсианские СА используют щит. Ровно до того момента, пока он имеет смысл.

Нет, я хочу упростить схему посадки, исключив из неё каскад парашютов. Сначал тормозимся экраном, а затем ЖРД. И только.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.03.2012 19:36:29
А топливо берём из атмосферы?  Или снижаем ПН до сотен грамм?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 20.03.2012 00:38:43
Ой, да прям уж до сотен грамм! Сколько марсоход должен был весить в проекте 4НМ? Не знаю, но везде пишут, что он должен был быть тяжёлым.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.03.2012 23:46:32
А он слетал?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 20.03.2012 12:22:13
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=122

- В чем будет заключаться участие России в европейском проекте "ЭкзоМарс", если оно будет одобрено?

- Проект "ЭкзоМарс" наши европейские коллеги планируют реализовать в два этапа. Первый полет к Марсу состоится в 2016 году, второй - в 2018-м.

На 2016-й год европейцы имеют очень большой задел по материальной части, и это делает возможным применение ряда российских научных приборов. Кроме этого, возможно наше участие в посадочном модуле.

Изначально планировалось, что модуль-демонстратор будет работать на поверхности Марса очень короткое время. Цель - удостовериться, что он "живой", успешно долетел до поверхности. Мы же предлагаем усложнить его конструкцию и установить на него элементы системы электропитания и радиоизотопный термоэлектрический генератор РИТЭГ. Это необходимо для того, чтобы приборы модуля-демонстратора могли какое-то время работать после посадки. Вот это тот российский вклад, который мы можем внести в первый полет "ЭкзоМарса".

В рамках второго полета, который запланирован на 2018 год, мы вместе с отраслевым институтом Роскосмоса - ЦНИИ машиностроения и Российской Академией Наук предлагаем стать головными по разработке посадочной части аппарата. Российские предприятия могут применять при разработке те европейские средства, которые пройдут проверку в первом полете, но дополнив их своими технологиями. Пока все это остается лишь на уровне предложений, поскольку окончательного решения по этому вопросу еще нет.

Что касается средств выведения, то для запуска двух космических аппаратов проекта "ЭкзоМарс" Европейское космическое агентство предлагает использовать две российские ракеты-носителя тяжелого класса "Протон", вместо американских ракет-носителей «Атлас», так как НАСА отказалось от участия в этом проекте.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.03.2012 18:58:51
Деньги на участие в "ЭкзоМарсе" получат за счет отказа от "МарсНета"
ЦитатаМОСКВА, 20 мар - РИА Новости. Участие России в европейском марсианском проекте "ЭкзоМарс", если стороны придут к соглашению, будет финансироваться за счет отказа российской стороны от проекта "МарсНет", предусматривающего создание сети метеостанций на поверхности Марса, сообщил РИА Новости директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"Проект "ЭкзоМарс, если это будет реализовано, по научным задачам фактически заменит проект "МарсНет", который был в нашей программе... Проект "МарсНет" - это исследование климата Марса, для проекта "ЭкзоМарс" эта задача тоже является одной из центральных, хотя там есть и другие задачи", - сказал Зеленый.

По его словам, договоренность с европейской стороной об участии России в проекте "ЭкзоМарс" пока не достигнута.

"Окончательно все можно будет сказать не раньше апреля. Проблема не столько с нашей стороны, сколько со стороны Европейского космического агентства. Поддержка "ЭкзоМарса" требует консенсуса всех стран-участников агентства, и он с трудом достигается - это дорогой проект. Я думаю, раньше апреля ничего конкретного сказать будет нельзя", - сказал ученый.

Однако, если договоренность будет достигнута, то средства на обеспечение российской доли будут взяты за счет отказа от "МарсНета".

"МарсНета" не будет, если мы пойдем по этому пути - сотрудничества с Европой. Финансы, которые выделены в Федеральной космической программе на "МарсНет", пойдут на оплату нашего участия в проекте "ЭкзоМарс", - сказал Зеленый.

Проект "МарсНет" предполагает установку на поверхности Красной планеты от 8 до 10 метеостанций с целью проведения климатических измерений, изучения радиационной обстановки и сейсмоактивности.
http://ria.ru/science/20120320/600962700.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.03.2012 19:00:16
Участие России в "ЭкзоМарсе" не отменяет планов по "Фобос-Грунту-2"
ЦитатаМОСКВА, 20 мар - РИА Новости. Участие России в европейском марсианском проекте "ЭкзоМарс", если будет принято соответствующее решение, не отменяет необходимости повторения проекта "Фобос-Грунт", сказал РИА Новости директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"Мы - Академия наук - не считаем, что работа по "ЭкзоМарсу" отменяет проект "Фобос-Грунт"... Мы считаем, что у них все-таки разные задачи, это фактически исследование не самого Марса, а астероида, захваченного Марсом", - сказал ученый.

Первая за 15 лет российская межпланетная станция "Фобос-Грунт", предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена в ноябре 2011 года. Зонд не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и 15 января упал на Землю в Тихом океане. Стоимость всей миссии оценивалась в 5 миллиардов рублей, из которых цена самого космического аппарата по данным страховщика - 1,2 миллиарда рублей.

После неудачи российские ученые говорили о необходимости повторения миссии. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявлял, что миссия "Фобос-Грунт" будет организована повторно, если не удастся договориться с Европейским космическим агентством об участии в программе "ЭкзоМарс".

"Есть традиция во всех космических агентствах, что нельзя поражения "зажевывать", его надо преодолеть, иначе останется травма. Так принято, нельзя оставлять задачу нерешенной", - отметил Зеленый. Он напомнил, что многие неудачные поначалу планетные миссии в конце концов достигали успеха, как, например, американский "Марс Полар лэндер".

По мнению ученого, до 2020 года задача прямого контактного исследования вещества астероида не будет решена другими странами, хотя к этому готовятся многие, в частности, такие планы есть у Японии, у НАСА.

"Будет просто жалко - мы вложили в это большие усилия", - сказал Зеленый.

Он добавил, что часть приборов с "Фобос-Грунта", предназначенных для исследования Марса, может быть поставлена на "ЭкзоМарс".

"Сейчас расширенные версии этих приборов, если договоримся, мы поставим на орбитальный аппарат "ЭкзоМарс", - сказал Зеленый, отметив, что в результате "Фобос-Грунт-2" "разгрузится".

Ученый считает, что страховые выплаты, которые получит Роскосмос в связи с неудачей "Фобос-Грунта" (аппарат был застрахован на 1,2 миллиарда рублей) следует направить на вторую попытку исследования Фобоса.

"Их, конечно, не хватит на проект, это меньше половины, может быть, треть того, что нужно. Но надо как-то искать остальные тоже... Мы не претендуем на управление этими деньгами, мнение Роскосмоса, конечно, решающее, но это научный проект, и здесь как-то все согласуется и обсуждается с Академией наук", - сказал Зеленый.

"Мы считаем, что есть некий моральный долг у агентства (Роскосмоса) - все-таки несчастье это случилось не по вине Академии наук", - добавил ученый.

Вместе с тем, добавил он, в целом вопрос о будущем проекта "пока подвешен".

"Мы сами хотим определиться, но, прежде всего, надо понять, действительно ли будет эта линия с "ЭкзоМарсом", а потом заниматься отстаиванием "Фобоса". Мы поймем нашу долю участия, финансовую сторону вопроса, и потом встанет вопрос, как при этом сохранить "Фобос", - сказал директор ИКИ.

"ЭкзоМарс" должен был стать совместным проектом НАСА и Европейского космического агентства (ЕКА) и первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА в 2011 году заявило, что из-за недостатка финансирования выйдет из проекта. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. После этого ЕКА начало переговоры с российской стороной - европейцы, в частности, рассчитывают получить российский носитель "Протон" в обмен на участие в научной программе миссии. В настоящее время российские и европейские специалисты обсуждают параметры участия России в проекте.
http://ria.ru/science/20120320/600999665.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 21.03.2012 00:24:29
ЦитатаА он слетал?

Нет. Но, я думаю, вовсе не схема посадки была тому причиной.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2012 23:31:38
А другие фантастические вещи...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 21.03.2012 16:43:30
Европейское космическое агентство продолжит финансировать "ЭкзоМарс"
ЦитатаМОСКВА, 21 мар - РИА Новости. Совет Европейского космического агентства (ЕКА) одобрил решение о продолжении финансирования проекта "ЭкзоМарс" (ExoMars), который предполагает отправку к Марсу в 2016 году орбитального зонда и посадочного модуля, а в 2018 году - марсохода, сообщает интернет-издание Space.com со ссылкой на неназванных представителей агентства.

Финансирование программы должно было закончиться в начале апреля. Решение совета позволяет создателю аппаратов - франко-итальянской компании Thales Alenia Space - продолжить работу. Представители компании заявляют, что они успеют построить марсианский аппарат к планируемому сроку в 2016 году, если не будет задержек и перерывов в финансировании. Как ожидается, в начале апреля руководство агентства одобрит все необходимые финансовые документы.

Ранее правительства стран-членов ЕКА установили лимит расходов по проекту в размере 1 миллиард евро. Однако к настоящему моменту, несмотря на трехлетние усилия, руководство программы не смогло собрать более 850 миллионов евро в качестве взносов в проект.

"ЭкзоМарс" должен был стать совместным проектом НАСА и ЕКА и первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда Trace Gas Orbiter для исследования Марса, в первую очередь его атмосферы и малых газовых составляющих в ней, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА в 2011 году заявило, что из-за недостатка финансирования выйдет из проекта. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. После этого ЕКА начало переговоры с российской стороной - европейцы рассчитывали получить российский носитель "Протон" в обмен на участие в научной программе миссии.

После неудачи миссии "Фобос-Грунт" российские ученые неоднократно заявляли, что заинтересованы в участии в европейском проекте. Представители российской стороны заявляли, что документ об участии России в "Экзомарсе" уже подготовлен и может быть подписан в конце марта. Соглашение предполагает, что стороны будут участвовать в нем как равноправные партнеры.

В частности, научные приборы на борту орбитального аппарата и посадочного модуля-демонстратора будут распределены примерно пополам. Кроме того, Россия предоставит радиоизотопный источник для посадочного аппарата.

Представители ЕКА в свою очередь заявили, что доля участия России в посадочном модуле для второй, "марсоходной" части миссии составит 80%. Сам марсоход разработан европейскими специалистами, и российское участие в нем ограничится одним-двумя приборами.

На данный момент общая стоимость программы оценивается в 1,2 миллиарда евро. Как ожидается, вопрос о дополнительном финансировании будет обсуждаться на встрече стран-членов ЕКА в ноябре, в Италии.
http://ria.ru/science/20120321/601712136.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 21.03.2012 16:44:18
и сколько они сэкономят если запустят протонами, поставят несколько росс приборов и проч?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2012 16:50:28
Они не экономят. Они просто получают возможность запусков.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 21.03.2012 16:53:19
т.е. 1,2 млрд это европейское железо? без запуска? нехило.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 21.03.2012 18:10:43
Цитата
ЦитатаНе понял, а вы хотите увеличить время посадки? с дозаправкой в воздухе???
Мало ли кто чего делал. Все марсианские СА используют щит. Ровно до того момента, пока он имеет смысл.

Нет, я хочу упростить схему посадки, исключив из неё каскад парашютов. Сначал тормозимся экраном, а затем ЖРД. И только.
Нащот экранов. Нашлось такое видео :P

Hypersonic Inflatable Aerodynamic Decelerator

Researchers at NASA are rethinking how entry, descent and landing systems should work and have come up with a new design called the Hypersonic Inflatable Aerodynamic Decelerator.

http://www.youtube.com/watch?v=1wXjvlknKEM
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 21.03.2012 18:11:04
Цитатат.е. 1,2 млрд это европейское железо? без запуска? нехило.
На две миссии в самый раз.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 21.03.2012 17:14:26
met net жалко
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 21.03.2012 18:41:54
Цитатат.е. 1,2 млрд это европейское железо? без запуска? нехило

Это стоимость всей программы. Сами КА обычно стоят 25-35% стоимости программы. Здесь речь идет о 2х, насколько понимаю.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 21.03.2012 18:43:52
Опа, еще одно свое фото на сайте ЕКА обнаружил
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=49806
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2012 20:03:58
(https://lh3.googleusercontent.com/-TCWmbsr4vS0/T2oWGGcYKoI/AAAAAAAAC9c/6NZB0gwrWWk/s800/Pia_410.jpg)
Получился шикарный аватар :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 21.03.2012 21:43:02
Интересно когда уже в ESA нарисуют новые интересные картинки.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 21.03.2012 23:40:53
Цитатаmet net жалко

Да, очень жалко. Правда, метеорология и геофизика, насколько можно судить, будут на посадочных ступенях сабжа. Но это совсем не то. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 21.03.2012 22:43:54
мне интереснее, когда окончательно обьявят, что запускам - быть?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 21.03.2012 23:45:31
Оооо, у них там согласований ещё - выше крыши! :roll: Там же, вроде, все члены ЕКА должны одобрить.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 21.03.2012 22:56:50
в том то и дело, помню сколько возни было с венус экспрессом...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2012 23:25:58
А сколько?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 22.03.2012 00:49:29
ЦитатаПолучился шикарный аватар

Неверно поняли - я снимал. А этот человек - DHS SOE из Metop.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2012 23:52:52
Аааа! Подарите ему  :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 23.03.2012 15:53:41
ЦитатаРоскосмос и ЕКА обсудят 6 апреля сотрудничество по проекту "ЭкзоМарс"[/size]
http://www.ria.ru/science/20120323/603792292.html
14:36 23/03/2012

МОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на встрече в Москве 6 апреля обсудят вопросы дальнейшего сотрудничества, основным из которых станет участие России в совместном с Европой проекте исследования Марса "ЭкзоМарс" (ExoMars), сообщила РИА Новости в пятницу пресс-секретарь главы Роскосмоса Анна Ведищева.

"На встрече будут обсуждаться различные вопросы сотрудничества Роскосмоса и ЕКА. Будут обсуждаться результаты работы некоторых рабочих групп, в частности, по науке. Главным вопросом переговоров станет проект "ЭкзоМарс". Будут заслушаны доклады рабочей группы по участию России в этом проекте. В ходе этой встречи будет принято окончательное решение об участии России в проекте "ЭкзоМарс", - сказала Ведищева.

Глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель подтвердил РИА Новости, что встреча глав двух космических агентств состоится 6 апреля в Москве. "На встрече будут обсуждаться вопросы двусторонних отношений и совместные проекты", - сказал он.

По его словам, в случае, если Россия в ходе переговоров выкажет желание участвовать в "ЭкзоМарсе", то после соответствующей устной договоренности специалисты разработают проект соглашения о присоединении России к этому проекту. При этом Пишель затруднился назвать сроки, в которые это соглашение может быть разработано и подписано сторонами.

"Для начала надо дождаться, чтобы Россия озвучила свою позицию по этому проекту", - отметил глава представительства ЕКА в РФ.

Ранее Пишель сообщал РИА Новости, что ответные российские предложения по вопросу участия России в проекте "ЭкзоМарс" получены, принципиальное решение может быть принято в середине марта в ходе встречи совета Европейского космического агентства. Однако этого тогда сделано не было.

Интернет-издание Space.com со ссылкой на неназванных представителей ЕКА сообщало ранее, что совет агентства одобрил решение о продолжении финансирования проекта "ЭкзоМарс".

Финансирование программы должно было закончиться в начале апреля. Решение совета позволяет создателю аппаратов - франко-итальянской компании Thales Alenia Space - продолжить работу. Представители компании заявляют, что они успеют построить марсианский аппарат к планируемому сроку в 2016 году, если не будет задержек и перерывов в финансировании. Как ожидается, в начале апреля руководство агентства одобрит все необходимые финансовые документы.

Правительства стран-членов ЕКА установили лимит расходов по проекту в размере 1 миллиард евро. Однако к настоящему моменту, несмотря на трехлетние усилия, руководство программы не смогло собрать более 850 миллионов евро в качестве взносов в проект.

"ЭкзоМарс" должен был стать совместным проектом НАСА и ЕКА и первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. Ученые связывают выход НАСА из программы с ростом расходов на космический телескоп "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope - JWST), который должен стать наследником "Хаббла".

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил журналистам, что Россия заинтересована в данном проекте. По его словам, это "хорошее интересное предложение, американцы из него вышли, это будет чисто российско-европейский проект".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 23.03.2012 16:27:05
долго они собираются. нашим уже сейчас работать надо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.03.2012 10:41:23
Сомневаюсь, что европейцы согласятся на какое-то техническое участие в проекте. Скорее всего будет просто "Протон" в обмен на установку наших научных приборов. Идея с тем, что бы наши сами делали посадочный модуль выглядит как-то дико.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.03.2012 11:18:36
А разве ESA собиралось делать лэндер самостоятельно???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 24.03.2012 09:42:40
А почему 6 апреля? Это чтобы 12-го торжественно объявить? :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 24.03.2012 12:48:56
А куда торопиться? Все равно почти все делает Thales Alenia Space :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 24.03.2012 12:33:18
Я как понял там должен быть наш лендер в составе посадочной системы марсохода. Его изначально esa не планировали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.03.2012 12:43:26
Что такое "лендер в посадочной системе"? Разве лендер это не есть воплощение посадочной системы?

Пока, конечно. вопросов больше чем ответов. Если мы делаем лендер, то делаем его своими силами полностью (свое железо, свои алгоритмы) ну т.е он как YH-1 на Фобосе, только доставляется, а разработан другой страной и решает другие задачи. Или же они еще влезут и заставят нас им все выложить на блюдечке с голубой каемочкой. Испытания будут у них проходить, ПО будут они делать... и т.п.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 24.03.2012 12:48:46
Изначально вроде хотели "летающим краном" наса посадку выполнять. Теперь надо делать новую систему и её решили превратить в полноценную научную платформу.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.03.2012 12:53:29
Цитатаи её решили превратить в полноценную научную платформу.
Опять убийственный термин, которого не понимаю. Что такое полноценная научная платформа? Да и ответ на этот вопрос совсем не снимает других - кто ее делать будет и при каком участии ЕКА.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 30.03.2012 11:57:50
Окончательное соглашение по "ЭкзоМарсу" может быть подписано летом
ЦитатаЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Московская область, Королев), 30 мар - РИА Новости. Соглашение об участии России в европейском марсианском проекте "ЭкзоМарс" (ExoMars) может быть подписано до конца лета, часть российских расходов на него будет покрыта за счет страховки за "Фобос-Грунт", в нем также могут быть использованы научные приборы миссии, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Он подчеркнул, что официально решение об участии России в этом проекте не принято: необходимо, чтобы руководство Европейского космического агентства официально высказалось об условиях, выдвинутых российской стороной, а затем свое разрешение дало правительство РФ. Только после этого может быть подписано соглашение.

"Я думаю, это (соглашение) должно быть подписано в первой половине, максимум - до конца лета этого года. Если мы хотим выйти реально на 2016 год... Если мы добро (правительства РФ) получаем, то мы сами заинтересованы решить этот вопрос как можно быстрее, чтобы у нас появились юридические основания выделять деньги на научную аппаратуру", - сказал Поповкин.

"ЭкзоМарс" должен был стать совместным проектом НАСА и ЕКА и первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода. Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска.

После этого европейцы обратились к России с просьбой предоставить носитель. В свою очередь, российская сторона заявила, что хотела бы полноправного участия в проекте.

По словам главы Роскосмоса, Россия считает важными три условия: ракета-носитель будет учитываться как российский взнос в проект, российская сторона поставит на аппараты научную аппаратуру взамен "ушедшей" американской, и третье - все научные результаты будут интеллектуальной собственностью и Европейского космического агентства, и Российской академии наук.

"Если эти три принципа все нам повторит господин Дорден (глава Европейского космического агентства Жан-Жак Дорден), тогда, я буду обращаться в правительство Российской Федерации за получением "добро" на подписание такого соглашения", - сказал Поповкин.

Он добавил, что по предварительной информации, это может произойти во время визита Дордена в Москву 6 апреля "Я в принципе уже знаю, что это предложение поступит, у нас уже есть информация от представителей ЕКА в Москве, что вот такие вещи будут.

"Но мы должны это озвучить, подписать с ним (Дорденом) официальный протокол", - сказал глава Роскосмоса.

После этого, с санкции правительства РФ начнется подготовка соглашения, в котором будут указаны финансовые и юридические обязательства сторон, в частности, права на научную информацию.

Поповкин отметил, что часть расходов российской стороны на проект может быть покрыта за счет страховки от "Фобос-Грунта": Роскосмос должен получить 1,2 миллиарда рублей в качестве страховых выплат за потерю этой автоматической межпланетной станции.

"У нас есть резерв - тот миллиард с лишним, который у нас как бы внебюджетный теперь - средства от страхования. Конечно, мы сразу направим его на эти цели", - сказал глава Роскосмоса.
http://ria.ru/science/20120330/609789155.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 17:25:34
Цитата
Цитатаи её решили превратить в полноценную научную платформу.
Опять убийственный термин, которого не понимаю. Что такое полноценная научная платформа? Да и ответ на этот вопрос совсем не снимает других - кто ее делать будет и при каком участии ЕКА.

Очень просто - не подложка под ровер, как у луноходов, а самостоятельная научная лаборатория. Нашему бы теляти... только :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 30.03.2012 19:03:17
Ну судя по этому интервью, вопрос более менее снят: ничего мы делать не будем, кроме пары научных приборов и ракеты. Иными словами - ничего учиться разрабатывать и создавать не собираемся. Собираемся эксплуатировать советский задел. :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 30.03.2012 20:24:57
ЦитатаНу судя по этому интервью, вопрос более менее снят: ничего мы делать не будем, кроме пары научных приборов и ракеты. Иными словами - ничего учиться разрабатывать и создавать не собираемся. Собираемся эксплуатировать советский задел. :)
Это еще неизвестно. По второму Экзомарсу имеется большая неопределенность.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 30.03.2012 20:32:15
А у нас к сожалению всегда так. Большие неопределенности от начала до самого финала проекта. Так было и с Фобос-Грунтом. То ЭРДУ, потом передумали. Потом китаец появился. Потом схему выведения меняли туда-сюда каждые пол года. Ну и таких примеров почти весь проект. Та же судьба постигает и Лунные аппараты, только в еще большем объеме, потому что теперь для большого руководства совсем все запуталось, после падения первенца. Каждый будет теперь стремится принять судьбоносное, единственно верное решение. При том желание сформулировать есть у многих, а отвечать за результат опять никто не захочет :)
В итоге будут спорить, работа будет стоять, потом определяться за пол года до пуска и опять ничего не успеют сделать, отработать, испытать и проч.

Большие неопределенности и неспособность определиться с вопросом чего же мы хотим (в том числе и от партнеров) - это хроническое заболевание отрасли.

Фобос когда отказал? В первый день полета. Т.е в ноябре. И вот до сих пор непонятно что же теперь будет. Пол года прошло?
Ну давайте поспорим, давайте еще подождем инаугурации нового президента, что бы не дай Бог не расстроить его сейчашним опрометчивым решением. Давайте заново все переделывать, перестраивать. Не получилось с первого раза? Теперь второй будет лет через 10-15. Причем, к сожалению, видимо не лучше.

А что, давайте опять героически полетим на пресловутый Фобос в черт знает каком году, когда вымрут все, кто еще способен что-то проектировать и создавать. А почему? Потому что другой задачи придумать не можем :) Что придумали 30 лет назад, то и будем осуществлять. Ведь с тех пор в голову ничего не приходит...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 06.04.2012 10:04:34
Роскосмос и ЕКА обсудят сотрудничество по проекту "ЭкзоМарс"
ЦитатаМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на встрече в Москве обсудят вопросы дальнейшего сотрудничества, основным из которых станет участие России в совместном с Европой проекте исследования Марса "ЭкзоМарс" (ExoMars), сообщила РИА Новости пресс-секретарь главы Роскосмоса Анна Ведищева.

"На встрече будут обсуждаться различные вопросы сотрудничества Роскосмоса и ЕКА. Будут обсуждаться результаты работы некоторых рабочих групп, в частности, по науке. Главным вопросом переговоров станет проект "ЭкзоМарс". Будут заслушаны доклады рабочей группы по участию России в этом проекте. В ходе этой встречи будет принято окончательное решение об участии России в проекте "ЭкзоМарс", - сказала Ведищева.

Глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель подтвердил РИА Новости, что встреча глав двух космических агентств состоится 6 апреля в Москве. "На встрече будут обсуждаться вопросы двусторонних отношений и совместные проекты", - сказал он.

По его словам, если Россия в ходе переговоров выкажет желание участвовать в "ЭкзоМарсе", то после соответствующей устной договоренности специалисты разработают проект соглашения о присоединении России к этому проекту. При этом Пишель затруднился назвать сроки, в которые это соглашение может быть разработано и подписано сторонами.

"Для начала надо дождаться, чтобы Россия озвучила свою позицию по этому проекту", - отметил глава представительства ЕКА в РФ.

Ранее Пишель сообщал РИА Новости, что ответные российские предложения по вопросу участия России в проекте "ЭкзоМарс" получены, принципиальное решение может быть принято в середине марта в ходе встречи совета Европейского космического агентства. Однако этого тогда сделано не было.

Интернет-издание Space.com со ссылкой на неназванных представителей ЕКА сообщало ранее, что совет агентства одобрил решение о продолжении финансирования проекта "ЭкзоМарс".

Финансирование программы должно было закончиться в начале апреля. Решение совета позволяет создателю аппаратов - франко-итальянской компании Thales Alenia Space - продолжить работу. Представители компании заявляют, что они успеют построить марсианский аппарат к планируемому сроку в 2016 году, если не будет задержек и перерывов в финансировании. Как ожидается, в начале апреля руководство агентства одобрит все необходимые финансовые документы.

Правительства стран-членов ЕКА установили лимит расходов по проекту в размере 1 миллиард евро. Однако к настоящему моменту, несмотря на трехлетние усилия, руководство программы не смогло собрать более 850 миллионов евро в качестве взносов в проект.
http://ria.ru/science/20120406/619195274.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 06.04.2012 15:23:53
Роскосмос и ЕКА договорились совместно осуществлять проект "ЭкзоМарс"
ЦитатаМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на встрече в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс", который предусматривает запуск орбитального марсианского зонда в 2016 году и марсохода - в 2018 году, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Обсуждались несколько вопросов, в том числе "ЭкзоМарс". Заключение позитивное, стороны в ближайший час подпишут протокол о намерениях. Одновременно проходил Совет по космосу РАН, и он тоже одобрил участие России в "ЭкзоМарсе", - сказал источник.

Он подчеркнул, что это пока протокол о намерениях. "Окончательное соглашение будет подписано в ноябре, к этому моменту стороны должны подтвердить финансирование", - добавил собеседник агентства.
http://ria.ru/science/20120406/619572724.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 06.04.2012 16:00:11
Ну и правильно, что ни о какой посадочной платформе нашей разработки речи не велось. Нашим нельзя доверять.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 06.04.2012 18:54:14
ЦитатаМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин и директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на встрече в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс", предусматривающий запуск орбитального марсианского зонда в 2016 году и марсохода - в 2018 году, сообщила РИА Новости пресс-секретарь главы Роскосмоса Анна Ведищева.

По ее словам, на встрече руководителей Роскосмоса и ЕКА были заслушаны доклады трех рабочих групп: по участию России в проекте "ЭкзоМарс", по совместным научным исследованиям и по пилотируемой космонавтике.

"Что касается проекта "ЭкзоМарс", то стороны сочли этот проект реализуемым и представляющим интерес. По итогам встречи было принято решение начать процедуру согласования каждой из сторон порядка реализации проекта и подготовки официального соглашения (об участии России в "ЭкзоМарсе"). До конца текущего года стороны подпишут это соглашение", - сказала Ведищева.

Ранее о договоренности Роскосмоса и ЕКА сообщил источник в ракетно-космической отрасли. По его данным, совет по космосу РАН также одобрил участие России в "ЭкзоМарсе". Окончательное соглашение будет подписано в ноябре, к этому моменту стороны должны подтвердить финансирование, сказал источник.

Ведищева также сообщила, что по итогам работы рабочей группы по "ЭкзоМарсу" было подписано заявление о намерениях по совместной реализации миссий исследования Марса с помощью робототехнических средств.

"На встрече также были заслушаны промежуточные итоги деятельности совместных рабочих групп по сотрудничеству в области научных исследований космоса и по элементам будущей инфраструктуры низколетающих орбитальных объектов. Участники встречи сочли выводы этих рабочих групп представляющими большой научный интерес, было принято решение продолжить работы в этих направлениях", - добавила пресс-секретарь главы Роскосмоса.

Поповкин сообщал ранее, что соглашение об участии России в проекте "ЭкзоМарс" может быть подписано уже до конца лета. Глава Роскосмоса подчеркнул, что это произойдет только после официального одобрения документа правительством РФ.

По словам главы Роскосмоса, Россия вступит в проект при соблюдении трех условий: ракета-носитель "Протон" для запуска миссии будет учитываться как российский взнос в проект, российская сторона поставит на "ЭкзоМарс" часть своей научной аппаратуры взамен "ушедшей" американской, и третье - все научные результаты будут интеллектуальной собственностью как Европейского космического агентства, так и Российской академии наук.

Поповкин уточнил, что часть расходов российской стороны на вхождение в проект может быть покрыта за счет выплат по страховке за утраченную станцию "Фобос-Грунт": Роскосмос должен получить за нее около 1,2 миллиарда рублей.
http://ria.ru/science/20120406/619572724.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 06.04.2012 18:44:40
Я как то больше информации сегодня ожидал. Толком ничего не известно, про 2018 вообще практически ничего. В нынешнем виде стоит аплодировать ESA - им нахаляву запустят АМС.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 06.04.2012 20:52:04
Состоялась встреча руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина и генерального директора ЕКА Жан-Жака Дордена
:: 06.04.2012
Цитата6 апреля в Москве состоялась рабочая встреча руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос)   Владимира   Поповкина  и   генерального   директора   Европейского  космического агентства   (ЕКА)

Жан-Жака Дордена, на которой обсуждались текущее состояние и возможные перспективы сотрудничества в области космоса.

   Одним из вопросов встречи стала возможность участия России в проекте по исследованию Марса «ЭкзоМарс» («ExoMars»). Заслушав выводы совместной Рабочей группы по формированию и реализации научных, программных и технологических задач исследования Марса, стороны сочли данный проект реализуемым и представляющим совместный научный интерес. Принято решение начать процедуру внутреннего согласования каждой из сторон порядка реализации проекта «ЭкзоМарс» («ExoMars») и подготовки официального соглашения, которое будет подписано до конца 2012 года.

    По итогам работы данной Рабочей группы было подписано заявление о намерениях относительно совместной реализации миссий исследования Марса с помощью робототехнических средств.

    На встрече также были заслушаны промежуточные итоги деятельности совместных Рабочих групп по сотрудничеству в области научных исследований космоса и по элементам будущей инфраструктуры низколетающих орбитальных объектов. Участники встречи сочли выводы этих рабочих групп представляющими большой научный интерес, было принято решение продолжить работы в этих направлениях.

(http://www.federalspace.ru/img/news/2012_04_06_1.jpg)

(http://www.federalspace.ru/img/site/2012_04_06_2.JPG)

Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18909
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 06.04.2012 23:15:37
http://www.itar-tass.com/g56/2138.html[/img]
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: smokan от 07.04.2012 01:55:52
(http://www.itar-tass.com/data/Graphics/LargePhoto/2138.JPEG)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 07.04.2012 08:59:00
а где "полноценная научная спускаемая платформа"?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 07.04.2012 10:23:50
Цитатаа где "полноценная научная спускаемая платформа"?
Скорее всего, в 2018 году вклад России ограничится тоже только "Протоном-М" и правом на интеллектуальную собственность. Иначе бы СМИ уже трубили бы о новой победе отечественной космонавтики: спускаемом марсианском аппарате, который спроектируют, изготовят и запустят в 2018 в России :roll:
Надо развивать свою научную программу исследования Марса, набив шишек получить результаты и уже на равных сотрудничать с другими странами. А не быть только космическим извозчиком - хоть и до Марса.

ЗЫ
В мартовском номере НК есть интервью с Поповкиным. Еще не читал, но что-то сомневаюсь, что там есть вопросы в лоб: когда Роскосмос профинансирует отечественные тренировочные АМС, АЛС для получения опыта разработчиками КА, технологические спутники для испытания звездных датчиков, плазменных двигателей, даталинков и т.д.
Чтобы не было повторов Фобос-Грунта, Луч-5А, а диверсии посторонних частиц (даже галактического происхождения) случались не чаще чем в 20-30 лет хотя бы  :roll:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 07.04.2012 12:11:00
А если реально - как будут приземлять марсоход? Как бы не пришлось ESA через несколько лет к НАСА обращаться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 07.04.2012 12:27:33
Как бы ни примарсианивали его, своими средствами, НАСА ли - это лучше чем связываться с нашей промышленностью. Европейцы разумно поступили, что взяли только то, что летает (Протон).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 07.04.2012 18:11:25
Мне понравилось - через стол по микрофону разговаривать  :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 07.04.2012 19:23:57
Общение через микрофоны - это для переводчиков, наверное.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 07.04.2012 23:55:04
ЦитатаСкорее всего, в 2018 году вклад России ограничится тоже только "Протоном-М" и правом на интеллектуальную собственность.

А научной аппаратуры что, не будет???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 07.04.2012 23:41:04
Цитата
ЦитатаСкорее всего, в 2018 году вклад России ограничится тоже только "Протоном-М" и правом на интеллектуальную собственность.

А научной аппаратуры что, не будет???
У меня такое ощущение. По 2018 году Роскосмос хотел не только научное оборудование и "Протон" предоставить, но и лендер спроектировать. Однако ЕКА к этому отнеслись скептически, и поэтому распределение обязанностей второго этапа в договоре расписывать не стали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.04.2012 15:46:04
После Ф-Г и, тем более, после полученного опыта взаимодействия с российской стороной в процессе его реанимации не стоит рассчитывать на многое...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.04.2012 15:50:55
Т.е. наше участие там меньше, чем в проекте "Curiosity"? :( Но ведь обсуждалась же идея об использовании аппаратуры с "Фобос-Грунта"! Да и для напланетных исследований у нас есть что предложить от того же ФГ. Если так, то это очень плохо - мы не получаем НИЧЕГО и, при этом, можем потерять навыки собственного производства научной аппаратуры! :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.04.2012 16:19:33
"мы не получаем НИЧЕГО "

Цель АМС - получение научных данных. А не они сами.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 08.04.2012 15:26:47
Цитата"мы не получаем НИЧЕГО "

Цель АМС - получение научных данных. А не они сами.
Не только научные данные. Вы забыли про опыт проектирования АМС.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.04.2012 16:36:23
Не забыл. Но на Марсе свет клином не сошелся. И начинать надо с посильных задач.
"ЭкзоМарс" даже в таком варианте плоды принесет - просто посмотреть на организацию процесса, поучиться на чужих ошибках можно. Плюс наверняка будет соучастие в операциях (управлении), пусть пока в виде поддержки по части ПН и наблюдателями по остальному. И с mission data segment тоже надо будет интегрироваться, это тоже опыт. И почти наверняка 1-2 станции российские будут задействованы. Ground ICD под эту миссию с российской стороной уже написаны, кстати.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.04.2012 17:33:17
Просто несколько злит столь раздутое внимание прессы к Экзомарсу и позиционирование участие России в нем как какой-то прорыв и невероятное, что заменяет наши собственные АМС, что мы якобы теперь опять на коне... А на деле - тьфу. :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.04.2012 20:12:49
Это часть игры - Роскосмос получает историю успеха, пусть и не очень своего, ЕКА получает деньги от стран-участниц, подав это как обещаную кооперацию и экономию.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.04.2012 19:14:06
Так может лучше роскоскосмос присоединить к ESA?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.04.2012 20:25:28
Роскосмос невозможно "присоединить к ESA", как невозможно это сделать с DLR или CNES. А вот принципиальных препятствий присоединению РФ к ЕКА нет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 08.04.2012 20:17:47
есть членом ESA может быть только страна ЕС.  короче модуля для геофизических исследований не будет, я правильно понял?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 09.04.2012 12:19:45
"есть членом ESA может быть только страна ЕС"

Это не так. Швейцария и Норвегия - примеры. Канада - отчасти пример тоже.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 09.04.2012 11:59:47
ЦитатаТ.е. наше участие там меньше, чем в проекте "Curiosity"? :( Но ведь обсуждалась же идея об использовании аппаратуры с "Фобос-Грунта"! Да и для напланетных исследований у нас есть что предложить от того же ФГ. Если так, то это очень плохо - мы не получаем НИЧЕГО и, при этом, можем потерять навыки собственного производства научной аппаратуры! :(
Как сказал, SOE - это игра. На бумаге/на экране - Роскосмос занимает лидирующие позиции в мире.

Честнее было бы предоставить европейцам Протон-М в обмен на научные данные, а самим потратить страховку от Ф-Г на зонд к тому же Апофису, протестировать кучу приборов и систем и уже ПОСЛЕ снова лететь к Фобосу, если уж ученым так необходим стакан его грунта. Или на простенькие зонды к Луне и Марсу.
Европейские студенты в следующем году запустят лунный зонд. Получается, команда студентов обошла руководство ракетно-космическую отрасль нашей страны по организации и управлению проектом.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.04.2012 12:22:43
Научные данные бесплатны. Или вы думаете, что результаты ESA объявит ДСП? :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 09.04.2012 14:13:35
Цитата"мы не получаем НИЧЕГО "

Цель АМС - получение научных данных. А не они сами.

Я надеялся на то, что удастся договориться наши приборы поставить. Это могло бы поддержать отечественное приборостроение, как об этом и писали в начале. Ну и опыт приобрести. А сейчас получается... :(  :(  :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 09.04.2012 13:21:32
ЦитатаНаучные данные бесплатны. Или вы думаете, что результаты ESA объявит ДСП? :)
А кто первым делает анализ полученных данных и публикует статьи :wink: Из чьих статей СМИ публикуют выжимки в раздел "Наука" :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.04.2012 13:22:26
И это стоит целого Протона? Чья-то диссертация? Вы уверены, что именно эти цели преследуют создатели АМС?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 09.04.2012 19:07:06
ЦитатаНаучные данные бесплатны.

Далеко не все даже доступны. А некоторые, да - бесплатны и доступны при минимуме формальностей.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.04.2012 21:37:40
Ключевые данные всегда доступны. А исходники не всегда вообще представимы, ибо связаны с конструкцией аппаратуры.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 10.04.2012 14:07:30
http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/09exomars/
Russia, Europe to sign ExoMars accord by year's end
BY STEPHEN CLARK
SPACEFLIGHT NOW
Posted: April 9, 2012

Russia told European Space Agency officials last week it will partner with Europe on the ExoMars orbiter and rover missions after NASA dropped out of the project in February due to budgetary concerns, according to the Russian space agency.

(http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/09exomars/tgo_edl.jpg)
Artist's concept of the ExoMars Trace Gas Orbiter and descent demonstrator. Credit: ESA
 
 The leaders of the space agencies - Roscosmos chief Vladimir Popovkin and ESA director general Jean-Jacques Dordain - met in Moscow on Friday to discuss the joint Mars missions, which are due to launch in 2016 and 2018. ESA calls the 2016 and 2018 missions ExoMars.

ESA began courting Russia as a full partner in the ExoMars project last year as NASA's funding commitment wavered before the U.S. space agency pulled out of the mission in February.

According to a statement by Roscosmos, the Russian space agency, officials agreed the exploration of Mars "represents a joint scientific interest" for both agencies.

Roscosmos and ESA will sign a formal accord on the ExoMars project by the end of 2012, according to a communique issued by the Russian space agency.

Russia will provide two Proton launchers to dispatch the ExoMars orbiter and rover on two flights in 2016 and 2018. Thales Alenia Space is the prime contractor for the 2016 orbiter, which will carry detectors to measure methane and other trace gases in the Mars atmosphere.

A European entry, descent and landing demonstrator will fly to Mars with the 2016 orbiter.

A rover developed by Astrium Satellites in the United Kingdom will launch two years later in 2018. A Russian-built entry, descent and landing package will shepherd the rover to the red planet's surface.

(http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/09exomars/rover.jpg)
Artist's concept of the ExoMars rover. Credit: ESA
 
 Before the agency retreated from the program, NASA was on the hook for both ExoMars launches using Atlas 5 rockets. NASA was also providing research instruments and the rover's landing system, an elaborate apparatus based on the Mars Science Laboratory's sky crane architecture.

ESA's ruling council approved continued funding of the ExoMars program in March, ensuring the orbiter mission stays on schedule for launch in January 2016.

Officials at ESA's next ministerial meeting, scheduled for November, will attempt to sort through an ExoMars funding shortfall.

ESA's member states have subscribed to 850 million euros, or $1.1 billion, in funding commitments for ExoMars. The redrawn ExoMars missions with Russia would cost ESA about 1.2 billion euros, or nearly $1.6 billion.

European officials expect to secure the extra funding before signing formal agreements with Russia.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.04.2012 15:08:42
Ученые РФ намерены совместно с европейцами доставить грунт с Марса
ЦитатаМОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Российские ученые рассчитывают в случае успеха сотрудничества по "ЭкзоМарсу" продолжить взаимодействие с Европейским космическим агентством (ЕКА) вплоть до проекта по доставке грунта с Марса, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин и директор ЕКА Жан-Жак Дорден на прошлой неделе в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс".

"Мы надеемся, что если пошла такая дружба, что наше взаимодействие с Европейским (космическим) агентством не ограничится этим, если обе стороны останутся удовлетворены взаимодействием, то мы это дело продлим и дальше. Нам нужна программа длинная, не до полета человека на Марс, а до доставки грунта с Марса", - сказал Зеленый.
http://ria.ru/science/20120410/622268810.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.04.2012 15:14:51
На орбитальном аппарате поставят 2 российских прибора.

Состав российских приборов для зонда "ЭкзоМарс" уже определен
ЦитатаМОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Состав российской научной аппаратуры для орбитального аппарата Trace Gas Orbiter, который планируется отправить к Марсу в рамках проекта "ЭкзоМарс" в 2016 году, уже определен, сообщил во вторник директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин и директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на прошлой неделе в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс".

"На аппарате будет стоять несколько приборов, в том числе, два российских. Это уже точно определено, мы уже обсуждаем с европейскими коллегами, где дырки сверлить для болтов, чтобы крепить эти приборы", - сказал Зеленый на пресс-конференции в РИА Новости.

Заместитель директора ИКИ Олег Кораблев пояснил, что на борту орбитального аппарата будут установлены российский прибор ФРЕНД - коллимированный нейтронный детектор, который является "наследником" подобных приборов, уже работавших на зонде "Марс-Одиссей" и лунном аппарате LRO.

Кроме того, будет поставлен комплекс атмосферной химии, отдельные компоненты которого использовались на "Фобос-Грунте".

На посадочном аппарате российские специалисты предложили установить радиоизотопный источник энергии.

"Он сделает этот аппарат не такой игрушкой, а делает его серьезным посадочным аппаратом, где можно ставить приборы для метеорологических измерений, для исследования климата Марса. Переговоры о том, что мы могли бы еще поставить на этот аппарат, пока не закончены", - сказал Зеленый.
http://ria.ru/science/20120410/622291957.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 10.04.2012 15:52:04
Цитата...мы уже обсуждаем с европейскими коллегами, где дырки сверлить для болтов, чтобы крепить эти приборы...
:shock: Как представил себе...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 10.04.2012 15:28:35
Российское участие в проекте ExoMars
(по слайдам, продемонстрированным сегодня директором ИКИ Л.М. Зелёным на пресс-конференции в РИА Новости)

2016
РН "Протон-М" с РБ (утверждено)
TGO:
ACS (три спектрометра и система сбора информации; изучение атмосферных газов, следов вулканической деятельности и свечения; возможна установка канадского прибора для исследования аэрозолей; Кораблёв) (утверждено)
FREND (коллимированный нейтронный спектрометр; разведка подпочвенной воды; используется задел по LEND; Митрофанов) (утверждено)
EDM:
РИТЭГ (утверждено)
PanCam, Adron (нейтронный детектор), Lidar, MicroMed (пока не утверждено)

2018
РН "Протон-М" с РБ (утверждено)
Марсоход:
РИТЭГ (утверждено)
MIR (Mast Infrared Spectrometer; инфракрасный спектрометр) (пока не утверждено)
Adron (нейтронный детектор) (пока не утверждено)
Посадочная платформа:
Комплекс научной аппаратуры (пока не утверждено)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.04.2012 16:37:11
А какой РИТЭГ? :) На плутонии-238 или на чем?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.04.2012 18:29:40
ЦитатаМОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Состав российской научной аппаратуры для орбитального аппарата Trace Gas Orbiter, который планируется отправить к Марсу в рамках проекта "ЭкзоМарс" в 2016 году, уже определен, сообщил во вторник директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин и директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на прошлой неделе в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс".

"На аппарате будет стоять несколько приборов, в том числе, два российских. Это уже точно определено, мы уже обсуждаем с европейскими коллегами, где дырки сверлить для болтов, чтобы крепить эти приборы", - сказал Зеленый на пресс-конференции в РИА Новости.

Заместитель директора ИКИ Олег Кораблев пояснил, что на борту орбитального аппарата будет установлен, в частности, бельгийский спектрометр для атмосферных газов, а также цветная стереокамера высокого разрешения для выбора места посадки, которую будут делать швейцарские специалисты.

Российская "доля" будет состоять из прибора ФРЕНД - это коллимированный нейтронный детектор, который является "наследником" подобных российских приборов, уже работающих на зонде "Марс-Одиссей" (ХЕНД) и лунном аппарате LRO (ЛЕНД).

"Его цель - более детальная разведка подпочвенной воды, нежели это делал прибор ХЕНД. Здесь, если говорить о готовности этого прибора, используется задел по американскому аппарату LRO. Он позволит в десять увеличить разрешение на поверхности (по сравнению с ХЕНДом)", - сказал Кораблев.

Кроме того на борту орбитального аппарата будет поставлен комплекс атмосферной химии, отдельные компоненты которого использовались на "Фобос-Грунте".

"Приборный комплекс атмосферной химии собран из трех различных приборов, взятых из различных проектов, высокой степени проработки, два из них были изготовлены для "Фобоса". Один из них предназначен для мониторинга климата, второй предназначен для очень чувствительного исследования атмосферных газов, третий канал - это аналог прибора "Русалка" (который сейчас работает на МКС)", - сказал Кораблев.

Прибор для исследования малых газовых составляющих будет изучать присутствие метана в атмосфере Марса, а также искать следы вулканических сернистых газов.

"На Марсе есть щитовые вулканы, и есть достаточно молодые кальдеры, которым всего лишь миллионы лет. Поэтому есть надежда обнаружить следы сернистых вулканических газов", - добавил Кораблев.

По его словам, в отличие от земного аналога, марсианская "Русалка" будет изучать не парниковые газы, а свечение кислорода в атмосфере.

На посадочном модуле российские специалисты предложили установить радиоизотопный источник энергии. Изначально его предполагалось сделать демонстрационной платформой для отработки технологии посадки.

"Но он (радиоизотопоный источник) сделает этот аппарат не такой игрушкой, а делает его серьезным посадочным аппаратом, где можно ставить приборы для метеорологических измерений, для исследования климата Марса. Переговоры о том, что мы могли бы еще поставить на этот аппарат, пока не закончены", - сказал Зеленый.

Он добавил, что существует примерный список приборов для посадочного аппарата, который планируется отправить в 2018 году.
http://ria.ru/science/20120410/622291957.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.04.2012 21:51:53
«Россия еще не летала к другим планетам»
Как российские ученые будут исследовать Марс
[/size]

О планах российских ученых по исследованию Марса, в частности о проектах ExoMars и о повторении миссии «Фобос-Грунт», «Газете.Ru» рассказал заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев.

Цитата- В пятницу Роскосмос достиг договоренности с Европейским космическим агентством (ESA) об участии в миссии ExoMars. Она предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - начало работы марсохода. Какова позиция российских ученых, занимающихся космическими исследованиями: насколько для России важно участвовать в этой миссии?

- Наша позиция очень проста. После того, как с «Фобос-Грунтом» нас постигла неудача, стало понятно, что все внимание России будет уделено Луне, и такие проекты, как исследования Марса и Венеры, неизбежно будут отложены. Поэтому участие в проекте ExoMars - это наш шанс все-таки изучать в ближайшие годы планеты Солнечной системы с помощью автоматических станций. Это большая удача, что NASA ушла из этого проекта, и мы можем в нем участвовать, поставив свои приборы, в том числе и схожие с теми, что стояли на «Фобос-Грунте». Однако теперь мы можем расширить те исследования, которые были запланированы на «Фобосе» и которые по известным причинам провести не удалось.

Эти исследования планируется провести в рамках первого этапа ExoMars.

Что касается посадочного сегмента, то он позволит сделать то, что планировалось в рамках отечественного проекта «Марс-NET».

- Что это за проект, расскажите о нем подробнее?

- Проект «Марс-NET» предполагал установку сети геофизических станций для проведения долговременных исследований на поверхности. Это та ниша, которую ни NASA, ни ESA - вообще никто не планировал. Этот проект у нас довольно давно застрял на стадии НИР.

После «Фобоса» программа ушла за горизонт, а тут можно начать это дело.

Ведь сеть станций - это то, что не делается за один раз, а наращивается постепенно.

- Насколько важно, что у России будет свой, хотя и совместный, марсоход?

- Принять участие в исследованиях на марсоходе - это большая радость и новый опыт. Все, что касается совместной миссии, - это новое качество, потому что пока России как государству не удалось слетать к другим планетам.

В СССР это было в последний раз в 1988 году.

Поэтому все забылось. Поколения сменились, сейчас людям надо приобретать опыт, учиться управлять такими миссиями, принимать данные. Сейчас мы будем не только использовать возможности Европейского космического агентства, но и подключать своих людей, и это во всех отношениях плюс.

- Многих интересует, возможен ли проект «Фобос-Грунт-2»?

- Академия наук очень рекомендует повторить «Фобос-Грунт». В пятницу было заседание Совета РАН по космосу, и было подтверждено то, что и ранее высказывалось: не принято бросать то, что было начато.

Несмотря на неудачи, все космические агентства стараются рано или поздно достичь поставленной цели.

Например, американская программа исследований Марса была не такой гладкой, современные успехи начались после крупной неудачи в 1992 году, когда у американцев был Mars Observer - аппарат, похожий на наш «Марс-96» - который так и не долетел до места назначения. У ESA тоже были аналогичные примеры. Исследования вещества спутника Марса Фобос - наша давняя мечта. В 1988 году у нас была миссия, в рамках которой планировалось исследование вещества Фобоса на месте, но до этого дело не дошло, хотя та миссия не закончилась таким провалом - аппарат проработал в окрестности Марса несколько месяцев. Точнее, тогда было два аппарата, один из которых («Фобос-1») был потерян, а другой («Фобос-2») - долетел до Марса и провел ряд наблюдений, но, к сожалению, не «дошёл» до финальной стадии -- посадки на Фобос.

- Глава Роскосмоса Владимир Поповкин говорил, что для повторения проекта «Фобос-Грунт» ученым необходимо обосновать актуальность его научной задачи.

- Цель этой миссии - забор первичного вещества Солнечной системы - актуальна, не теряет своей привлекательности. Может, эта задача не находится в мейнстриме, но такие планы существуют у всех крупных космических агентств - NASA, ESA, японского JAXA, разве что китайское и индийское агентства пока еще не дошли до этой привлекательной идеи. Речь идет о самом начале существования Солнечной системы, о первичном веществе, сохранившемся на примитивных телах, которые не подвергались никакой обработке - то есть небольших камнях, как Фобос и некоторые астероиды. Поэтому доставка на Землю вещества Фобоса очень важна.

Если говорить о реализуемости, то мы считаем неправильными выводы о том, что, мол, «Фобос-Грунт» был плохим, и все системы были плохими. «Фобос-Грунт» был достаточно хорошо задуман, там содержалось много интересных решений.

Где-то какие-то недоработки были. Так получилось, что не успели довести аппарат до полной готовности - довести до конца испытания, доделать матобеспечение. Собственно в этом проблема, а не в том, что там плохая вычислительная машина, и что-то не так. В общем-то, на наш взгляд, не требуется больших переработок, чтобы его повторить, не нужно делать все с нуля.

Да, проблемы были, и все их видели. Но в основном они касались неуклюжей архитектуры и каких-то недоработок системы управления.

Поэтому позиция такая: «Фобос-Грунт» можно было бы повторить, тем более, что с проектом ExoMars этот проект перекрывается незначительно.
http://www.gazeta.ru/science/2012/04/09_a_4339869.shtml
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 10.04.2012 21:43:47
удивительно. получается, если бы ФГ был бы удачен, Экзомарсу былв б крышка. как грится, нее было  счастья да несчастье помогло и нет худа без добра) Экзомарс как по мне интереснее тем более с РИТЭГами.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 21:51:02
Я не увидел никакой связи.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 10.04.2012 22:38:42
После того, как с «Фобос-Грунтом» нас постигла неудача, стало понятно, что все внимание России будет уделено Луне, и такие проекты, как исследования Марса и Венеры, неизбежно будут отложены. Поэтому участие в проекте ExoMars - это наш шанс все-таки изучать в ближайшие годы планеты Солнечной системы с помощью автоматических станций.
+++++++++++++++++++++

вот тут довольно чётко даётся намёк что эксомарс стал интересен во многом из за провала ФГ. если бы ФГ был удачен скорее всего европейцам дали бы от ворот поворот, по крайней мере так кажется...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 22:41:50
И как в это ваше понимание укладывается намерение ФГ2? и чем успех ФГ мог бы повредить ЭМ?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 10.04.2012 22:46:00
в чём мог бы повредить? не дали бы протонов, наса не дало бы атласов, эксомарс бы умер или сократился до 1 запуска, а так ФГ погиб, надо было как то скомпенсировать неудачу, да и деньги в эксомарс будут вложены в т.ч. страховочные от ФГ так прямо и говорится, а что касается ФГ 2 то это пока прожект такой же как Венера Д или Сокол-Лаплас. Реальное финансирование есть? когда будет, тогда будет и разговор.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 10.04.2012 22:47:29
Я вообще где то читал мнение, что ФГ сбили США. Что бы мы их заменили в Экзомарсе :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 22:48:34
Не понял связи с Протонами. Тупой я...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 10.04.2012 23:01:15
да что тут понимать? их и так Роскосмос выделил со скрипом, причём часть оплаты - страховка от ФГ. если б ФГ был бы исправен Поповкин мог спокойно сказать "нафиг вам экзомарс у вас свой аппарат, с ним и работайте. нет у нас лишних денег" а так, страховка + как то нужно было скомпенсировать потерю ФГ, хотя бы совместной экспедицией. я конечно могу ошибаться, но мне кажется такой сценарий вполне вероятным
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 23:07:47
А вы думаете, такие решения принимает один Поповкин?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 10.04.2012 23:17:07
ну хорошо, представим ситуацию ФГ работает, план запусков аппаратов на его основе остался неизменен, нашлись бы в такой ситуации деньги и желания впрягаться ещё и в экзомарс? хорошо, если б так, но есть сомнения)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 23:20:51
Нашлись бы. Несомненно. Только из желания вынуть фигу из кармана.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 13.04.2012 08:05:37
"ЭкзоМарс" позволит РФ отработать технологии для новой миссии к Фобосу
ЦитатаМОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Россия может повторить попытку реализации проекта "Фобос-Грунт" после того, как технологические решения по полету на Марс будут отработаны в рамках проекта "ЭкзоМарс", сообщил агентству "Прайм" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Глава Роскосмоса и директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден на прошлой неделе в Москве договорились совместно осуществлять проект по исследованию Марса "ЭкзоМарс".

"Надо понять актуальность этой темы, ведь он (проект "Фобос-Грунт" - прим. ред.) задумывался в начале 1990-х годов. Сегодня Академия наук говорит - да, актуально. Но, естественно, полетим уже с другим качеством аппаратуры, потому что то, что разрабатывалось, запускать второй раз, наверное, нет смысла", - сказал Поповкин.

Он отметил, что Роскосмос планирует получить определенные результаты по отработке технологий полета на Марс в рамках проекта "ЭкзоМарс", который предусматривает запуски в 2016 и 2018 годах. "Все эти наработки будут использованы для того, чтобы потом повторить этот полет ("Фобос-Грунт" - прим. ред.)", - сказал глава Роскосмоса.

Поповкин рассчитывает, что часть аппаратуры, которая разрабатывалась для проекта "Фобос-Грунт" будет использована и в рамках проекта "ЭкзоМарс".

"Мы подписали протокол с руководством Европейского космического агентства с таким расчетом, чтобы завершить все процедуры в этом году и выйти уже на подписание полноценного соглашения. Такой подход одобрила Академия наук, есть понимание и в правительстве", - сказал Поповкин.

По словам главы Роскосмоса, при реализации проекта "Фобос-Грунт" не было детальной пошаговой отработки необходимых технологий и этапов проекта.

"Полеты на Марс очень длительные, они год длятся, и очень многие задачи можно решить с помощью Луны - перелетный модуль, орбитальный модуль, посадочный и возвратный аппарат. Все эти вещи мы должны решить в течение трех-четырех пусков на Луну и вернуться, конечно, на Марс", - сказал он.
http://ria.ru/science/20120412/624452801.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 13.04.2012 07:18:32
Ну облетает он один научный прибор. И шо?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 13.04.2012 07:19:05
Или он потом собирается у европейцев купить всю платформу Экзомарса для полета на Фобос? :shock:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 13.04.2012 17:00:10
ЦитатаИли он потом собирается у европейцев купить всю платформу Экзомарса для полета на Фобос?

Не надо ничего покупать, надо навести порядок в организации работ и сохранять/приумножать квалифицированные кадры. Корень проблем Ф-Г - совсем не технический.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 13.04.2012 19:05:38
Ну пока все делается с точностью до наоборот :) Поэтому выгоднее будет потом купить платформу, если ученым так уж нужны научные результаты.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 19.04.2012 20:37:40
В английской википедии в состав экзомарса включают наш лендер. Может всё таки реально?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 19.04.2012 21:45:13
У кого-то руки дошли до правки английской википедии :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 23.04.2012 15:41:17
Роскосмос и предприятия отрасли начали работу над "ЭкзоМарсом"
ЦитатаМОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Руководство Роскосмоса утвердило распределение обязанностей среди предприятий отрасли по марсианскому проекту "ЭкзоМарс" - это означает фактическое начало работы российской стороны над проектом, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Этот документ описывает, какие задачи в рамках "ЭкзоМарса" решают те или иные предприятия отрасли, а формально все еще может измениться до момента подписания исполнительного соглашения между ЕКА и Роскосмосом. До этого еще можно все откатить назад, но, тем не менее, это уже начало реальной работы", - сказал собеседник агентства.

По словам источника, руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин должен был подписать документ в субботу.
http://ria.ru/science/20120423/632749798.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.04.2012 01:33:16
Иии? огласите весь список пожалуйста! Интересно все ж таки что делать будут наши предприятия.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 25.04.2012 21:26:40
http://mosplanetarium.livejournal.com/131961.html?thread=501369&
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Pirx от 26.04.2012 09:18:50
ЦитатаУ кого-то руки дошли до правки английской википедии :D
Ноги растут из заметки в "Spaceflightnow" (http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/09exomars/) процитируемой ранее Salo но незамеченной на форуме:
Цитата"A European entry, descent and landing demonstrator will fly to Mars with the 2016 orbiter.
A rover developed by Astrium Satellites in the United Kingdom will launch two years later in 2018. A Russian-built entry, descent and landing package will shepherd the rover to the red planet's surface."
Т.е. Россия будет строить посадочный аппарат для марсохода в 2018 году. Это очень странно, тем более европейцы будут строить лэндер для миссии в 2016 году. Надеюсь что журналист из уважаемого издания что-то перепутал. В противном случае очень жалко марсоход :-(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 26.04.2012 00:58:57
Посадочную систему для марсохода ЕКА придётся делать с нуля. Денег надо много. Как бы в результате не пришлось звать американцев.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 26.04.2012 19:49:32
Система посадки разработанная в нашей отрасли будет в 10 раз дороже, чем европейская. И при том в 10 же раз менее надежная. :) Так что европейцам надо всеми руками и ногами отмахиваться от наших технических решений 70-х годов. Возьмут нашу науку и хватит. Хорошенького помаленьку.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 26.04.2012 20:10:09
Может европейцы надеются, что наши на лунах потренируются?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 27.04.2012 12:39:08
http://rus.ruvr.ru/2012_04_26/73002844/ есть и про 2018
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 29.04.2012 15:55:27
гумбольт жив ураааааааааааааааааааа
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 29.04.2012 18:16:23
ЦитатаСистема посадки разработанная в нашей отрасли будет в 10 раз дороже, чем европейская. И при том в 10 же раз менее надежная. :) Так что европейцам надо всеми руками и ногами отмахиваться от наших технических решений 70-х годов. Возьмут нашу науку и хватит. Хорошенького помаленьку.
Мне тоже так кажется. В этом и заключается смысл российского участия в проекте, нечего не делать самим от чего зависит успех миссии на марс. Ограничиться тем ради чего это тот полет будет осуществляться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 29.04.2012 16:44:31
Цитатаdee34rt пишет:
 
ЦитатаСистема посадки разработанная в нашей отрасли будет в 10 раз дороже, чем европейская. И при том в 10 же раз менее надежная. :) .

насчёт надёжности не знаю, но что дешевле это точно. Сколько бы стоил Фобос-грунт, сделай его ЕСА? не менее 600-700 млн, у наса так точно за миллиард, а у нас всего 167. что касается надёжности то "бигль 2" продемонстрировал евронадёжность)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 30.04.2012 01:42:59
ЦитатаGeorgij пишет:
 
Цитата
ЦитатаСистема посадки разработанная в нашей отрасли будет в 10 раз дороже, чем европейская. И при том в 10 же раз менее надежная. :) .

насчёт надёжности не знаю, но что дешевле это точно. Сколько бы стоил Фобос-грунт, сделай его ЕСА? не менее 600-700 млн, у наса так точно за миллиард, а у нас всего 167. что касается надёжности то "бигль 2" продемонстрировал евронадёжность)

Не забывайте, что Бигль-2 делался как полу-инициативный проект, вне ЕКА, так сказать как доказательство, что можно проще и дешевле. Доказали!  :cry:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 29.04.2012 18:02:12
Цитата"Эта геофизическая станция запланирована полностью под лидирующие роли России, которая будет отвечать и за всю посадку. Облик платформы ещё не определён. Её приоритетом станет длительный мониторинг. Там будут сейсмометры и метеорологические приборы. Сейсмический сигнал на Марсе пока не обнаружен, нужны приборы рекордной чувствительности".
Ухх... не дай Боже. Кстати, если к 2018 надо будет сделать посадочный модуль для Экзомарса, то очевидна грядущая коррекция планов по программе планетных исследований. Тогда необходимо не включать Фобос-Грунт-2 на это время в программу. Как минимум. А то НПОЛ просто лопнет от натуги. :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 01.05.2012 21:58:37
http://www.youtube.com/watch?v=shCr6QPlgtk Тупо поржать
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 02.05.2012 10:29:39
ЦитатаСколько бы стоил Фобос-грунт, сделай его ЕСА? не менее 600-700 млн, у наса так точно за миллиард, а у нас всего 167

Научные проекты стоят столько, сколько агенства готовы на них потратить. И деньги эти почти все возвращаются в собственную промышленность.
А ценность научных проектов - не в том, сколько на них потратили, а в научном выходе. В этом смысле ценность Ф-Г - 0 (ноль).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 10.05.2012 23:54:43
http://www.ria.ru/science/20120425/635010445.html не было или неправда?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 11.05.2012 12:18:58
ЦитатаPress Info: Exomars Status (http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Space/2012/Exomars_Status/)

08 May 2012

Cannes, May 08 2012 - The ExoMars program is on track to meet all objectives of both the 2016 and 2018 missions, within the scope of an international collaboration between the European Space Agency (ESA) and the Russian space agency Roscosmos.

The program passed a major milestone in Turin from May 2-4, 2012, as partners held a meeting to define the interfaces. The meeting was organized by ExoMars prime contractor Thales Alenia Space-Italy, in conjunction with Astrium UK, and with the support of ESA, the Italian space agency ASI and Russian industry led by NPO Lavochkin, including Krunichev and the Space Research Institute (IKI). Also contributing were European organizations participating in Mars science programs, including the University of Padua and the Astronomic Observatory of Capodimonte.

The meeting defined various system aspects for both missions, as well as the interfaces between Russian and European instruments, including scientific instruments provided by Italian partners. These instruments will be used on the Entry, Descent and Landing Demonstrator Module (EDM) in the 2016 mission and on the Rover Module being built by a Thales Alenia Space-Italy-led team and the Russian Descent Module (DM) for the 2018 mission.. Extensive interface and programmatic discussions took place in view of freezing all details and agreement in June.
Program development is proceeding on schedule for both missions, and the different program milestones have been confirmed.

The 2016 mission is now in the C/D (design & development) phase, following a successful System PDR (Preliminary Design Review) in December 2010 and the Trace Gas Orbiter PDR in December 2011. PDRs for different subassemblies and components are in progress and the timetable for the Critical Design Reviews (CDR) has been established. With this interface meeting, decisions by the ESA Council and a system CDR slated for November 2013, the program is proceeding on schedule and is considered stable.

Deliveries for the 2016 mission will start with the Engineering/Functional models of the avionics test benches and the Structural-Thermal Model of the EDM starting before this end the year. The Final Acceptance Review (FAR) and Qualification Review (QR) are planned for September 2015, leading to the launch campaign and then spacecraft launch in January 2016.

The 2018 mission has been reconfigured and is now in phase B (feasibility), to culminate in March 2013 with the System Requirement Review. The development phase will then kick off, leading to the system PDR in January 2014 and the system CDR in January 2016. The system Final Acceptance Review (FAR) and Qualification Review will be held in October 2017, followed by the launch campaign and then a launch scheduled for May 2018.

Thales Alenia Space Italia is the industrial prime contractor for the ExoMars program, as well as being in charge of the design of the Entry Descent Demonstrator Module (EDM), the development of the Analytical Laboratory Drawer (ALD), which includes the Pasteur Payload instruments, its integration on the Rover, the onboard computer and the EDM's radar altimeter. Thales Alenia Space France is responsible for the design and integration of the Orbiter module.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 11.05.2012 11:26:04
Цитата
Цитата... and the Russian Descent Module (DM) for the 2018 mission.
Ох. А в НПОЛ об этом знают? А то они только еще на Луне собираются тренироваться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 11.05.2012 12:51:14
ЦитатаА в НПОЛ об этом знают?
Оно это и предложило.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 11.05.2012 22:50:36
Цитата
ЦитатаА в НПОЛ об этом знают?
Оно это и предложило.
А ОНО это сделает?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 23:15:24
А ему это нужно? Сделать в смысле? Главное - начать делать!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 11.05.2012 23:25:23
http://www.spacenews.com/civil/120511-exomars-brink-collapse.html
Fri, 11 May, 2012
ExoMars Mission Back on Brink of Collapse
By Peter B. de Selding

 BORDEAUX, France -- Europe's ExoMars mission to launch a lander, a telecommunications orbiter and a rover to Mars narrowly escaped cancellation early this year when Russia stepped in to replace NASA as a partner but is once again facing collapse, according to government and industry officials.

 Even the program's biggest supporters would not give it more than an even chance of surviving its next do-or-die session, a May 16 meeting of the council of the European Space Agency (ESA).

 At this meeting, ExoMars backers, led by Italy, Britain and France, will be asked to evaluate whether, given the project's tortured history, it can still make its 2016 launch date for the lander and telecommunications orbiter. The rover, and a Russian-European lander, would be launched in 2018. Both launches would be provided by the Russian space agency, Roscosmos, under the current program proposal.

 Of particular concern is whether the addition of a Russian nuclear power source to the lander, which will enable it to function for a full martian year rather than the previously planned several days, can be done quickly enough, and without threatening the orbiter, to make the 2016 launch window .

 ESA appointed a three-member team of experts not involved with ExoMars to determine whether the 2016 date remained realistic, and this group apparently has agreed with ExoMars prime contractor Thales Alenia Space that the deadline can still be met.

 Enzo Giorgio, ExoMars program manager at Thales Alenia Space, said the company's ExoMars team has spent several months working on accommodating a Russian radioisotope thermoelectric generator (RTG) to power the 2016 mission's entry, descent and landing module.

 "There are no show-stoppers for this," Giorgio said in a May 9 interview.

 Not everyone has been persuaded.

 "Adding the Russian RTG is a good idea, but the ExoMars calendar for the 2016 launch was already tight, and this makes it ultra-tight," said Richard Bonneville, director of science at the French space agency, CNES. "In our view the current calendar is not credible, and of course the financing issue is not resolved."

 Financing has been ExoMars' problem fr om the start. Initially designed as a technology demonstration mission costing around 650 million euros ($845 million), ExoMars expanded to include a science package that swelled the budget to 1 billion euros.

 ESA governments in 2008 agreed to that ceiling, but when it came time to commit funds these same governments were able to commit only 850 million euros. NASA was brought in as part of a major trans-Atlantic cooperative Mars exploration effort, and ExoMars was divided into two launches.

 ESA officials rejoiced that the U.S. agency's contribution of one-half of the rover plus two launch vehicles meant the mission would perform valuable science for a price that Europe could afford.

 NASA's own budget issues forced the agency to cancel its planned ExoMars participation. Russia, whose own ambitious mission to Mars' moon, Phobos, was destroyed in a launch vehicle failure in late 2011, agreed to provide Proton heavy-lift rockets.

 Russia also agreed to supply the RTG and several experiments for the 2018 mission, and to build, with European support, a lander for the 2018 mission for launch alongside the now all-European rover.

 Russia's arrival saved ExoMars and opened Roscosmos-ESA negotiations on a broader cooperation in exploration that now includes a sample-return mission from the Moon's south pole.

 The problem was that NASA's exit meant Europe would need to build the rover on its own, and shoulder other costs as well. The result is that ExoMars' budget has swelled to about 1.2 billion euros.

 For ESA governments that for four years had been unable to reach the billion-euro budget ceiling, a further increase of 20 percent -- especially given the current government-spending environment in Italy, Britain and France -- has put maximum stress on the program.

 Johann-Dietrich Woerner, head of Germany's space agency, DLR, said Germany has never been a major ExoMars contributor and would not be willing to increase its contribution to the project.

 Germany is backing its own lunar lander project at ESA and has other priorities that make it impossible to raise its contribution to ExoMars, Woerner said in a May 2 interview.

 "This project has already doubled in cost beyond the original idea that we subscribed to," Woerner said. "We would like to have ExoMars move forward, but we will not be increasing our contribution. Our experts say it should be possible to fly to Mars for 850 million euros."

 Britain and France, ostensibly the second- and third-largest ExoMars contributors after Italy, voted against further funding the project at a meeting of ESA's check-writing body, the Industrial Policy Committee, earlier this year.

 Their gesture was of mainly symbolic value; the two governments knew their votes would not kill the project. But it was a warning to ExoMars backers that neither Britain nor France were convinced that the mission was salvageable.

 David Parker, director of technology and programs at the U.K. Space Agency, said he was not certain how Britain would vote at the May 16 meeting. But he made clear in a May 8 interview that the financial challenges are formidable, and may be insurmountable.

 Arturo de Lillis, head of the space transportation department of the Italian Space Agency, said May 7 that his government remains fully committed to ExoMars and may be willing to increase its contribution to it. The size of the potential increase, he said, is not certain but it is certainly far less than the 350 million euros the program is lacking.

 At this point, ExoMars' most important supporter may be ESA Director-General Jean-Jacques Dordain, who has demonstrated in the past his ability to find monies wh ere others see only empty pockets.

 Dordain told reporters in Berlin May 3 that one source of ExoMars support may be ESA's science budget, whose spending priorities are governed by strict procedures that are outside Dordain's control.

 Government and industry officials said Dordain has been working on having Roscosmos provide a Proton rocket for Europe's Juice mission to the Jupiter region in 2022. That would leave around 150 million euros for the science program to use on ExoMars.

 A lesser amount of financing may be found by adding ExoMars to the science program as a so-called Mission of Opportunity. Bonneville, who in addition to his CNES role is the current president of the Science Program Committee that decides space science priorities, said that even if the committee backed the idea, it would mean no more than "a few 10s of millions of euros" for ExoMars.

  Officials have said that, in recent weeks, Dordain has gone so far as to propose that construction on ESA's new headquarters be delayed by two years, and that the money be spent on ExoMars.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 11.05.2012 23:31:03
А что-то не видно что НПОЛ делать будет. Может ИСС или Энергия. Хотя оно им надо? :D а на НПОЛ после краха Фобоса вообще мало что понятно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 12.05.2012 10:46:07
Цитатаhttp://www.spacenews.com/civil/120511-exomars-brink-collapse.html
ЦитатаFri, 11 May, 2012
ExoMars Mission Back on Brink of Collapse[/size]
Проект опять плющит. Важная встреча будет 16 мая.

ЦитатаRussia's arrival saved ExoMars and opened Roscosmos-ESA negotiations on a broader cooperation in exploration that now includes a sample-return mission from the Moon's south pole.
А вот это что за ... ? :D :roll: :P
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 12.05.2012 10:55:34
Готова ли Россия вложиться в Экзомарс на уровне 300 млн евро?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 12.05.2012 10:59:17
ЦитатаGovernment and industry officials said Dordain has been working on having Roscosmos provide a Proton rocket for Europe's Juice mission to the Jupiter region in 2022. That would leave around 150 million euros for the science program to use on ExoMars.
:twisted:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 12.05.2012 10:03:32
ЦитатаГотова ли Россия вложиться в Экзомарс на уровне 300 млн евро?
Ну если поставкой ракеты-носителя то легко.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 12.05.2012 22:08:05
Темное какое-то дело... Пишут-пишут ерунду. А наши руководители никак ничего конкретного не могут сказать. Кто и за что будет ответственным.  :?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 16.05.2012 22:18:14
ЕКА будет думать над Экзомарсом еще 1 месяц. Новая встреча 14 июня.

Возможные способы решить проблему финансирования:

- пересадить JUICE на российскую ракету;
- двухлетняя задержка начала строительства новой штаб-квартиры ЕКА;
- прямые взносы на Экзомарс новых членов ЕКА;
и т.п.

ExoMars Wins One-month Reprieve
ЦитатаPARIS -- The ruling council of the European Space Agency (ESA) on May 16 agreed to keep the long-struggling ExoMars project on life support until June 14, when its supporting nations will be asked to decide to pursue it, an ESA official said.

ExoMars, in which Russia replaced NASA as ESA's main partner, is being designed to send a telecommunications orbiter, two landers and a rover to Mars following launches in 2016 and 2018.

The project is now estimated to cost ESA around 1.2 billion euros ($1.56 billion). ESA governments approved a different-looking ExoMars in 2008 and since then have been unable to commit more than 850 million euros to it -- one of the reasons why ESA welcomed a joint mission with NASA.

NASA's own budget problems subsequently forced it out of the project. The Russian space agency, Roscosmos, arrived with an offer to provide Proton launches for both ExoMars packages, in 2016 and 2018, in addition to contributing a nuclear heater to a European lander and other items.

ESA Director-General Jean-Jacques Dordain is solidly behind the project and has widened the search for funds to an extent that veteran ESA observers say is exceptional.

Dordain presented a map toward the 1.2-billion-euro goal at the May 16 meeting. The ESA official said the agency has not said it has the money in hand, only that there are several avenues that are worth exploring between now and the June 13-14 meeting when the agency will ask its governments for a go/no-go decision. Among the possible funding sources now being vetted:

Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 16.05.2012 23:46:19
мда. лучше всего сэкономить на "золотых унитазах". что это за проект такой на который вечно не хватает денег?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 17.05.2012 10:37:34
Inside ExoMars - Quarterly Newsletter, Issue 7 | May 2012 (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=50371)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 17.05.2012 09:47:45
Цитатачто это за проект такой на который вечно не хватает денег?
На любой проект вечно не хватает денег.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 17.05.2012 09:13:12
Цитата
Цитатачто это за проект такой на который вечно не хватает денег?
На любой проект вечно не хватает денег.
И это нормальное состоняние рыночной экономики. :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2012 11:20:19
А бывает какая-то иная?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 17.05.2012 09:20:54
:D  :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.05.2012 13:00:33
///
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 17.05.2012 13:07:36
Цитатабывает. там где все сидят по шаражкам и ПАШУТ и ЯО можно оказывается получить за 4 года и на всё хватает денег) оч эффективно)
Но у этой системы есть другой недостаток: ей вечно не хватает деннег на самые обычные товары широкого потребления которые продаются в магазинах. Причём не хватает денег именно системе. У людей деньги на покупку товаров есть, а вот у системы не хватает денег чтоб эти товары произвести и заполнить ими магазины.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.05.2012 13:12:49
ничего страшного. первым делом самолёты, а ширпотреб потом.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 17.05.2012 13:16:03
Цитатаничего страшного. первым делом самолёты, а ширпотреб потом.
У населения по этому вопросу другое мнение. Результат с СССР налицо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.05.2012 13:21:02
как по мне результат с Украиной налицо. из нормальной развитой страны сделали блин Уганду. спасибо. уже увидел самый эффективный строй в мире.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 17.05.2012 13:24:22
Цитатакак по мне результат с Украиной налицо. из нормальной развитой страны сделали блин Уганду. спасибо. уже увидел самый эффективный строй в мире.
Результат с СССР вы предпочли не замечать?
 Если страна без ракет живёт лучше чем страна с ракетами то народ будет за без ракет. Ваши попытки навязать ему иной путь будут печальны.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.05.2012 14:08:52
111
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2012 14:25:25
Зато вы душитесь за работой в 200 долларов, в то время, как в России, за 1000 дурака валяют. Разница в отношении к работе бросается в глаза.
У вашей мамы маленькая пенсия? Заработайте больше! Или вы хотите, чтобы вам больше денег выдавали?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.05.2012 15:58:44
111
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 17.05.2012 16:58:51
Цитатадвухлетняя задержка начала строительства новой штаб-квартиры ЕКА

Это крайне маловероятно. Я хорошо знаю позицию Директора Агенства по этому поводу. И то, что в нынешней более, чем достаточно аварийных помещений...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 31.05.2012 12:20:05
Бактерии не являются источниками метана в атмосфере Марса
ЦитатаБЕРЛИН, 30 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Наличие в атмосфере Марса метана не является следствием жизнедеятельности бактерий. К этому выводу пришли ученые из германского Института химии имени Макса Планка в Майнце, сообщило сегодня ДПА. После того, как в 2004 году на "красной планете" был обнаружен метан, многие исследователи посчитали, что это может стать доказательством присутствия там внеземной жизни.

Согласно исследованию, которое германские ученые проводили совместно с коллегами из Нидерландов и Великобритании, метан на четвертой от Солнца планете выделяется не в результате жизнедеятельности бактерий, а появляется там вместе с так называемыми микрометеоритами - иными словами частицами космической пыли. Они получили этот результат, поместив метеорит в схожие с атмосферой Марса условия, и подвергли его ультрафиолетовому излучению.

"Метан появляется в атмосфере Марса после того, как бесчисленные частицы космической пыли прилетают из космоса и оседают на поверхности планеты. Под воздействием чрезвычайно сильных ультрафиолетовых лучей они выделяют метан", - сообщил принимавший участие в исследовании ученый Франк Кэпплер.

Метан является простейшим углеводородом и выделяется, в том числе, в результате жизнедеятельности бактерий. Он относится к так называемым биомаркерам - веществам, наличие которых на Марсе могло бы указывать на наличие там микроорганизмов. Этот газ был обнаружен на "красной планете" космическим аппаратом "Марс-экспресс" в марте 2004 года.
http://www.itar-tass.com/c19/433987.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 31.05.2012 22:32:49
400 млн евро уже потрачены.

ESA Eyeing Hodgepodge of Funding Sources To Save ExoMars Mission
ЦитатаPARIS -- The European Space Agency (ESA) has found $450 million in likely new sources of funding for its ExoMars missions to Mars, a two-launch effort being hurriedly redesigned with Russia following NASA's pullout, according to an ESA document summarizing the program's status.

Few of the funding sources are certain. Some of them require unorthodox methods that will need formal approval from ESA government ministers when they meet in November.

The fresh ExoMars funding sources include ESA new-member fees from Poland and Romania, added investments from cash-strapped ExoMars backers and the Russian contribution of a third Proton rocket, this one for Europe's mission to Jupiter in 2022.

Dated May 14, the 23-page document was used to persuade ESA governments on May 16 not to pull the plug on ExoMars, at least not until they meet again on June 14 to look at it again and decide whether further funding is warranted given the program risks.

For a year or more, ExoMars -- a telecommunications orbiter and atmospheric gas detector, two stationary landing modules and a rover to be launched in 2016 and 2018 -- has been funded in three-month slices. This gives skeptical ESA member states a way to reduce the agency's at-risk financing if ExoMars is canceled.

The latest cash injection, totaling 64 million euros ($83 million) was agreed to in March and continues ExoMars work through June. In all likelihood, the June 14 meeting of ESA's ruling council will agree to a further slice of funds to carry the program through the late-November meeting of ESA government ministers.

Including the latest funding slice, ESA by late June will have spent 401 million euros on ExoMars, according to the document. Seventy percent has been to prepare for the 2016 launch of the telecommunications orbiter and an entry, descent and landing module. Thirty percent has been spent on the 2018 launch, to carry a European Mars rover and a Euro-Russian descent module.

This money has been committed and cannot be returned, whatever the fate of ExoMars.

Both missions are to be launched by Russian Proton rockets contributed by the Russian space agency, Roscosmos, which was brought into ExoMars in 2011 to replace NASA when the U.S. agency said its budget no longer had room for the mission.

Russia's arrival saved ExoMars, but also added new costs. ESA governments in 2008 had agreed to spend up to 1 billion euros on ExoMars, but in the four years since have been able to secure commitments for just 850 million euros.

With Russia's replacement of NASA, ESA must now build its own rover, instead of building one in collaboration with NASA. ESA also must provide parachutes, digital electronics and radar, guidance and navigation subsystems for the Russian descent module as part of the 2018 mission.

ESA also must modify its own descent module, and the 2016 telecommunications orbiter, to account for the presence on board a Russian nuclear-heating unit, called a radioisotope thermoelectric generator (RTG), that uses the decay of plutonium-238 to keep the lander warm on Mars.

This will permit the lander to survive for a full martian year. But the RTG is generating heat all along the voyage to Mars. Its proximity to the telecommunications orbiter and lander instruments will require a new thermal control system.

All told, Russia's involvement means ESA needs to find 1.2 billion euros for ExoMars -- no easy task for an agency that over four years could not secure the 150 million euros needed for its previous billion-euro project ceiling.

Without ExoMars, ESA's exploration program all but vanishes -- one reason why the agency's director-general, Jean-Jacques Dordain, has taken on ExoMars as a personal priority and employed the full power of its office to unearth the 350 million euros missing in the ExoMars budget.

As described in the document presented to ESA's May 16 council, the agency has found nearly 483 million euros in possible contributions. After removing those that are viewed as having only a "medium" or "low" probability of bearing fruit, the document says, there remains 346.7 million euros of funds given a "high" probability.

Here are several of the biggest contributors:

    * ESA has asked Russia to contribute a Proton rocket for ESA's planned Juice mission to the Jupiter region in 2022. This would become a joint ESA-Roscosmos mission.

Replacing a European Ariane 5 with a Proton would save 170 million euros, according to ESA. Some 50 million euros would be used to enhance the Juice mission to include an ESA share of the Russian Ganymede Lander mission to a Jupiter moon. The remaining 120 million euros would be used for ExoMars.

    * In an unusual step, ESA is proposing to use part of the mandatory contributions of Poland and Romania for ExoMars. Romania has just joined, and Poland is expected to join by the end of the year. Taking 55 percent of these two nations' planned ESA dues for 2013-2017, plus 100 percent of their ESA entry dues payments, would yield 84.7 million euros, according to ESA. Diverting funds this way will require the specific approval of ESA ministers in November.
    * ESA believes it can squeeze the current ExoMars contributing nations for an additional 60 million euros in contributions.
    * ESA's science program will be asked to approve Mars as a "Mission of Opportunity," a decision that could generate 50 million euros. The agency cannot use these funds without going through the usual science program approval procedure. An advisory committee will meet to discuss this in mid-October, with the Science Program Committee, the final arbiter, scheduled to take up the issue at a meeting in mid-November, just before the ESA ministerial council.
http://www.spacenews.com/civil/120531-hodgepodge-funding-save-exomars.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 31.05.2012 21:52:00
В общем, ожидаемо - Россия будет давать ракету, ставить некоторые научные приборы и делать металлоконструкцию для посадочного модуля :) Вроде как участвуем, а вроде как и не очень. Каждый пусть сам для себя решит, успех это или нет, для нашей отрасли.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 31.05.2012 23:51:49
Я считаю, что успех.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 31.05.2012 22:56:03
Знать бы хоть приблизительно, как наша посадочная платформа будет выглядеть и что из себя представлять
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 31.05.2012 23:58:05
Может, будут какие-то заимствования из лунных проектов или ФГ... :roll: Честно, даже не представляю
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 31.05.2012 23:14:48
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47852
Очевидно так же
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 01.06.2012 01:02:53
что то я не понимаю.... марсоход должен был стартовать в 2013 г. по идее он уже должен быть почти готов... а тут походу ещё ничего нет... что то у меня большие сомнения что всё пройдёт гладко...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 01.06.2012 17:47:40
Как бы не получилось, что от экзомарса 2018 откажутся по причине его нереализуемости.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 05.06.2012 00:16:36
http://www.russianspaceweb.com/marsnet.html Что это на картинке? Кто нибудь знает?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Антикосмит от 05.06.2012 02:30:11
Цитатаhttp://www.russianspaceweb.com/marsnet.html Что это на картинке? Кто нибудь знает?
Марс - NET
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 05.06.2012 11:23:33
Да нет там посредине какая то кракозябра
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 05.06.2012 12:51:37
Посередине чего?
На этой картинке:
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/planetary/mars/mars_net/marsnet_exomars_combo_1.jpg)
в центре находится гибрид экзомарса и марс-нета верхом на ФГ.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 06.06.2012 00:28:26
ЦитатаПосередине чего?
На этой картинке:
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/planetary/mars/mars_net/marsnet_exomars_combo_1.jpg)
в центре находится гибрид экзомарса и марс-нета верхом на ФГ.

Это предложенное в 2009 г. совмещение проектов "ЭкзоМарс" и "Марс-НЭТ" для запуска на одной ракете.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 05.06.2012 22:53:59
Но от создания этого уродца, вроде, отказались, не так ли?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 05.06.2012 22:48:15
Если посадочный аппарат в части конструкции для Экзомарса делает Росиия, то наверняка вот эта шапочка, как у гриба, вполне будет. Просто стоять она будет не на Фрегате с перелетным модулем Фобос-Грунта, а на Еровпейском аппарате. Будет ли это красивее, трудно сказать :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 06.06.2012 06:54:48
ЦитатаНо от создания этого уродца, вроде, отказались, не так ли?

Очевидно, что когда эта концепция была предложена в 2009 г., "ЭкзоМарс" полагался на использование американских носителей. После выхода НАСА из проекта, его финансовое состояние и временные рамки таковы, что едва ли какая-либо из сторон будет предлагать радикальное изменение или усложнение всей миссии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 06.06.2012 13:15:43
Хотелось бы надеяться, у них хватит благоразумия не навешивать на комплекс ещё и 8 малых метеостанций. Должен же опыт ФГ чему-то научить!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Вал от 06.06.2012 09:27:27
ЦитатаХотелось бы надеяться, у них хватит благоразумия не навешивать на комплекс ещё и 8 малых метеостанций. Должен же опыт ФГ чему-то научить!
ФГ, Марс96 и иже с ними, научили, что выполнение или невыполнение миссии не зависит от количества науки на борту  :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 08.06.2012 22:08:13
Роскосмос и ЕКА могут подписать соглашение по "ЭкзоМарсу" в ноябре
ЦитатаЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (Московская область), 8 июн - РИА Новости. Роскосмос и Европейское космической агентство (ЕКА) подпишут окончательное соглашение по участию России в проекте "ЭкзоМарс" в ноябре текущего года после конференции министров стран входящих в ЕКА, сообщил в пятницу журналистам глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель.

"Работа идет, сейчас мы завершаем координацию. Окончательное соглашение должно быть подписано после нашей конференции министров в ноябре", - сказал Пишель.

Он также добавил, что в проекте "ЭкзоМарс" будет частично использован тот задел, который был создан для российской межпланетной станции "Фобос-Грунт".
http://ria.ru/science/20120608/668618054.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.06.2012 21:43:42
Интересно, какой же это задел они там собрались использовать...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 08.06.2012 22:57:46
писец они б ещё в 16 году подписали бы...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 12.06.2012 23:20:27
Нужно назвать наподобие американского аппарата "Opportunity" только "Occasion". :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 12.06.2012 22:24:02
Цитата
ЦитатаХотелось бы надеяться, у них хватит благоразумия не навешивать на комплекс ещё и 8 малых метеостанций. Должен же опыт ФГ чему-то научить!
ФГ, Марс96 и иже с ними, научили, что выполнение или невыполнение миссии не зависит от количества науки на борту  :evil:

Но зависит от сложности этого борта. Имхо, на одну АМС навешивать тяжёлый лэндер с марсоходом + ещё 8 малых посадочных зондов - перебор.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Вал от 12.06.2012 17:39:21
ЦитатаНо зависит от сложности этого борта. Имхо, на одну АМС навешивать тяжёлый лэндер с марсоходом + ещё 8 малых посадочных зондов - перебор.
Мне кажется вы находитесь в плену стереотипов. В данном случае навешивание нескольких дополнительных небольших аппаратов, единственная задача которых быть отстрелянными в определенный момент времени и не более, ни коим образом не добавляет дополнительнох сложностей миссии.
Вы путаете данную ситуацию с той, которорая имела место быть в ФГ, Марс96, Фобос, где каждая научная задача, требующая выеолнения, привносила новую, подчас очень сложную сущность. Как то - дополнительное маневрирование на орбите, многочисленные сеансы связи с ЦУПом, и прочее.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 12.06.2012 23:25:51
Я раньше тоже так думал. Но общение здесь, особенно по тематике ФГ, открыло мне глаза: :shock:
 :D

На самом деле, всё не так просто. Во-первых, на корпусе АМС нужно найти место, где зонды можно разместить без помех другим системам, а затем и отстрелить без риска повредить что-либо. Зондам нужно обеспечить электропитание, терморегулирование, съём телеметрии. Короче, конструкторам есть над чем призадуматься. Наверное, не случайно АМС несут, как правило, один зонд. Реже два. Единственное исключение - Пионер-Венера-2. И вообще, сейчас стараются аппараты запускать отдельно: орбитальный отдельно, посадочный отдельно. В этом плане что Марс-96, что Фобос-Грунт явно выбиваются из общего ряда. И задача зондов мне видится, всё же не быть отствелянными, а сесть на Марс и передать с него данные. Откуда и вышеперечисленные требования.

Возможно, всё дело в том, что коллектив, создающий АМС - один. А в сутках - 24 часа. А сроки никак не перенести. Поэтому и стараются не мучиться с навешиванием на борт АМС зондов и их интеграцией - и так есть, чем заняться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Вал от 12.06.2012 18:41:18
Возможно, я не очень четко сформулировал свою мысль и мы не поняли друг друга. Суть в чем - технически сложная конструкция, коей без сомнения является АМС, должна, имхо, создаваться по принципу, тут я с вами абсолютно согласен, одна миссия - одна задача. И все должно быть подчинено этому. Задача должна быть выполнена обязатльно. Но. Если процесс выполения основной задачи позволяет добавить другиие функции - это нужно делать обязательно, но ни в коем случае не добавляя лишних сущностей, увеличивающих риск невыполнения основной цели. Что, в вышеописанном случае соблюдено - ну не сработали отделяемые модули и фиг с ними, посадке ровера они не помешают.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 13.06.2012 00:08:00
А что такое эти субзонды, как не сущности? Им много чего надо. А отделять когда? Если на подлёте - то возникает проблема соударения. А если на орбите - то перерасход топлива и, соответственно, сокращение САС. Для меня дополнительная функция - это светофильтр дополнительный в камеру поставить.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 15.06.2012 10:42:34
ESA Agrees To Fund ExoMars Until Year's End
ЦитатаPARIS -- The European Space Agency (ESA) agreed June 14 to provide another tranche of funding for its ExoMars robotic mission to Mars with Russia, keeping the mission on life support until the end of the year, an ESA official said.

The decision by ESA's ruling council, which met June 13-14 at the agency's headquarters here, will inject about 80 million euros ($104 million) into the project, succeeding a three-month tranche of 64 million euros that runs out in late June.

ESA government ministers are scheduled to meet in Italy in late November to decide, once and for all, whether they wish to pursue ExoMars to its conclusion in partnership with the Russian space agency, Roscosmos.

ESA estimates that even with Russia contributing two heavy-lift Proton rockets to launch the ExoMars lander and telecommunications orbiter in 2016, and an ESA-provided rover vehicle and Euro-Russian lander in 2018, the European agency will need 1.2 billion euros to finance its share.

Up to now the agency has been able to secure only 850 million euros in financing.

The ESA official said many sources of financing remain to be confirmed for ExoMars. The mission is not yet out of the woods.

Nonetheless, with this new 80 million euros of support, which is expected to be validated in late June by ESA's check-writing body, the Industrial Policy Committee, the agency will have spent 481 million euros on ExoMars. While project backers do not like to speak in these terms, the more unrecoverable money that is spent on a project, the greater the reluctance to stop it.

ESA and ExoMars prime contractor Thales Alenia Space Italy agree that parceling out funding in slices of several months is not the most efficient way to manage a program. But they say they remain on track to complete the work on the orbiter -- which will include a trace-gas sensor -- and the lander in time for a launch aboard a Russian Proton vehicle in January or March 2016.
http://www.spacenews.com/civil/061412-esa-agrees-fund-exomars-until-years-end.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 15.06.2012 11:41:09
ЕКА отказалось от канадского марсохода в пользу России
http://newsru.com/world/15jun2012/marsohod.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 15.06.2012 17:52:47
Наши марсоход что ли хотят делать?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 15.06.2012 19:01:36
Наши ничего не хотят делать, поверьте. Наши хотят ввязаться в дело, где есть деньги, и делать вид что что-то делают...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 15.06.2012 19:10:44
ЦитатаНаши ничего не хотят делать, поверьте. Наши хотят ввязаться в дело, где есть деньги, и делать вид что что-то делают...
Почему Вы обсираете всех?

Даже по законам логики найдется хоть один человек, который хочет работать на проект  :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 16.06.2012 00:07:08
Для него это, по-моему, призвание. :?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 17.06.2012 02:46:30
ЦитатаЕКА отказалось от канадского марсохода в пользу России
http://newsru.com/world/15jun2012/marsohod.html

Из текста понятно, что это американцы хотели делать марсоход но руками канадцев. Нечего удивительного, что РК отказались от него. Это если бы его собиралось бы делать сами США, и в случае отказа РК стал бы финансировать продолжение работ в НАСА. Его наверняка собираются так же сделать за 1,4 млрд но только не долларов а рублей. Что у них получиться посмотрим.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 17.06.2012 01:19:58
Да не сделают наши марсоход. Уровень не тот
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.06.2012 02:00:02
За такие сроки - да. Но в кооперации с европейцами - вполне возможно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 17.06.2012 07:53:07
А во  это верно подмечено. Если за марсоход будут отвечать европейцы, а наши как смежники будут по заказу просто элеменьы конструкции для них деоать, то да, получится возможно что-то.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 6717898 от 18.06.2012 07:26:02
ЦитатаА во  это верно подмечено. Если за марсоход будут отвечать европейцы, а наши как смежники будут по заказу просто элеменьы конструкции для них деоать, то да, получится возможно что-то.

В смысле-чертежи их, работа наша :?:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 18.06.2012 07:28:35
Как иномарка отечественной сборки?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 18.06.2012 16:16:44
Если ЕКА будут контролировать всю работу по созданию и тестированию, что бы у них была уверенность что в результате получилось то что нужно и на марс будет отправлен действительно пригодный для работы на марсе марсоход в полном понятии этого смысла а также правомерное и эффективное использование (о ужас) средств российских налогоплательщиков российской же гос компанией. То можно рассчитывать что возможно что-то получится.   :mrgreen:

ЗЫ: А назавние в любом случае нужно дать  "Occasion".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 18.06.2012 23:28:37
http://www.esa.int/esaCP/SEM90SAXH3H_index_0.html

ESA tests self-steering rover in 'Mars' desert
 
18 June 2012
ESA assembled a top engineering team then challenged them to devise a way for rovers to navigate on alien planets. Six months later, a fully autonomous vehicle was charting its own course through Chile's Mars-like Atacama Desert.

(http://www.esa.int/images/SEEKER_on_loam,1.JPG) (http://www.esa.int/images/SEEKER_on_loam,0.JPG)
ESA rover in Atacama Desert

The recent test of the Seeker full-scale rover was the outcome of gathering a multidisciplinary team at a single site, working against the clock to achieve a breakthrough.

"Their challenge was to demonstrate how a planetary rover - programmed with state-of-the-art software for autonomous navigation and making decisions - could traverse 6 km in a Mars-like environment and come back where it started," explained ESA's Gianfranco Visentin.
    
(http://www.esa.int/images/SEEKER_team,4.jpg) (http://www.esa.int/images/SEEKER_team,3.jpg)   
Rover team in Atacama Desert

Long-range rovers risk getting lost
 
Mars rovers cannot be 'driven' fr om Earth - it takes radio signals up to 40 minutes to make the trip to Mars and back. Instead, they are given instructions to carry out autonomously.

"ESA's ExoMars rover, due to land on Mars in 2018, will have state-of-the-art autonomy," added Gianfranco.

"However, it will not travel more than 150 m each martian day and not much more than 3 km throughout its mission.
 
[img:ee0618d34c]http://www.esa.int/images/seeker-cropped_large,0.jpg[/img:ee0618d34c] (http://www.esa.int/images/seeker-cropped.jpg)
Time-lapse image of Seeker in motion
 
"The difficulty comes with follow-on missions, which will require daily traverses of five to ten times longer.

"With longer journeys, the rover progressively loses sense of wh ere it is.
 
(http://www.esa.int/images/UAV_in_Atacama_large,0.jpg) (http://www.esa.int/images/UAV_in_Atacama.jpg)
UAV for route mapping
   
"Lacking GPS on Mars, the rover can only determine how far it has moved relative to its starting point, but the errors in 'dead reckoning' build up into risky uncertainties."

The team aimed at fixing their position on a map to 1 m accuracy. Seeker used its stereo vision to map its surroundings, assess how far it had moved and plan its route, making sure to avoid obstacles.
 
(http://www.esa.int/images/BaseCampAerialView_large,0.JPG) (http://www.esa.int/images/BaseCampAerialView.JPG)   
Base camp from the air
   
Desert testing
 
First, prototypes were tested indoors and outdoors. Then, in May, the Seeker team took their rover to the Atacama Desert, one of the driest places in the world - selected for its similarities to martian conditions.

"The European Southern Observatory's nearby Very Large Telescope was an additional advantage," Gianfranco added. "The observatory kindly provided refuge for the cold and windy desert nights."
 
 
For two weeks the team put the rover into action within a particularly Mars-like zone. Like anxious parents, they watched the rover wander out of sight, maintaining only radio surveillance.

Their daily efforts culminated in the final trial, when Seeker was programmed to perform a 6 km loop.

"It took a whole day because the rover moves at a maximum 0.9 km/h," Gianfranco recalled.
 
http://www.esa.int/images/seeker8_cropped_large,0.jpg (http://www.esa.int/images/seeker8_cropped.jpg)
Time-lapse image of rover navigating hill
 
"But this was an unusual day. The usual desert winds counteracting the fierce heat of the Sun died away.

"The rover grew dangerously warm, and had to be stopped around midday. Then, when the wind finally picked up there wasn't enough time to complete the loop before sundown.

"We managed 5.1 km, somewhat short of our 6 km goal, but an excellent result considering the variety of terrain crossed, changes in lighting conditions experienced and most of all this was ESA's first large-scale rover test - though definitely not our last."
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: kroton от 24.06.2012 14:03:57
ЦитатаЕсли ЕКА будут контролировать всю работу по созданию и тестированию, что бы у них была уверенность что в результате получилось то что нужно и на марс будет отправлен действительно пригодный для работы на марсе марсоход в полном понятии этого смысла а также правомерное и эффективное использование (о ужас) средств российских налогоплательщиков российской же гос компанией. То можно рассчитывать что возможно что-то получится.   :mrgreen:


Это единственная на сегодняшний день правильная схема работы,
российские головы и руки с жестким иностранным аудитом.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.06.2012 18:40:37
Вообще говоря, нашим не помешают и европейские головы. Если электроника будет от ЕКА (что очевидно, в связи со скандалами, связанными с ненадежностью нашей), то логичнее будет, если всю систему управления будут делать они.
А наши пусть делают конструкцию и двигательную установку. Тогда вероятен успех.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 24.06.2012 22:37:13
ЦитатаВообще говоря, нашим не помешают и европейские головы. Если электроника будет от ЕКА (что очевидно, в связи со скандалами, связанными с ненадежностью нашей), то логичнее будет, если всю систему управления будут делать они.
А наши пусть делают конструкцию и двигательную установку. Тогда вероятен успех.
Но самый идеальный вариант это полностью передать изготовление марсохода европейцам, а себе оставить только финансирование своей доли участия в проекте.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.06.2012 20:57:20
ЦитатаНо самый идеальный вариант это полностью передать изготовление марсохода европейцам, а себе оставить только финансирование своей доли участия в проекте.
Т.е предлагаете ничего не делать, а собрать просто Протон?  :lol: Тоже вариант.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2012 21:39:54
А я понял - оставить деньги за ровер себе!  :mrgreen:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 24.06.2012 22:08:36
И РН тоже ещё бы у кого нибудь купить для полного счастья
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 25.06.2012 00:12:08
Цитата
ЦитатаНо самый идеальный вариант это полностью передать изготовление марсохода европейцам, а себе оставить только финансирование своей доли участия в проекте.
Т.е предлагаете ничего не делать, а собрать просто Протон?  :lol: Тоже вариант.
Да, средства выведение можно российские. Эта часть натурой. Я о той которая входит в создание непосредственно аппарата. :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 25.06.2012 00:12:48
ЦитатаА я понял - оставить деньги за ровер себе!  :mrgreen:
Нет, деньги за ровер отдать ЕКА. Что бы ещё раз не словить мухерманскую фобосятину. :lol:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 24.06.2012 22:12:53
ЦитатаИ РН тоже ещё бы у кого нибудь купить для полного счастья
У военных на халяву взять! Связать проволочкой 4-е Сатаны и всего делов. :wink:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 24.06.2012 22:49:23
ЦитатаУ военных на халяву взять! Связать проволочкой 4-е Сатаны и всего делов. :wink:

А запускать их как? И я так и не понял - будут наши свой ровер делать или нет?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 25.06.2012 01:04:06
Цитата
ЦитатаУ военных на халяву взять! Связать проволочкой 4-е Сатаны и всего делов. :wink:

А запускать их как? И я так и не понял - будут наши свой ровер делать или нет?

Здесь ходят слухи что будут. Официальных документов подтверждающие их не видел.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 25.06.2012 00:04:55
Цитата
ЦитатаУ военных на халяву взять! Связать проволочкой 4-е Сатаны и всего делов. :wink:

А запускать их как? И я так и не понял - будут наши свой ровер делать или нет?
Ровер не будут.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 25.06.2012 20:28:12
О ровере речи не идет. Речь идет о посадочном модуле и то в миссии 2018 года. Есть еще 2016, но там только Протон и, наверное, место для научных приборов.

В общем, выглядит все неплохо. Но пока работает только бюрократическая машина. :) Когда она закончит, то станет ясно, успеют к 2018 что-то сделать, или это будет уже профанация.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 01.07.2012 16:08:19
Presentation about ExoMars and potential post-ExoMars projects at the Concepts and Approaches for Mars Exploration Conference (http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/). [PDF] (http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/plenary/0.3.Vago.pdf)[Video] (http://www.livestream.com/marsconcepts2012/video?clipId=pla_16447c60-5706-4546-ae84-9551a3d22660)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 01.07.2012 20:07:51
ЦитатаО ровере речи не идет. Речь идет о посадочном модуле и то в миссии 2018 года. Есть еще 2016, но там только Протон и, наверное, место для научных приборов.

В общем, выглядит все неплохо. Но пока работает только бюрократическая машина. :) Когда она закончит, то станет ясно, успеют к 2018 что-то сделать, или это будет уже профанация.

Ещё веселее. Не одной удачной посадки на марс за тем снижение уровня. И после этого делать посадочный модуль? Жалко марсоход. Не думаю, что ему удастся поездить по марсу. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 01.07.2012 20:15:06
ЦитатаЕщё веселее. Не одной удачной посадки на марс за тем снижение уровня. И после этого делать посадочный модуль? Жалко марсоход. Не думаю, что ему удастся поездить по марсу. :(
Во-первых, о прошлом можно уже забыть. Как об успехах, так и о провалах. Сейчас все практически делается с нуля. А уж в 2018 и подавно в отрасли не останется работающих их тех, кто имеет опыт межпланетных миссий.
Во-вторых, еще раз повторимся, систему управления будут делать европейцы (надеюсь на это). А наши будут только напильниками точить железки, да защитный экран делать. В этом случае, Ваш пессимизм не очень обоснован. Или думаете, что он просто рассыпется при посадке как старый Жигуль на дороге?  :lol:

Хотя, если наши будут делать все целиком, то да, разделяю Ваши опасения целиком и полностью.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 02.07.2012 00:00:28
Да нифига ни с нуля.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 02.07.2012 14:00:52
Смотря что рассматривать. Алюминий да, мы варить научились еще в начала того века :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 02.07.2012 22:26:22
ЦитатаСмотря что рассматривать. Алюминий да, мы варить научились еще в начала того века :)
А вдруг это неправильный алюминий, а нужен правильный. Возможно, это и была одной из причин преследовавших неудач. :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 11.07.2012 21:04:09
http://www.spacenews.com/civil/exomarss-prospects-improve-with-italian-pledge.html
Wed, 11 July, 2012
ExoMars' Prospects Improve with Italian Pledge
By Peter B. de Selding

 FARNBOROUGH, England -- The president of the Italian Space Agency (ASI) on July 11 said his agency has agreed to invest an additional 50 million euros ($63 million) in Europe's struggling ExoMars mission, bringing the project that much closer to the amount of money it needs to win approval in November.

 ASI President Enrico Saggese said that Italy remains fully committed to ExoMars despite italy's difficult budget situation as the nation struggles to bring down debt.

 Saggese's comments came a day after Britain's space minister, David Willets, said the British government -- whose support for ExoMars is viewed as indispensable -- is satisfied that the new ExoMars mission architecture is credible and would be supported by Britain.

 In an interview here at the Farnborough Air Show, Saggese said that with Italy's fresh commitment and possible funding increases from Germany and Switzerland, he is optimistic that the two-launch ExoMars effort will win final approval from European governments in November.

 The 19-nation European Space Agency (ESA) has already spent some 480 million euros on ExoMars. Full mission approval awaits a meeting of ESA government ministers in November.

  By that time, the Russian space agency, Roscosmos, is expected to have signed an agreement providing a Proton launch of ESA's Juice mission to Jupiter's moons in 2022. ESA hopes to funnel much of the savings to ExoMars.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 12.07.2012 23:42:32
NASA envisions lending technical advisors to ExoMars

ЦитатаFARNBOROUGH, England -- After pulling out of a leadership role in the next rover mission to launch to the red planet, NASA plans to offer engineering expertise and technical advisors to Europe and Russia's ExoMars project, according to U.S. and European space officials.

But the level of insight and advice to be exchanged will hinge on compliance with strict trade regulations, which restrict the export of U.S. technology and expertise outside of the country, according to Doug McCuistion, head of NASA's Mars program.

The International Traffic in Arms Regulations, or ITAR, includes satellite and launch vehicle components on a list of restricted munitions.

NASA signed up to provide launchers for a European-built orbiter and rover, and the Jet Propulsion Laboratory agreed to build a rocket-powered sky crane descent stage to deliver a 2,000-pound rover to the Martian surface.

But the U.S. space agency retreated from the ExoMars mission when its budget proposal in February included no funding for the European partnership.

ESA and the Russian space agency began negotiations on ExoMars in late 2011, and the parties signed a notice of intent in April. A formal framework for collaboration will be signed no sooner than November, when European government ministers will meet in Italy to establish ESA's budget for the next several years, including setting the budget for ExoMars.

Russia will provide Proton rockets to launch a European methane-measuring orbiter and landing demonstrator in January 2016 and the ExoMars rover due for liftoff in April 2018. Russia's NPO Lavochkin space contractor will build the rover's entry, descent and landing system, including a heat shield, a core structure, propulsive thrusters, and a parachute, said Jorge Vago, ExoMars project scientist at ESA.

"The idea is that parts of the landing stage on the 2018 mission will use European elements," Vago said, specifying Europe could provide computers, guidance systems and navigation algorithms.

ESA has asked NASA for assistance and oversight on the entry, descent and landing phase of the 2016 and 2018 missions.

According to Vago, NASA is also supplying an Electra UHF radio for the 2016 orbiter, which would relay commands and science data between Earth and the 2018 rover, along with other subsequent landers.

NASA is also still providing significant components of the ExoMars rover's sample analysis instrument, which will detect organic molecules in Martian soil.

McCuistion said NASA's involvement will depend on constraints in ITAR, and he said negotiations are not yet complete.

"We can't provide provide much hardware to them, but we can sit on review boards," McCuistion said.

The European Space Agency has never attempted a landing on Mars before, and Russia has not achieved a successful soft landing on the red planet since 1971.

"On both sides, there is the understanding that to make these things work, we have to sing to the same music," Vago said. "I think part of what Roscosmos is interested in is being able to think with us and using a similar type of development approach as what is being used in the U.S. and in Europe."

Russia's latest Mars mission, which was intended to return samples from the moon Phobos, was stranded in low Earth orbit following liftoff in November 2011. The Mars 96 mission launched by Russia in 1996 fell back to Earth after a failed launch.

"We need to make sure that the joint development is done in a matter in which both sides feel confident in the results," Vago said. "It's true they have been unlucky with Mars 96 and Phobos-Grunt. But I've done other missions, such as the Foton capsule, with the Russians, and those have always worked very well."
http://www.spaceflightnow.com/news/n1207/10exomars/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 27.07.2012 02:59:56
только заметил, что на сайте проекта описание изменили. НАСА почти полностью убрали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 05.08.2012 00:54:15
http://www.marsdaily.com/reports/ExoMars_program_gathers_strength_999.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 06.08.2012 22:13:27
http://www.flickr.com/photos/esaexhibitions/7656275396/sizes/c/in/photostream/

(http://farm8.staticflickr.com/7260/7656275396_ec1f6b20e2_c.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7260/7656275396_adc71871c1_k.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 07.08.2012 02:43:00
Бедный марсоход. Я даже представляю, как его симпатичные колесики разлетаются в разные стороны иза чудовищного удара о поверхность марса. По вине российских "специалистов". :cry:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 07.08.2012 02:47:29
ЦитатаEDM позволит ЕКА, чтобы выработать новые технологии, связанные с посадкой на Марс, миссии, которая до сих пор не реализованы ЕКА. Это не относится к России и США, космических аппаратов, ранее успешно приземлился на Красной планете, говорит Александр Захаров из московского Института космических исследований.
Он что совсем? К США действительно не относится, но к России очень даже относится, небыло не одной успешной посадки на Марс.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Большой от 07.08.2012 21:45:26
ЭкзоМарс не нужен. После успеха Любопытства.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 07.08.2012 23:56:31
Больше велосипедов, хороших и разных! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 00:55:14
Экзомарс должен привезти с собой буровую установку. Он должен ездить по Марсу и бурить. Ездить и бурить. И жизнь искать. Поэтому мы сейчас должны в лепёшку разбиться, а Экзомарс сделать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Boris R от 08.08.2012 13:45:50
ЦитатаЭкзомарс должен привезти с собой буровую установку. Он должен ездить по Марсу и бурить. Ездить и бурить. И жизнь искать. Поэтому мы сейчас должны в лепёшку разбиться, а Экзомарс сделать.
Солнечных батарей хватит, чтобы ездить и бурить, ездить и бурить?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 15:01:31
ЦитатаЭкзоМарс не нужен. После успеха Любопытства.

У "Любопытства" пока нет никаких успехов, вообще. Надеемся, будут, когда будет научный выход. И даже в этом случае ЭкзоМарс очень и очень востребован наукой.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Вал от 08.08.2012 10:12:02
Цитата
ЦитатаЭкзоМарс не нужен. После успеха Любопытства.

У "Любопытства" пока нет никаких успехов, вообще. Надеемся, будут, когда будет научный выход. И даже в этом случае ЭкзоМарс очень и очень востребован наукой.
Научной выход будет, даже если сто роверов и лабораторий на Марс посадить. От каждого и от каждой. Это, конечно, если действительно начать вплотную изучать планету. А так как сейчас - это пока отколупывание от стены штукатурки и попытки на основании анализа оной, делать заключения об устройстве всего здания.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 14:57:24
В данный момент это больше имиджевый и политический проект чем научный.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 16:07:59
Цитата
ЦитатаЭкзомарс должен привезти с собой буровую установку. Он должен ездить по Марсу и бурить. Ездить и бурить. И жизнь искать. Поэтому мы сейчас должны в лепёшку разбиться, а Экзомарс сделать.
Солнечных батарей хватит, чтобы ездить и бурить, ездить и бурить?

Вряд ли. Хотелось бы, чтобы наши всё же убедили европейцев поставить РИТЭГ.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.08.2012 15:16:22
Это каким это он образом стал имиджевым? Как раз напротив, он - признание нашей недееспособности :)

А именно:

В 2016 году летит первый Экзомарс. Там тоже есть посадочный модуль и т.п. Нет только такого марсохода, как в миссии 2018 года. Т.е ЕКА делает все полностью, а мы даем Протон.

После того как они сядут, все сделают и будут первыми (из нас с ними), они разрешают нам, полетев на нашем же Протоне, сделать свой собственный спускаемый аппарат, только разве что потяжелее но построенный по образу и подобию первого, который был в 2016 году. Якобы научили нас, недотеп, а теперь вы попробуйте повторить за нами. Мы вам и приборы свои дадим (высотомеры и гироскопы), а вы уж там сделайте конструкцию и двигатель ну и мы вас дотащим до Марса.

Т.е фактически ничего нового в сравнении с миссией 2016 года, в технической части, мы не предлагаем. Можно конечно надувать щеки и говорить что мы сделали сами защитный экран и конструкцию, какие-то алгоритмы и т.п. По факту схема посадки ничем не отличается от схемы Викинга. И все это было пройдено до нас.

В чем тогда имидж? В том, что мы сами долететь не можем, марсоход сделать не можем, а можем только используя приборы европейцев сесть по схеме американцев? :) Прекрасный имидж, друзья, у нас будет.

Впрочем, это достойно нашей промышленности в текущем ее состоянии - тут поспорить сложно. И если сами растеряли все что могли, то хотя бы так если получится - это будет уже крохотный, но шажок в стороны от небытия. Так что делать конечно этот проект надо, но гордиться этим не стоит. Надо воспринимать его как помощь старших братьев двоечникам-второгодникам из России.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.08.2012 15:19:18
Работать и учиться. Изо всех сил работать и делать. И смотреть как делают другие. Вот что сейчас надо. Именно для этого нужен нам Экзомарс.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 15:40:37
зря вы так, ЕКА без нас ничего сделать не сможет и создать посадочную платформу для полутонного марсохода это достижение edm до этого далеко. И думаю дай бог, но систему посадки отработают на Лунах
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.08.2012 15:48:37
Посадка на Луну и Марс похожа только на заключительном участке. На Луне нет ни экрана, ни парашютов. Это во-первых.

В 2016 году ЕКА будут садиться САМИ. Без какого-либо участия нашей стороны. Наши будут только наблюдать и учиться. :)

И наш опыт кончается 2-3 сотрудниками 70-ти летнего возраста. Молодежи нет. Промышленности нет. Задела тоже никакого.

На Луны до 2018 года даже не надейтесь. Они будут еще позже, судя по темпам работ.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 16:50:20
ЦитатаХотелось бы, чтобы наши всё же убедили европейцев поставить РИТЭГ.

Ситуация, насколько могу судить, диаметрально противоположная. РИТЭГ ЕКА просило изначально и на EDM, и на ровер. В первом случае получило отказ, данное решение в Роскосмосе было принято на самом высоком уровне. Поправьте, если что-то понял не так :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 16:52:24
ЦитатаЕКА без нас ничего сделать не сможет и создать посадочную платформу для полутонного марсохода это достижение edm до этого далеко

Проблем 3, об остальных не слыхал никогда:
1. Финансирование
2. Носитель (часть первой проблемы, по сути)
3. Источник энергии для ровера.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 15:58:29
А сажать ровер ЕКА как без нас и НАСА будет? EDM это баловство по сравнению с тем же Msl.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 17:00:11
ЦитатаА сажать ровер ЕКА как без нас и НАСА будет?

Что подразумевается под "сажать"?
О каких проблемах речь, конкретно?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Леонардо от 08.08.2012 16:04:04
ЦитатаМолодежи нет. Промышленности нет. Задела тоже никакого.
Населена роботами.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 16:12:21
Есть ли у ЕКА хоть какие то технологии для того что успешно доставить ровер на поверхность Марса? По сути такие наработки есть только у НАСА. Но надеюсь у нас остались хоть какие то технологии тридцатилетней давности и на лунах потренируемся. Мне кстати очень нравился проект объединения экзомарса и metnet. Metnet кстати окончательно мёртв?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 08.08.2012 18:13:33
ЦитатаРаботать и учиться. Изо всех сил работать и делать. И смотреть как делают другие. Вот что сейчас надо. Именно для этого нужен нам Экзомарс.

Мое IMHO, готовься к самому худшему.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 17:18:37
ЦитатаЕсть ли у ЕКА хоть какие то технологии для того что успешно доставить ровер на поверхность Марса?

О каких технологиях-то речь, можно, наконец, пояснить?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 16:22:59
Да о любых. Приведите пример крупного аппарата ЕКА, который совершил посадку на планетоид.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 17:24:02
ЦитатаДа о любых.

Понятно, далее вопросов к Вам не имею.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2012 16:26:22
Гыгыыы, аднака! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 16:32:38
А что смешного? Прям такие умные все, а ни на один мой вопрос никто даже ни попытался ответить.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2012 16:43:31
Гугль в помоЧь! :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Pirx от 09.08.2012 01:56:33
Давайте о более простых вещах. А как насчёт разгоного блока для "Протона"? Что будем использовать: "Бриз-М"   :wink: ? ЕМНИП, он не использовался на отлётных траекториях. Или всё-таки ДМ?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 17:08:38
Для орбитера думаю фрегат.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 17:10:04
И думаю для орбитера Протон это слишком шикарно
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 17:10:34
И думаю для орбитера Протон это слишком шикарно
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.08.2012 17:18:30
Цитата
ЦитатаЕсть ли у ЕКА хоть какие то технологии для того что успешно доставить ровер на поверхность Марса?

О каких технологиях-то речь, можно, наконец, пояснить?

Ясное дело, о сакральных. Наши попы с кадилом лучше их католических. Опять же, экстрасенсы помогут наверняка... никого не забыл?

А уже технологии распила бабла у нас одни из лучших в мире! Они уже стали практически нанотехнологиями, если судить по тому, сколько остается после распила. :lol:

ЦитатаМое IMHO, готовься к самому худшему.
Это к чему же? :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 18:20:34
ЦитатаИ думаю для орбитера Протон это слишком шикарно

Это никак на уже принятое решение запускать "Протоном" не влияет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 18:25:38
Цитата
ЦитатаХотелось бы, чтобы наши всё же убедили европейцев поставить РИТЭГ.

Ситуация, насколько могу судить, диаметрально противоположная. РИТЭГ ЕКА просило изначально и на EDM, и на ровер. В первом случае получило отказ, данное решение в Роскосмосе было принято на самом высоком уровне. Поправьте, если что-то понял не так :)
:?:  :roll: Не знал, честно. На всех картинках их ровер - с солнечными батареями. С РТГ не видел ни разу.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 18:27:22
ЦитатаА что смешного? Прям такие умные все, а ни на один мой вопрос никто даже ни попытался ответить.

Похоже, Вам намекают на "Гюйгенс". 8)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 17:41:15
я специально написал слово крупного, по мне сравнивать гюйгенс с ровером это смешно.Вместе с лэндером там будет масса в районе тонны. Все такие спецы, что аж написать ничего нельзя.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 17:42:09
я специально написал слово крупного, по мне сравнивать гюйгенс с ровером это смешно.Вместе с лэндером там будет масса в районе тонны. Все такие спецы, что аж написать ничего нельзя.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Pirx от 09.08.2012 03:01:39
ЦитатаИ думаю для орбитера Протон это слишком шикарно
Уже решено, что будет два "Протона" и в 2016 и в 2018.  Про разгонные блоки ничего не говорилось.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 08.08.2012 20:17:58
Цитата
ЦитатаМое IMHO, готовься к самому худшему.
Это к чему же? :)

К полному отказу от работ по межпланетным темам в тч и международным, возможно иза затягивания российской стороной иностранные партнеры сами откажутся от сотрудничества. И возможно, что даже откажут в обещанном протоне в 2018 году. А в 2016 могут дать "Протон" но данный конкретный "Протон" или разгонный блок могут не справиться с задачей.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Pirx от 09.08.2012 03:46:35
ЦитатаА в 2016 могут дать "Протон" но данный конкретный "Протон" или разгонный блок могут не справиться с задачей.
"К сожалению", я думаю точно также. Большим достижением российской космонавтики будет вывод на отлётную траекторию к Марсу аппарата в 2016. Аналогия примерно такая: миссия 2016 года это типа "Мars Express", а 2018 - это, ну сами знаете, М-96 и ФГ  :-( . Хочется надеяться на лучшее, но "как-то не верится в эту латынь" (Жванецкий).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 19:54:26
Кончайте пугать.
Я уже собрался в эту миссию попроситься работать где-то в 2014.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 19:59:40
Цитатая специально написал слово крупного, по мне сравнивать гюйгенс с ровером это смешно.Вместе с лэндером там будет масса в районе тонны. Все такие спецы, что аж написать ничего нельзя.

Масса "Гюйгенса" - 319 кг, масса ровера - 270 кг, с лэндером - 600.

Хотя, конечно, атмосфера у Титана поплотнее марсианской.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 19:54:41
Цитата
Цитатая специально написал слово крупного, по мне сравнивать гюйгенс с ровером это смешно.Вместе с лэндером там будет масса в районе тонны. Все такие спецы, что аж написать ничего нельзя.

Масса "Гюйгенса" - 319 кг, масса ровера - 270 кг, с лэндером - 600.

Хотя, конечно, атмосфера у Титана поплотнее марсианской.

Вот вот, там парашюты рулят, А откуда вы массу лэндера взяли? Я всё же думаю поболее будет чем 300 кг, хотя бы пол тонны. Хотя думаю это никому точно неизвестно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 20:56:33
Из википедии. :wink:  Да и в НК подобные цифры писали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 20:01:35
ЦитатаКончайте пугать.
Я уже собрался в эту миссию попроситься работать где-то в 2014.

Будет радостью если орбитер в 2016 полетит. Хотя при достаточном финансировании ESA его может и 2014 подготовить у наших косяки всегда будут, как говориться вправо. У нас не вправо только похоже ПК и то что приносит деньги и то не факт. И вообще индусы какую то хрень в следующем году хотят к Марсу пульнуть, что нам мешает болванку с фотоаппаратом и пусть ещё хоть какой нибудь хренью к Марсу хоть сейчас тем же Днепром запустить - и вот она АМС.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 21:05:31
ЦитатаХотя при достаточном финансировании ESA его может и 2014 подготовить

Не может. При любом.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 20:06:38
ЦитатаИз википедии. :wink:  Да и в НК подобные цифры писали.

Я думаю никто толком не знает что там будет в итоге, но в любом случае сравнивать Гюйгенс который сдох за 2 часа, и спокойно на парашютах был и Экзомарс не стал бы. И что то я в википедии массу "Экзомарс лэндера" не нашёл.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 20:09:56
Цитата
ЦитатаХотя при достаточном финансировании ESA его может и 2014 подготовить

Не может. При любом.

Дайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 08.08.2012 21:14:17
ЦитатаДайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.

Бред.
Вы, судя по всему, к данной отрасли никакого отношения не имеете. Чао.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 20:23:45
Цитата
ЦитатаДайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.

Бред.
Вы, судя по всему, к данной отрасли никакого отношения не имеете. Чао.

Смотря что считать отношением к отрасли. Во многом думаю я более сделал для космонавтики сделал больше чем вы, хотя заранее извиняюсь - о вас ничего знаю и полного права говорить так не имею
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: dee34rt от 08.08.2012 22:38:34
Цитата
Цитата
ЦитатаДайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.

Бред.
Вы, судя по всему, к данной отрасли никакого отношения не имеете. Чао.

Смотря что считать отношением к отрасли. Во многом думаю я более сделал для космонавтики сделал больше чем вы, хотя заранее извиняюсь - о вас ничего знаю и полного права говорить так не имею
Может быть, он имел в виду различный НИР, который требует времени и ускорить его невозможно. Изготовление каких-то узлов невозможно сделать быстрей, так как технология изготовления этого не позволяет. Может он об этом?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 20:55:35
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.

Бред.
Вы, судя по всему, к данной отрасли никакого отношения не имеете. Чао.

Смотря что считать отношением к отрасли. Во многом думаю я более сделал для космонавтики сделал больше чем вы, хотя заранее извиняюсь - о вас ничего знаю и полного права говорить так не имею
Может быть, он имел в виду различный НИР, который требует времени и ускорить его невозможно. Изготовление каких-то узлов невозможно сделать быстрей, так как технология изготовления этого не позволяет. Может он об этом?

Знаете если "Родина скажет надо" то до конца десятилетия человек сфотографируется рядом с викингами на Марсе. "Родина" это разумеется не Россия, а обобщение человечества.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 08.08.2012 21:58:31
Цитата
ЦитатаИз википедии. :wink:  Да и в НК подобные цифры писали.

Я думаю никто толком не знает что там будет в итоге, но в любом случае сравнивать Гюйгенс который сдох за 2 часа, и спокойно на парашютах был и Экзомарс не стал бы. И что то я в википедии массу "Экзомарс лэндера" не нашёл.

Изначально речь зашла о возможности доставки на Марс достаточно существенной массы. И наличии оного опыта у ЕКА. Опыт есть. А уж что там дальше будет - другой вопрос.

600 кг - это масса посадочного модуля. Его должны сначала отработать в 2016-м, а затем на нём должен сесть марсоход.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 08.08.2012 21:07:39
Цитата
Цитата
ЦитатаИз википедии. :wink:  Да и в НК подобные цифры писали.

Я думаю никто толком не знает что там будет в итоге, но в любом случае сравнивать Гюйгенс который сдох за 2 часа, и спокойно на парашютах был и Экзомарс не стал бы. И что то я в википедии массу "Экзомарс лэндера" не нашёл.

Изначально речь зашла о возможности доставки на Марс достаточно существенной массы. И наличии оного опыта у ЕКА. Опыт есть. А уж что там дальше будет - другой вопрос.

Я не спорю, при достаточном финансировании ЕКА придумает как доставить ровер к 2018 году на Марс. Но гюйгенс это не пример, это не сравнимо - основное время его работы было в атмосфере Титана. В любом случае с Роскосмосом им это выйдет дешевле и как не странно надёжнее.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 09.08.2012 01:26:54
Посмотрим, что выйдет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 29.08.2012 18:07:27
http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=295168
Соглашение между Роскосмосом и Европейским космическим агентством по миссии "ЭкзоМарс" может быть подписано в ноябре
29.08.2012 | Интерфакс-АВН

Федеральное космическое агентство и Европейское космическое агентство готовят соглашение по очередной миссии к Марсу (проект европейской автоматической миссии к Марсу - "ЭкзоМарс" ), и оно может быть подписано в ноябре, сообщил в среду на Международном аэрокосмическом конгрессе представитель ЦНИИ машиностроения Юрий Кудрявцев.

В свою очередь, глава постоянного представительства Европейского космического агентства в Москве Рене Пишель отметил, что "подписание соглашения ожидается до конца года, для выполнения миссии предполагается осуществить запуски двух ракет-носителей "Протон" в 2016 и 2018 годах".

По словам Р.Пишеля, "в 2016 году к Марсу будет отправлен посадочный модуль, два года спустя - посадочный модуль и ровер".

Говоря о ближайших планах сотрудничества Роскосмоса и ЕКА, Р.Пишель сообщил, что до конца текущего года будут выполнены два запуска европейских космических аппаратов с помощью российских ракет-носителей. В сентябре с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-2" будет запущен метеоспутник "МетОп-Б", в ноябре с космодрома Плесецк запланирован запуск ракеты-носителя "Рокот" со спутником "Сварм".

Как ранее заявил "Интерфаксу-АВН генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов, Россия берет на себя более половины всех работ по второму этапу международного проекта "ЭкзоМарс", который запланирован на 2018 год.

"Про миссию 2018 года можно говорить, что Россия решает там больше половины всех задач. Ракета и десантный модуль будут нашими. Европа изготовит перелетный модуль и марсоход".

Он отметил, что на первом этапе проекта "ЭкзоМарс", который намечен на 2016 год, российские специалисты помогут европейским коллегам произвести аэродинамические, баллистические, и другие расчеты, необходимы для успешной реализации миссии.

Ранее директор Института космических исследований Лев Зеленый сообщил, что соглашение о сотрудничестве по проекту "ЭкзоМарс" предусматривает совместное создание и запуск в 2016 и 2018 годах спускаемых аппаратов на поверхность Марса, а также орбитального аппарата в 2016 году.

"На всех трех аппаратах будет стоять российско-болгарский дозиметр, предназначенный для определения дозы радиационного излучения на этапе полета к Марсу", - пояснил он.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 03.09.2012 10:34:18
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Work continued on the Trace Gas Orbiter (TGO) and Entry,
Descent and Landing (EDL) Demonstrator Module, to be
launched in 2016, as well as study work on a Mars surface
science mission with an ESA rover and a Russian lander
platform to be launched in 2018.
The ESA/Roscosmos bilateral cooperation was consolidated
through a Declaration of Intent for Joint Mars Exploration
Missions and agreements on a cooperation plan. Meetings
between ESA and Roscosmos, including European
industry and several key Russian companies such as
Lavochkin, Tsniimash, Krunichev and Tsenki, looked at a
broad international cooperation and advanced technical
understanding.
Roscosmos confirmed their commitment to launch the
2016 mission on a Proton rocket and to provide two
important instruments for the 2016 TGO, consolidating the
2016 mission cooperation. ESA and Roscosmos continued
discussions on the 2018 mission and agreed to start a
Phase-B study with all parties later this year.
Development progress on the 2016 mission continues apace
with the schedule need and a number of key events were
successfully achieved. The TGO instruments, including two
Russian instruments (ACS and FREND) and two European
instruments (NOMAD and CASSIS), were accommodated in
the orbiter payload area.
TGO software development has started and the main
orbiter spacecraft structure was fixed at the Manufacturing
Readiness Review. For the EDM, the landing platform was
designed and proven with a series of landing tests to
demonstrate the capabilities of the crushable structure.
Several tests of the aeroshell components and materials
have also passed development testing. A DREAMS
instrument STM was delivered for integration into the EDM
surface platform STM.
For the 2018 mission, ESA and Roscosmos have studied the
mission architecture and arrived at a design for a spacecraft
composite consisting of a compact Carrier Module provided
by ESA, a large Descent Module (about 1.6 tonnes) from
Roscosmos with some contributions by ESA, and a 300 kg
ESA Rover with some scientific instrument contributions
from Roscosmos. Roscosmos presented a first design for the
Descent Module, which will land on retractable legs that are
subsequently used to level the surface platform to ease the
Rover's egress onto the martian surface.
Payload accommodation studies on the Rover have
continued along with technological developments for the
Sample Processing and Distribution System and the 2 m
Sub-Surface Drill.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дядя Бэн от 04.09.2012 21:33:05
Цитатаhttp://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Work continued on the Trace Gas Orbiter (TGO) and Entry,
Descent and Landing (EDL) Demonstrator Module, to be
launched in 2016, as well as study work on a Mars surface
science mission with an ESA rover and a Russian lander
platform to be launched in 2018.
The ESA/Roscosmos bilateral cooperation was consolidated
through a Declaration of Intent for Joint Mars Exploration
Missions and agreements on a cooperation plan. Meetings
between ESA and Roscosmos, including European
industry and several key Russian companies such as
Lavochkin, Tsniimash, Krunichev and Tsenki, looked at a
broad international cooperation and advanced technical
understanding.
Roscosmos confirmed their commitment to launch the
2016 mission on a Proton rocket and to provide two
important instruments for the 2016 TGO, consolidating the
2016 mission cooperation. ESA and Roscosmos continued
discussions on the 2018 mission and agreed to start a
Phase-B study with all parties later this year.
Development progress on the 2016 mission continues apace
with the schedule need and a number of key events were
successfully achieved. The TGO instruments, including two
Russian instruments (ACS and FREND) and two European
instruments (NOMAD and CASSIS), were accommodated in
the orbiter payload area.
TGO software development has started and the main
orbiter spacecraft structure was fixed at the Manufacturing
Readiness Review. For the EDM, the landing platform was
designed and proven with a series of landing tests to
demonstrate the capabilities of the crushable structure.
Several tests of the aeroshell components and materials
have also passed development testing. A DREAMS
instrument STM was delivered for integration into the EDM
surface platform STM.
For the 2018 mission, ESA and Roscosmos have studied the
mission architecture and arrived at a design for a spacecraft
composite consisting of a compact Carrier Module provided
by ESA, a large Descent Module (about 1.6 tonnes) from
Roscosmos with some contributions by ESA, and a 300 kg
ESA Rover with some scientific instrument contributions
from Roscosmos. Roscosmos presented a first design for the
Descent Module, which will land on retractable legs that are
subsequently used to level the surface platform to ease the
Rover's egress onto the martian surface.
Payload accommodation studies on the Rover have
continued along with technological developments for the
Sample Processing and Distribution System and the 2 m
Sub-Surface Drill.
А переводить то кто будет? Форум то российский.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.09.2012 23:29:48
Сегодня делегация НПОЛ вылетела в ЕКА для продолжения переговоров по зонам ответственности в проекте между участниками. Спорных вопросов хватает. И как обычно они принципиально важные, что касается реализации миссий. :) В том числе это относится и к миссии 2016 года.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 04.09.2012 23:41:00
ЦитатаА переводить то кто будет? Форум то российский
У Вас возникают проблемы с он-лайновыми переводчиками? Ладно, помогу Вам.

http://www.translate.ru/

Работа продвинулась Trace Gas Orbiter (TGO) и Вход,
Спуск и Сажающий (EDL) Модуль Демонстратора, чтобы быть
начатый в 2016, так же как исследование работают над поверхностью Марса
научная миссия с ровером ESA и российским высаживающимся на берег
платформа, которая будет начата в 2018.
Двустороннее сотрудничество ESA/Roscosmos было объединено
через декларацию намерения для объединенного исследования Марса
Миссии и соглашения по плану сотрудничества. Встречи
между ESA и Roscosmos, включая европейца
промышленность и несколько ключевых российских компаний такой как
Lavochkin, Tsniimash, Круничев и Тсенки, на которого смотрят a
широкое международное сотрудничество и продвинутый технический
понимание.
Роскосмос подтвердил их обязательство начать
Миссия 2016 года на Протонной ракете и обеспечить два
важные инструменты для TGO 2016 года, объединяясь
Сотрудничество миссии 2016 года. ESA и Roscosmos продолжались
обсуждения миссии 2018 года и согласованный, чтобы начать a
Исследование фазы-B со всеми партиями позже в этом году.
Достижения развития по миссии 2016 года продолжаются быстро
с потребностью графика и многими ключевыми событиями были
успешно достигнутый. Инструменты TGO, включая два
Российские инструменты (ACS и FREND) и два европейца
инструменты (КОЧЕВНИК и БАЛЬЗАМ), были приспособлены в
область полезного груза орбитального аппарата.
Разработка программного обеспечения TGO началась и основное
относящаяся к космическому кораблю структура орбитального аппарата была установлена при Производстве
Readiness Review. Для EDM приземляющаяся платформа была
разработанный и доказанный с серией приземления тестов к
продемонстрируйте способности дробимой структуры.
Несколько тестов компонентов защитного кожуха и материалов
также передали тестирование развития. МЕЧТЫ
инструмент STM был поставлен для интеграции в EDM
поверхностная платформа STM.
Для миссии 2018 года ESA и Roscosmos учились
архитектура миссии и достигнутый дизайн для космического корабля
соединение, состоящее из компактного Модуля Авиакомпании, обеспечило
ESA, большой Модуль Спуска (приблизительно 1.6 тонны) от
Roscosmos с некоторыми вкладами ESA, и 300 кг
Ровер ESA с некоторыми вкладами прибора для исследований
от Roscosmos. Roscosmos представил первый дизайн для
Модуль спуска, который приземлится на выдвигающиеся ноги, которые являются
впоследствии используемый, чтобы выровнять поверхностную платформу, чтобы ослабиться
Выход ровера на марсианскую поверхность.
Исследования договоренности полезного груза Ровера имеют
продолженный наряду с техническими разработками для
Типовая Обработка и Система распределения и 2 м
Тренировка недр.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дядя Бэн от 05.09.2012 16:54:23
Спасибо!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 15.09.2012 13:36:52
http://vz.ru/news/2012/9/14/598129.html
Россия и Европа согласовали проект «ЭкзоМарс»

14 сентября 2012, 13:18

Соглашение между Россией и Европой об отправке к Марсу совместных космических научных миссий может быть подписано в ноябре, сообщил журналистам первый заместитель генерального конструктора НПО им. Лавочкина Максим Мартынов.

«Специалисты согласовали практически все стороны будущего проекта «ЭкзМарс». Подписание может состояться во второй половине ноября в Турине», - сказал Мартынов на международной авиакосмической выставке ILA-2012 в Берлине.

«Россия предоставит ракету-носитель и поставит несколько научных приборов на орбитальный аппарат»
Он отметил, что соглашение будет предусматривать осуществление двух миссий к Марсу.

«Первая планируется на 2016 год и будет осуществлена при решающей роли Европейского космического агентства. Россия предоставит ракету-носитель и поставит несколько научных приборов на орбитальный аппарат. Кроме того, она будет осуществлять общее сопровождение работ, что позволит приобрести опыт для будущих космических научных миссий», - сказал Мартынов.

Вторая миссия, по его словам, запланирована на 2018 год и будет осуществлена при решающей роли России. «Ракету и посадочный модуль для Марса будет делать Россия», - сказал представитель НПО имени Лавочкина.

Он отметил, что в ходе реализации совместного проекта «ЭкзоМарс» планируется отработать технологию посадки на Марс и приобрести необходимый опыт.

«Будем готовить задел для будущих научных экспедиций, в том числе к Юпитеру и его спутникам», - добавил Мартынов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 19.09.2012 19:38:36
Польша спасет Экзомарс

Poland Tripling Space Spending in Bid To Boost Economy
http://www.spacenews.com/civil/120919-poland-tripling-space-spending.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 04.10.2012 23:47:28
http://www.spacenews.com/civil/121004-russian-export-exomars.html
Thu, 4 October, 2012
Russian Export Rules Force Changes to 2016 ExoMars Mission
By Peter B. de Selding

 NAPLES, Italy -- Russian export control procedures made it impossible for Europe's ExoMars mission in 2016 to employ a Russian nuclear heater that would have permitted the ExoMars lander to operate for two years on the martian surface, the ExoMars prime contractor said Oct. 3.

 Instead of functioning as a ground-based weather monitor for a full martian year, the European-built lander will be limited to providing data as it parachutes to the Mars surface and then for around four martian days --eight Earth days -- until its batteries deplete.

 In what they described as a Russian regulatory regime that resembles the U.S. ITAR -- International Traffic in Arms Regulations -- ExoMars managers have been forced to return to their original lander design.

 In separate briefings here at the 63rd International Astronautical Congress, ExoMars prime contractor Thales Alenia Space and Italian Space Agency President Enrico Saggese said scrapping the 100-watt Russian radioisotope thermoelectric generator (RTG) has its positive aspects as well.

 Saggese said ongoing concerns about the effects of the RTG's steady release of heat during the 2016 voyage to Mars orbit would force a redesign of the mission to protect the telecommunications and trace gas orbiter, which is the main payload.

 Saggese said Oct. 3 that eliminating the RTG also makes less complicated the 2016 mission's construction in what already was a tight schedule. For example, the RTG would have been integrated into the entry, descent and landing package in Russia, not in Europe, in preparation for a launch aboard a Russian Proton rocket.

 The Russian space agency, Roscosmos, is expected to confirm its participation in ExoMars by late November. ExoMars includes a 2018 launch of a European rover vehicle and a Russian-European entry, descent and landing package.

 The Italian Space Agency is the biggest contributor to ExoMars, a European Space Agency mission that backers say appears to have found sufficient support to move forward on the 2016 and 2018 launches -- assuming Roscosmos confirms its participation.

 Vincenzo Giorgio, ExoMars project manager at Thales Alenia Space, said Russian authorities had signaled their willingness to provide the RTG for the 2016 mission pending final approval from Russia's technology export authorities.

 Giorgio said the European team already had redesigned the 2016 mission to protect the orbiter from the RTG-produced heat during flight. But Russian authorities subsequently informed the ExoMars team that final authorization would not arrive before next February -- too late to meet the ExoMars 2016 schedule.

  Giorgio agreed with Saggese that removing the RTG does help the 2016 mission keep to its schedule, but said the cost in terms of lost scientific return is high.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 05.10.2012 00:59:25
Удобное для всех объяснение отказа Роскосмоса придумали, молодцы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 07.10.2012 02:26:18
http://www.ria.ru/science/20121004/766030620.html
ИКИ и Роскосмос подпишут договор о финансировании "ЭкзоМарса"

05.10.2012 | РИА Новости

Институт космических исследований (ИКИ РАН) и Роскосмос в ближайшее время подпишут договор о выделении средств со стороны агентства для института на реализацию российско-европейского проекта "ЭкзоМарс", сообщил в четверг журналистам директор ИКИ Лев Зеленый.

"Планы по проекту "ЭкзоМарс" подтверждены финансированием. В ближайшие дни мы с Роскосмосом заключим соответствующий договор", - сказал Зеленый.

По его словам, в 2016 году планируется осуществить первую стадию проекта "ЭкзоМарс". Предполагается запустить европейский космической аппарат с помощью российской ракеты-носителя; на орбитальном аппарате будут установлены российские научные приборы.

"В 2018 году (второй этап проекта) Россия будет осуществлять уже не только запуск аппарата (к Марсу), но и создаст большую посадочную платформу. Посадка будет осуществлена российскими средствами", - отметил Зеленый.

Кроме того, по его словам, в 2018 году на Марс должен отправиться европейский ровер "Пастер" с российскими научными приборами.

Европейское космическое агентство и НАСА разработали проект "ЭкзоМарс", который первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода.

Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. После этого европейцы обратились к России с просьбой предоставить носитель. В свою очередь российская сторона заявила, что хотела бы полноправного участия в проекте.

Ожидается, что ЕКА и Россия подпишут соглашение по "ЭкзоМарсу" в ноябре текущего года.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 07.10.2012 18:26:31
Они так будут подписаниями до 2016 года заниматься. А потом (вот неожиданность) придётся переносить
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 07.10.2012 19:29:21
ЦитатаОни так будут подписаниями до 2016 года заниматься. А потом (вот неожиданность) придётся переносить
Не так. Уже 100500-й раз обещают подписать в ноябре. У ЕКА своя бюрократия. Мне уже надоело эту новость читать в разных ее ипостасях.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 08.10.2012 07:01:00
Наверно не обо всем еще договорились :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 10.11.2012 04:51:25
Роскосмос и ЕКА могут подписать договор по "ЭкзоМарсу" 27 ноября

МОСКВА, 9 ноя -- РИА Новости. Соглашение между Роскосмосом и Европейским космическим агентством (ЕКА) о совместном осуществлении проекта "ЭкзоМарс" (http://ria.ru/science/20120406/619572724.html) планируется подписать в Париже 27 ноября, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Подписание, как ожидается, состоится 27 числа, в Париже, документ должны подписать глава Роскосмоса Владимир Поповкин и глава ЕКА Жан-Жак Дорден", -- сказал собеседник агентства.
До подписания, 19 ноября, пройдет заседание совета стран-участниц ЕКА, который даст окончательное согласие на подписание документа.

http://ria.ru/science/20121109/910249323.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sojo от 10.11.2012 20:22:52
http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-np-03-l.zelenyi_exomars_russian.contrib.11.10.12_2.pptx

Russian contribution to the ExoMars project
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 11.11.2012 02:01:43
ЦитатаShwed пишет:
Цитата
ЦитатаДайте 5 лярдов евро и он полетит в следующем году.

Бред.
Вы, судя по всему, к данной отрасли никакого отношения не имеете. Чао.

Смотря что считать отношением к отрасли. Во многом думаю я более сделал для космонавтики сделал больше чем вы, хотя заранее извиняюсь - о вас ничего знаю и полного права говорить так не имею
Лол
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ТайнаТретьейПланеты от 12.11.2012 17:14:18
Цитатаpkl пишет:
Цитата
ЦитатаХотелось бы, чтобы наши всё же убедили европейцев поставить РИТЭГ.

Ситуация, насколько могу судить, диаметрально противоположная. РИТЭГ ЕКА просило изначально и на EDM, и на ровер. В первом случае получило отказ, данное решение в Роскосмосе было принято на самом высоком уровне. Поправьте, если что-то понял не так
:roll: Не знал, честно. На всех картинках их ровер - с солнечными батареями. С РТГ не видел ни разу.
Картинки картинками, а блоки на Ровер будут ставиться, по краней мере речь об этом идет
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ТайнаТретьейПланеты от 12.11.2012 17:16:22
ЦитатаPirx пишет:
разгонные

ЦитатаPirx пишет:
Давайте о более простых вещах. А как насчёт разгоного блока для "Протона"? Что будем использовать: "Бриз-М" :wink: ? ЕМНИП, он не использовался на отлётных траекториях. Или всё-таки ДМ?
пока что речь  о Бризе
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 12.11.2012 18:34:53
ЦитатаТайнаТретьейПланеты пишет:
Картинки картинками, а блоки на Ровер будут ставиться, по краней мере речь об
этом идет
Нагреватели. Но не источники электроэнергии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ТайнаТретьейПланеты от 14.11.2012 21:16:07
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаТайнаТретьейПланеты пишет:
Картинки картинками, а блоки на Ровер будут ставиться, по краней мере речь об
этом идет
Нагреватели. Но не источники электроэнергии.
ок, РИТЭГа уже нет))
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 20.11.2012 19:18:32
ЕКА дало добро на подписание с Роскосмосом соглашения по "ЭкзоМарсу"

НЕАПОЛЬ (Италия), 20 ноя -- РИА Новости. Управляющий совет Европейского космического агентства на заседании в понедельник одобрил проект соглашения между ЕКА и Роскосмосом по проекту марсианской миссии "ЭкзоМарс" -- таким образом, теперь европейская сторона готова подписать документ, сообщил журналистам официальный представитель агентства Франко Боначина.
"Соглашение (о сотрудничестве по проекту "ЭкзоМарс") было одобрено на заседании совета агентства вчера, поэтому работа здесь продолжается", -- сказал Боначина на пресс-конференции в ходе совета министров стран-участниц ЕКА, который открылся в Неаполе во вторник.
Он отметил, что российская делегация не участвует в заседании совета министров, поскольку работа по "ЭкзоМарсу" в рамках российско-европейского сотрудничества проходит отдельно от общих дискуссий о стратегических планах развития агентства.
Ранее источник в российской ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что глава Роскосмоса Владимир Поповкин и глава ЕКА Жан-Жак Дорден могут подписать соглашение по проекту "ЭкзоМарс" в Париже 27 ноября (http://ria.ru/science/20121109/910249323.html).

http://ria.ru/science/20121120/911455676.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 23.11.2012 22:45:44
Moonlander Nein, ExoMars Si (http://futureplanets.blogspot.ru/2012/11/moonlander-nein-exomars-si.html)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 24.11.2012 21:36:24
На сайте проекта относительно недавно обновился список оборудования орбитера: http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48523 (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48523)
и ровера: http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=45103 (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=45103)
появилось российское оборудование.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 03.12.2012 21:56:48
Договор по "ЭкзоМарсу" подпишут не раньше середины декабря

МОСКВА, 3 дек -- РИА Новости. Договор по проекту "ЭкзоМарс" (http://ria.ru/science/20121120/911455676.html) между Роскосмосом и Европейским космическим агентством (ЕКА), подписание которого ранее ожидалось 27 ноября, будет подписан главами агентств не ранее 15 декабря, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Новая дата -- 15 декабря, хотят в этот день подписывать", -- сказал собеседник агентства, пояснив, что документ сейчас находится на согласовании в МИД, где в него вносят правки.
"Ничего особо нового в этих поправках нет, немножко смещены оценки, идет какая-то полировка. Они пытаются документ уравновесить, поднять роль России", -- добавил он.
Исполнительное соглашение по проекту должно было быть подписано 27 ноября на встрече главы Роскосмоса Владимира Поповкина с руководителем ЕКА Жан-Жаком Дорденом в Париже. Управляющий совет ЕКА 19 ноября одобрил проект соглашения. Однако российский МИД до настоящего момента не согласовал документ. "Это означает, что российские предприятия, участвующие в проекте, скорее всего, уже не получат финансирования в этом году", -- сказал источник.

http://ria.ru/science/20121203/913232376.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 04.12.2012 18:47:03
http://ria.ru/science/20121204/913375567.html#13546323118772&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
ЦитатаУченые РФ обеспокоены задержкой финансирования по проекту "ЭкзоМарс"

16:59 04.12.2012 (обновлено: 17:03 04.12.2012) / 73
По словам директора Института космических исследований Льва Зеленого, в настоящее время ученые разрабатывают приборы для орбитального и посадочного аппарата миссии, запуск которых планируется в 2016 и 2017 годах, но не получают на это средств.

(http://d.img22.rian.ru/images/46059/83/460598305.jpg)
© ESA

МОСКВА, 4 дек -- РИА Новости. Российские ученые, участвующие в совместном с Европейским космическим агентством (ЕКА) проекте "ЭкзоМарс", обеспокоены задержкой финансирования, что может привести к срыву сроков миссии, заявил директор Института космических исследований (ИКИ) Лёв Зеленый.

По его словам, в настоящее время ученые разрабатывают приборы для орбитального и посадочного аппарата миссии, запуск которых планируется в 2016 и 2017 годах, но не получают на это средств.

"Эти эксперименты готовятся, но есть проблема, по условиям финансирования у нас есть беспокойство и тревога. Мы до сих пор не получили ни рубля, хотя средства существуют, это средства, полученные в качестве страховых выплат после катастрофы "Фобос-Грунта", -- сказал Зеленый журналистам.

Ранее ожидалось, что договор между Роскосмосом и ЕКА будет подписан в конце ноября -- только после этого возможно получение финансирования.

"Осталось несколько чисто формальных моментов, и пока оно не подписано, мы не получим средств", -- сказал Зеленый.

По его мнению, договор с ЕКА, может быть подписан в декабре, однако договор между Роскосмосом и ИКИ, который будет создавать приборы, скорее всего будет подписан еще позже.

"Боюсь, что договора мы подпишем не раньше весны, что поставит в катастрофическую ситуацию тех, кто делает приборы", -- сказал директор ИКИ.

"Через нас проходит граница -- все с кем мы работаем, наши смежники, просят, чтобы им платили, а все, кто находятся выше, они не считают обязательным платить нам", -- добавил заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии ИКИ Игорь Митрофанов.

Проект "ЭкзоМарс" предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода. Первоначально это была совместная миссия НАСА и ЕКА, но американская сторона вышла из него, оставив проект без носителя.

После этого европейцы обратились к России с просьбой предоставить носитель. В свою очередь, российская сторона заявила, что хотела бы полноправного участия в проекте. В апреле главы Роскосмоса и ЕКА на встрече в Москве договорились о совместной работе по проекту "ЭкзоМарс".

Исполнительное соглашение по проекту должно было быть подписано 27 ноября на встрече главы Роскосмоса Владимира Поповкина с руководителем ЕКА Жан-Жаком Дорденом в Париже. Управляющий совет ЕКА 19 ноября одобрил проект соглашения. Однако российский МИД до настоящего момента не согласовал документ.

Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что проект стороны подпишут не раньше середины декабря.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 17.12.2012 17:54:50
ЦитатаSalo пишет:
 http://ria.ru/science/20121204/913375567.html#13546323118772&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration (http://ria.ru/science/20121204/913375567.html#13546323118772&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
ЦитатаУченые РФ обеспокоены задержкой финансирования по проекту "ЭкзоМарс"
Похоже уже можно не беспокоиться об Экзо-Марсе в 2016г. http://ria.ru/science/20121217/915120040.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
ЦитатаМОСКВА, 17 дек -- РИА Новости. Подписание договора между Роскосмосом и Европейским космическим агентством по совместному осуществлению проекта "ЭкзоМарс" срывается из-за бюрократических сложностей, существует риск, что документ не будет подписан до марта 2013 года, что ставит под угрозу всю миссию в целом, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
...
"Возникла коллизия -- управляющий совет ЕКА уже одобрил документ, и европейцы не хотят вносить в него предлагаемые Россией поправки. Самый худший сценарий -- подписание документа может быть отложено до марта, до следующей встречи управляющего совета", -- сказал источник.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 17.12.2012 19:00:09
Вот почему я за реализацию программ национальными силами. Не договорятся - и привет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: bavv от 17.12.2012 19:35:43
Цитатаpkl пишет:
Вот почему я за реализацию программ национальными силами. Не договорятся - и привет.
Просто не нужно громко говорить "гоп".. )
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 17.12.2012 19:21:43
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Вот почему я за реализацию программ национальными силами.
тогда можно сразу экзомарсу сказать привет)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 17.12.2012 22:56:51
Как это уже надоело. Ей богу. Думаю либо ЕКА само проект организует, либо сдвинут сроки, либо вообще проект закроют.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 17.12.2012 23:17:08
ЦитатаGeorgij пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Вот почему я за реализацию программ национальными силами.
тогда можно сразу экзомарсу сказать привет)
??? Этого я не говорил!!! Цитируйте точнее  :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 18.12.2012 00:57:23
ЦитатаShwed пишет:
Думаю либо ЕКА само проект организует
Организовать-то можно, но нечего без участия РФ - финансово проект состоятелен только при оном.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 18.12.2012 00:09:08
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаShwed пишет:
Думаю либо ЕКА само проект организует
Организовать-то можно, но нечего без участия РФ - финансово проект состоятелен только при оном.
По сути им нужны только протоны. Если в ЕКА решат продвигать новый Ариан, то возможно Экзомарс станет некой "государственной" нагрузкой, но сроки при этом перенесут думаю. ИМХО.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 18.12.2012 11:06:23
ЦитатаShwed пишет:
По сути им нужны только протоны.
Не только.


ЦитатаShwed пишет:
Если в ЕКА решат продвигать новый Ариан, то возможно Экзомарс станет некой "государственной" нагрузкой, но сроки при этом перенесут думаю. ИМХО.
Можно еще много чего придумать. При наличии на это дополнительных средств. Которых на сегодня нет и в ближайшие минимум 2 года не будет. Скорее, 4. А еще скорее - 8.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 18.12.2012 23:04:50
Цитатаbavv пишет:
Просто не нужно громко говорить "гоп".. )
Ой, да можно подумать, что бегали по улицам и флагами махали!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 18.12.2012 23:05:18
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаGeorgij пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Вот почему я за реализацию программ национальными силами.
тогда можно сразу экзомарсу сказать привет)
??? Этого я не говорил!!! Цитируйте точнее  :evil:
Это я сказал :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 26.12.2012 11:23:04
Договор по "ЭкзоМарсу" будет согласован с ЕКА до 20 января - Поповкин

МОСКВА, 26 дек -- РИА Новости. Договор по проекту "ЭкзоМарс" между Роскосмосом и Европейским космическим агентством (ЕКА) должен быть окончательно согласован во второй половине января, сообщил глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин.
"Соглашение будет подписано. Мы начинаем финансирование данного проекта", -- сказал Поповкин в интервью газете "Известия", опубликованном в среду.
По его словам, 21 декабря он разговаривал по телефону с главой ЕКА Жан-Жаком Дорденом, и они "договорились выйти на подписание соглашения в первом квартале следующего года".
Проект "ЭкзоМарс" предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода.
Российские ученые создадут для орбитального аппарата научные приборы. Кроме того, российская сторона предоставляет ракету-носитель "Протон-М" и обеспечивает запуск зонда с космодрома Байконур.
В середине декабря источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что подписание договора между Роскосмосом и ЕКА по совместному осуществлению проекта "ЭкзоМарс" срывается из-за бюрократических сложностей (http://ria.ru/science/20121217/915120040.html), и существует риск, что документ не будет подписан до марта 2013 года. Ранее ожидалось, что глава Роскосмоса Владимир Поповкин и руководитель ЕКА Жан-Жак Дорден подпишут документ в ноябре в Париже, затем сообщалось, что не раньше середины декабря.
Глава Роскомоса отметил, что "отсрочка объясняется сложностью официальных процедур, принятых в ЕКА".
"До 20 января мы текст соглашения договорились согласовать вплоть до последней запятой", -- сказал Поповкин.

http://ria.ru/science/20121226/916238280.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 26.12.2012 22:06:00
Экзомарсы будут Бризами-М запускать?  :o   :o  


Роскосмос подготовил контракты на работы по "ЭкзоМарсу" - источник

МОСКВА, 26 дек -- РИА Новости. Роскосмос начинает финансирование российской части совместного с Европейским космическим агентством проекта "ЭкзоМарс", не дожидаясь подписания официального соглашения с ЕКА (http://ria.ru/science/20121120/911455676.html), уже подготовлены контракты на создание научных приборов для миссии, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
Проект "ЭкзоМарс" предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода. Первоначально это был совместный проект ЕКА и НАСА, однако американская сторона вышла из него, после чего европейцы обратились с предложением о сотрудничестве к Роскосмосу (http://ria.ru/science/20120406/619572724.html).

Ранее предполагалось, что соглашение по "ЭкзоМарсу" между Роскосмосом и ЕКА будет подписано в конце ноября. Проект документа был одобрен управляющим советом ЕКА, однако стороны до настоящего момента не согласовали его.
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин ранее сообщил, что договор будет окончательно согласован во второй половине января (http://ria.ru/science/20121226/916238280.html), и российское космическое агентство "начинает финансирование данного проекта".
Источник в ракетно-космической отрасли пояснил, что Роскосмос торопится с началом финансирования, поскольку первый аппарат должен стартовать уже в 2016 году.
"У нас очень жесткие сроки, промедление с началом работ может угрожать срывом миссии", -- сказал собеседник агентства.
Он добавил, что уже подготовлен контракт между Роскосмосом и рядом российских организаций на создание научных приборов как для миссии 2016 года, так и для миссии 2018 года, и вскоре он будет подписан. После этого начнется финансирование работ по проекту.
Миссия 2016 года предусматривает запуск к Марсу орбитального зонда TGO (Trace Gas Orbiter), основной задачей которого будет изучение малых газовых составляющих атмосферы Марса. Вместе с ним на Марс будет отправлен демонстрационный посадочный модуль EDM, предназначенный в основном для отработки технологий, необходимых для посадки на Марс.
Оба модуля -- TGO и EDM -- будут создавать европейские специалисты, а российские ученые создадут для орбитального аппарата два прибора -- нейтронный детектор FREND и комплекс спектрометров ACS.
Миссия 2018 года предполагает доставку на Марс исследовательского ровера и посадочной платформы, которую будут делать российские специалисты. Европейский марсоход "Пастер" будет оснащен устройством для бурения грунта на глубину до двух метров, на нем также будет установлен европейский комплекс приборов и российские научные приборы АДРОН-РМ (нейтронный детектор) и ISEM (инфракрасный спектрометр).
На посадочной платформе будет стоять научная аппаратура для изучения внешней среды и внутреннего строения планеты в течение одного марсианского года.
Российская сторона предоставляет для проекта ракеты-носители "Протон-М" и разгонные блоки "Бриз-М" и обеспечивает запуск зондов с космодрома Байконур.

http://ria.ru/science/20121226/916349045.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 26.12.2012 21:17:58
Цитатаinstml пишет:
 Экзомарсы будут Бризами-М запускать ? :o   :o
Так Lin давно ссылочку давал http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-os-02_v._popovkin_russian_plans.pptx

(https://lh4.googleusercontent.com/-UmMlWP6cNF8/UNsw60ZRXNI/AAAAAAAABs8/o7S5W8kIH48/s576/%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B41.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-8Uz1GOqoZ98/UNsw61vZLrI/AAAAAAAABs4/5r17Hx5PQpI/s640/%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B42.JPG)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 27.12.2012 11:27:04
на EDM Гумбольт стоять будет? какой там вообще инструментарий?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 27.12.2012 12:16:12
Гумбольт отменили в 2009. Предполагается установить датчики для измерения скорости и направления ветра, давления, температуры, влажности, атмосферной прозрачности и наэлектризованности. Возможна цветная камера, но конструкция не определена.


(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/48/EDMSciencePackage2_410b.jpg)

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48898
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 27.12.2012 15:10:04
Бриз-М это некруто.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 28.12.2012 11:05:56
http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R32_OKR_NIR-12.pdf
Цитата 3.3.3  НИР «Марс-НЭТ». Определение состава миссии Марс-НЭТ, включающей  орбитальный аппарат и посадочные модули. Разработка предварительной научной  программы проекта и предварительного состава научной аппаратуры.  Формирование требований к служебным системам для обеспечения выполнения  научной программы.  

В 2012 году в рамках темы «Марс-НЭТ» была проведена НИР «Разработка инженерной модели  поверхности  и  атмосферы  Марса.  Уточнение  требований  к  ключевым  научно-техническим  элементам  миссии  «Марс-НЭТ».  Подготовка  проекта  ТЗ  на  ОКР  по разработке  научной  аппаратуры».  В  рамках  данной  НИР  были  рассмотрены  научные задачи  проектов  «Марс-НЭТ»  и  «ЭкзоМарс»  и  возможность  реализации  задач    и использование  научно-технического  задела  проекта  «Марс-НЭТ»,  накопленного  за прошлые годы, в рамках совместно российско-европейского сотрудничества. Также была создана инженерная модель поверхности Марса с учетом требований проекта «ЭкзоМарс» и разработан проект ТЗ на ОКР по созданию научной аппаратуры.
 
Д. ф.-м.н. Кораблев О.И., korab@iki.rssi.ru,.к. ф.-м. н. Родионов Д. С., rodionov@iki.rssi.ru
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 29.12.2012 19:20:46
Роскосмос начал финансирование миссии "ЭкзоМарс" - источник

МОСКВА, 29 дек -- РИА Новости. Роскосмос заключил контракты с Институтом космических исследований РАН на создание научных приборов для совместного с Европейским космическим агентством проекта "ЭкзоМарс", сообщил РИА Новости источник в космической отрасли. Таким образом, российская сторона начинает финансирование проекта, не дожидаясь заключения формального соглашения с ЕКА.
Общая сумма контракта составляет 306 миллионов рублей, это средства, полученные космическим агентством в качестве страховки за "Фобос-Грунт", отметил собеседник агентства.
"Это три разных контракта с несколько разными сроками -- это весь следующий год и начало 2014 года. Помимо научных приборов, документами предусмотрено создание наземного научного комплекса, предназначенного для архивирования и обработки информации с зондов "ЭкзоМарс", -- сказал источник.
Проект "ЭкзоМарс" предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода. Ранее предполагалось, что соглашение по "ЭкзоМарсу" между Роскосмосом и ЕКА будет подписано в конце ноября. Проект документа был одобрен управляющим советом ЕКА, однако стороны до настоящего момента не согласовали его. Ранее сообщалось, что Роскосмос принял решение начать финансирование не дожидаясь подписания официального документа, поскольку до запуска первого аппарата остается очень мало времени.

http://ria.ru/science/20121229/916742603.html

Договор по "ЭкзоМарсу" будет подписан не раньше марта - источник

МОСКВА, 29 дек -- РИА Новости. Договор между Роскосмосом и Европейским космическим агентством (ЕКА) по проекту "ЭкзоМарс" будет подписан не ранее марта 2013 года -- после заседания управляющего совета ЕКА, который должен будет одобрить новый вариант договора, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявлял, что договор по "ЭкзоМарсу" будет полностью согласован с ЕКА до 20 января 2013 года.
"Текст должен будет снова согласовать управляющий совет ЕКА, после этого главы агентств смогут его подписать", -- сказал источник.
Проект исполнительного соглашения по миссии "ЭкзоМарс" был одобрен управляющим советом ЕКА 19 ноября. Ожидалось, что глава Роскосмоса и руководитель ЕКА Жан-Жак Дорден подпишут документ 27 ноября в Париже. Однако выяснилось, что российская сторона еще не согласовала текст договора, МИД РФ предложил внести в него ряд поправок, чтобы документ "уравновесить" и "поднять роль России".
В результате возникла коллизия -- управляющий совет ЕКА уже одобрил документ, и европейцы не хотели вносить в него предлагаемые Россией поправки. В результате подписание документа было отложено до следующей встречи управляющего совета.

http://ria.ru/science/20121229/916751514.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 30.12.2012 14:05:43
Первая часть новости - приятная; вторая - немного досадная.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 31.12.2012 14:50:41
МИД РФ влез в договор космических агентств? Если хочет поднять роль России - пусть пролоббирует финансирование полностью отечественного проекта. Хотя бы простого марсианского орбитера или аналога "Венер". А то получается, что сами не можем/не хотим сделать АМС, а другим предъявляем претензии на недооценку собственного научно-технического потенциала.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 01.01.2013 17:51:35
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=51258

    Updates on payloads and spacecraft design
 
   A release of funds to industry until the end of the year supported the work on ExoMars. The additional subscriptions obtained at the Ministerial Council will allow continuation of work on the 2016 and 2018 missions as planned.
   2016 mission
 
   Preparations for the ground segment are proceeding and its requirements were successfully reviewed in October. A large part of the 2016 mission ground segment will also be used for the 2018 mission.
   Orbiter flight elements delivery and integration is progressing. About 50% of the propulsion equipment flight models for the Orbiter have been delivered, while the propulsion engineering verification model is undergoing tests. The manufacturing of the flight model structural panels has started and the test of the central tube proto-flight model is being prepared. The functional model of the Orbiter's on-board computer was delivered in November. This is the first building block of the Avionics Test Bench, which will allow the validation of the electrical interfaces and initial versions of the software.
   All structural model elements of the Entry, descent and landing Demonstrator Module (EDM) have been manufactured and will be assembled by the end of 2012 at Thales Alenia Space Italy, in Turin. A test campaign is scheduled for the first half of 2013 and will include vibration tests to simulate the launch environment and static tests to simulate the forces that the EDM will experience during entry and parachute opening. Development and test activities for all EDM subsystems are ongoing. In particular, for the parachute system, several tests have taken place, including a wind tunnel test in supersonic flow, a drop test fr om a helicopter and deployment tests with the mortar.
   2018 mission
 
   The design phase (Phase B) proposal was submitted by industry in November to establish the international cooperation with Roscosmos and their primary industrial contractor, NPO Lavochkin. Several technical meetings to discuss the architecture and the responsibilities of each partner have taken place.
   Rover development is proceeding as planned, particularly in the areas of the drill, the Sample Preparation and Distribution System (SPDS) and the science payload. The drill test campaign is advancing and the SPDS development is moving towards an end-to-end test of the mechanism breadboards. This will provide a verification of the overall Analytical Laboratory Drawer (ALD) concept, wh ere the main life-seeking instruments are accommodated along with a complex in situ laboratory preparation facility.
   A technical workshop was held in September at ESTEC involving ESA, industry, and scientific instrument teams (MOMA, MicrOmega, RLS) to discuss the design of the ALD and optimise the new configuration.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 02.01.2013 13:36:40
Допустим, EDM успешно совершил посадку на Марс. Какой тогда смысл европейцам будет использовать российский десантный модуль (ДМ)? Логично использовать зарекомендовавший себя EDM.
Как вариант, возможно, десантный модуль будет очень похож на EDM и изготовлен под строгим контролем европейцев. Или уговорят РКА на использование EDM.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Космос-3794 от 02.01.2013 16:02:11
ЦитатаVeganin пишет:
Допустим, EDM успешно совершил посадку на Марс. Какой тогда смысл европейцам будет использовать российский десантный модуль (ДМ)? Логично использовать зарекомендовавший себя EDM.
А какой был смысл в разработке "небесного крана" вместо использования зарекомендовавшей себя посадочной платформы MERов?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 02.01.2013 21:33:43
ЦитатаMars Science Laboratory represents the first use of a "soft-landing" technique employed at Mars. The sheer mass of Mars Science Laboratory prevented engineers from using the familiar airbags to deliver their rover safely to the martian surface. As rovers become more capable and carry more instruments, they become larger. So, in order to accommodate this advanced mission, engineers designed a sky-crane method that will lower the rover to the surface.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/technology/insituexploration/edl/skycrane/
Перевод: масса Mars Science Laboratory препятствовала тому, чтобы инженеры использовали знакомые воздушные камеры, чтобы благополучно доставить ровер  на марсианскую поверхность.

Европейцы уцепились за единственную возможность сохранить миссии 2016 и 2018: два Протона-М и два Бриза-М им достались фактически на халяву. Т.е. использование отечественного десантного модуля - это очень-очень вынужденная для них мера. Если наш десантный модуль не подведет у отечественной космонавтики появляется отличный шанс в 20-х годах послать на Марс отечественный марсоход.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ValeriySP от 02.01.2013 22:08:02
ЦитатаКосмос-3794 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Допустим, EDM успешно совершил посадку на Марс. Какой тогда смысл европейцам будет использовать российский десантный модуль (ДМ)? Логично использовать зарекомендовавший себя EDM.
А какой был смысл в разработке "небесного крана" вместо использования зарекомендовавшей себя посадочной платформы MERов?
Масса MSL не позволяла применение подушек. Но стоять на месте нельзя.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 03.01.2013 09:26:19
Цитата Т.е. использование отечественного десантного модуля - это очень-очень вынужденная для них мера. Если наш десантный модуль не подведет у отечественной космонавтики появляется отличный шанс в 20-х годах послать на Марс отечественный марсоход.
Ну мы то помним что в лучшие времена не удалось провести ни одной мягкой посадки на марс.  :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 03.01.2013 11:44:15
Наибольший вопрос состоит в том, кто что на этом десантном модули делать будет. Он ведь может быть "нашим" только чисто формально. Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года. И это будет логично и оправдано, в случае если этот модуль сядет. Т.е это и гироскопы, и астродатчики, и допплер, и ЛИДАР, и даже БЦВМ с ее математикой.
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.
При этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они. Опять же, если приборы ихние, то и обработку их данных и счисление ориентации и т.п. - должны делать тоже они. Это тоже логично...
Это конечно же не может радовать Российскую сторону. Потому что в этом случае мы отвечаем за аппарат, а посадку (как разработчик математики и приборов) делают они. Т.е аппарат только по формальным признакам выходит наш. Могут пойти по другому пути - половину математики делают наши, половину ихние. Но тут они то же вряд ли поделятся посадкой.
Кроме того, если все приборы ихние, то потом, в будущем, мы своими силами не повторим эту миссию, поскольку приборов-то не будет. А уж если и математика будет ихняя - то и подавно нечего ловить будет...  Разработать новые приборы - это опять применять не облетанные решения, которые запросто откажут, как это умеют делать наши приборы.

Пока, я так понял, ни на чем не договорились. Делят кто же все таки что делать будет. У них свое мнение на этот счет, у наших - свое. Хотя может я отстал от жизни и спорных вопросов уже не так много...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 04.01.2013 04:27:43
ЦитатаVictor123 пишет:
Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года.
А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 04.01.2013 14:08:41
http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R32_OKR_NIR-12.pdf
Стр. 256 - российские приборы, выбранные для установки на КА ЕКА.
Времени копировать нет, хоть их и немного - там таблица :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 04.01.2013 17:39:06
А с какого вообще наш МИД влез?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.01.2013 18:13:16
ЦитатаAnatoly Zak пишет

А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?
Такой вариант даже не обсуждался, на сколько мне известно. Европейцы не отдадут первенство в этом вопросе нам для этрй миссии. Вначале они сядут, а потом нам поиграться дадут. Через 2 года. 
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.01.2013 18:15:59
Но вроде обещают нас поучить как садиться. :) в чем все большие начальники видят плюсы, опасаясь на фоне громких "успехов" последних лет... а проще говоря не веря что наши смогут.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Прол от 04.01.2013 18:27:49
Отсутствие веры в успех рождает импотенцию :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.01.2013 18:41:37
Да нет, почему же. Просто космос "вне политики". Мы либо хотим что-то сделать, совместно с коллегами и друзьями из ЕКА, уступая им то, что они отработали лучше и сами не лезем в то, на что силы не хватит... либо занимаемся надувательством щек и кричим, что мы можем, подтверждая последние годы только обратное  ;)

Если они готовы и показывают что уже все сделали, отработали, приборы и алгоритмы готовы - почему надо от этого отказываться? :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.01.2013 18:42:32
Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 04.01.2013 18:45:53
ЦитатаEchidna пишет:
Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.
Шо, опять?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 04.01.2013 18:51:54
ЦитатаShwed пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.
Шо, опять?
Не опять, а снова :) Хотя можно и не делать. Кому как нравится.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 05.01.2013 06:32:57
ЦитатаEchidna пишет:
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.
Зря вы так мало отводите важности этим вещам. Подвести может даже металлическая конструкция.
Не говоря уже о парашюте и двигателе.
ЦитатаПри этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они.

Это очень правильно так и нужно сделать и только так. Главное что бы металическая конструкция не подвела. Это не шутка.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 05.01.2013 13:48:13
ЦитатаAnatoly Zak пишет:
ЦитатаVictor123 пишет:
Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года.
А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?
Врядли сейчас Россия может быть полезна в этом.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 05.01.2013 14:08:07
Господа, необходимым (но недостаточным) условием использования стороннего бортового ПО является способность исполнителя работать по стандартам Агенства (большая часть которых - отраслевые европейские, впрочем). Начиная от процессов и документирования и заканчивая интерфейсами. И еще это вопрос доверия (точнее - возможности оценки рисков). И с тем, и с другим, насколько понимаю, у любого российского исполнителя будут проблемы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 05.01.2013 17:30:03
ЦитатаVictor123 пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.
Зря вы так мало отводите важности этим вещам. Подвести может даже металлическая конструкция.
Не говоря уже о парашюте и двигателе.
ЦитатаПри этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они.

Это очень правильно так и нужно сделать и только так. Главное что бы металическая конструкция не подвела. Это не шутка.
Вы кажется не поняли о чем речь. Речь о десантном модуле 2018 года. А это, по всему - наша ответственность. Российская. Вы предлагаете отвечать за все, что делает ЕКА?
Просто если БКУ для аппарата делает ЕКА, то и аппарат уже не Российский, а ЕКАвский. Вот и все. Тогда незачем за него и отвечать. Тогда мы просто для них делаем конструкцию и ДУ, а аппарат ихний. Тогда и незачем заявлять, что это миссия общая и делить за нее ответственность. Миссия ихняя, а они покупают у нас ДУ и каркас. Так же как они купили у Американцев их гироскоп (вроде бы, не соврать). От этого аппарат не стал общим. :) Купили и купили - их право и их риск.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 05.01.2013 18:03:53
ЦитатаEchidna пишет:
Кроме того, если все приборы ихние, то потом, в будущем, мы своими силами не повторим эту миссию, поскольку приборов-то не будет. А уж если и математика будет ихняя - то и подавно нечего ловить будет... Разработать новые приборы - это опять применять не облетанные решения, которые запросто откажут, как это умеют делать наши приборы.
И чему научатся наши инженеры в таком случае? Надежнее тогда пулять к Марсу по аппарату каждое окно и на основе полученных данных вносить изменения в конструкцию следующего. А если использовать опыт "Марсов" , возможно, мягкая посадка на Марс будет раньше, чем мы думаем.
Руководству отрасли стоит подумать над тем, на чем новое поколение разработчиков приобретет драгоценный опыт. А то планов громадье: Меркурий, Венера, системы Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна... Кто их осуществлять для нас будет? Или опять "сотрудничать" с европейцами, китайцами или индусами будем?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: DMLL от 05.01.2013 19:35:55
ЦитатаEchidna пишет:
 Тогда мы просто для них делаем конструкцию и ДУ, а аппарат ихний. Тогда и незачем заявлять, что это миссия общая и делить за нее ответственность. Миссия ихняя, а они покупают у нас ДУ и каркас.
Какая такая купля-продажа? Нет такого в соглашении. Русские опять денюшек хотят...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 05.01.2013 20:20:39
ну погодите сразу клеймить позором. еще ничего не подписано и условия не согласованы. есть вероятность что десантный вообще целиком наш будет. и с нашими приборами и с нашей конструкцией...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 06.01.2013 07:06:17
ЦитатаEchidna пишет:
ну погодите сразу клеймить позором. еще ничего не подписано и условия не согласованы. есть вероятность что десантный вообще целиком наш будет. и с нашими приборами и с нашей конструкцией...
Нужно брать на себя задачи которые ты сможешь выполнить. Основываясь на оценках результатов предыдущей деятельности. Что мы имеем? Не одной успешной посадки на поверхность Марса за всю историю, несколько последних неудачных пусков подряд когда аппараты даже не смогли покинуть орбиту Земли. И с таким заделом вы желаете создавать десантный полностью самостоятельно для сложного кооперативного проекта? :o
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 06.01.2013 07:11:18
Сейчас бы просто научится уходить от земли в нужном направлении.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 06.01.2013 17:21:34
ЦитатаVictor123 пишет:
Сейчас бы просто научится уходить от земли в нужном направлении.
Да уже хотя бы просто - от Земли. С направлениями уже потом бы разобраться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 07.01.2013 12:08:41
ЦитатаVictor123 пишет:
Сейчас бы просто научится уходить от земли в нужном направлении.
ЦитатаShwed пишет:
Да уже хотя бы просто - от Земли. С направлениями уже потом бы разобраться.
"2 июня 2003 "Марс-экспресс" стартовал на космодроме Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-ФГ" с разгонным блоком "Фрегат". В декабре 2003 года аппарат прибыл к Марсу и вышел на орбиту вокруг планеты. "
 
"9 ноября 2005 года началась первая европейская экспедиция к Венере. С космодрома Байконур стартовала российская ракета-носитель "Союз-ФГ" с межпланетной станцией Venus Express, построенной по заказу Европейского космического агентства (ESA)."
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Maksim от 04.02.2013 14:47:23
Роскосмос объявил конкурс на изготовление и поставку ракеты "Протон-М" для запуска российско-европейского зонда "ЭкзоМарс", который планируется на 2016 год, соответствующие материалы опубликованы на сайте госзакупок.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Maksim от 04.02.2013 14:48:22
Очень интересно, как это понимать? Между кем будет конкурс? Даа, блин!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Maksim от 04.02.2013 14:49:10
Ну блин и формалисты!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 04.02.2013 15:26:08
Посмотрел цену - около 34 миллионов Евро. Это только поставка РН в ноябре 2015
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Soligorsk от 04.02.2013 15:51:10
:)  ура, протон это шанс того, что эксперимент будет наиболее полным и близким к задуманному.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: kroton от 04.02.2013 23:45:20
Еще сразу добавьте 10-15 mln € - пусковые услуги от известного оператора и такую же стоимость для разогнанного блока если он для данной миссии необходим.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Soligorsk от 05.02.2013 15:02:24
Такая сумма в целом не повлияет на общий итог :) 
Деньги не проблема, проблема в исполнителях и их расторопности.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: kroton от 05.02.2013 22:28:40
У Вас есть лишние $€£¥? ))) сообщите это в ЕКА и ФКА.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 16.02.2013 00:05:32
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=158
ЦитатаГенеральный директор НПО имени С.А.Лавочкина Виктор Хартов:

      - Организовано ли финансирование и начались ли работы по участию НПО им.Лавочкина в проекте "ЭкзоМарс"?

      - Первые наши контакты с европейскими специалистами по этому проекту начались еще с лета прошлого года, когда наше предприятие было назначено головным разработчиком по данному проекту с российской стороны. Прошло уже восемь рабочих встреч, бесчисленное количество видеоконференций. Работа идет, мы с коллегами притираемся. Но для нашей фирмы работа еще не перешла в формальное русло. У нас нет подписанных контрактов. Пока идет предконтрактная работа, когда мы за свой счет и собственными силами находим точки сотрудничества с европейцами. Контракт с нами заключат после того, как будет подписано соответствующее соглашение между Роскосмосом и Европейским космическим агентством. Подписание документа руководителями двух агентств намечено на середину марта.

      В рамках проекта НПО им. Лавочкина поручено создание спускаемого аппарата для миссии 2018 года, который доставит на поверхность Марса европейский "ровер". У нас уже имеется схема перелета и посадки межпланетной станции, разделение функций между российскими и иностранными участниками. В НПО им.Лавочкина создана специальная проектная команда, которая занимается этими работами в упреждении заключения контракта.

      - Когда планируется начать работы по очередной попытке доставить грунт с Фобоса?

      - После того, как последовательное наращивание сложности лунных проектов прибавит нам уверенности, мы применим этот опыт в полетах к Марсу. В частности, в посадочной ступени аппарата проекта "ЭкзоМарс". После этого мы будем готовы к тому, чтобы сделать повторную миссию к Фобосу. Актуальность этой задачи никуда не ушла.

      Я думаю, что надо уважать самих себя и если была поставлена цель - ее надо достичь.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 05.03.2013 21:44:52
РФ и ЕКА обсудят исследование Ганимеда после соглашения по "ЭкзоМарсу"

http://ria.ru/science/20130305/925946608.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 10.03.2013 19:23:06
ЦитатаММО1 пишет:
Роскосмос объявил конкурс на изготовление и поставку ракеты "Протон-М" для запуска российско-европейского зонда "ЭкзоМарс", который планируется на 2016 год, соответствующие материалы опубликованы на сайте госзакупок.
Цена поднялась с 1,4 до 1,5 лярда
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5481433
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 14.03.2013 10:20:44
ЦитатаРоссия и Европа хотят пробурить на Марсе 2-метровую скважину
Сегодня в Париже Роскосмос и ЕКА подпишут соглашение по проекту «ЭкзоМарс»
            
То, что должно было произойти еще три года назад, произойдет сегодня в штабе Европейского космического агентства (ЕКА) в Париже. Представители Роскосмоса подпишут, наконец, соглашение с европейскими коллегами по совместной программе освоения Марса «ЭкзоМарс».


(http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/fb/fd/7e/DETAIL_PICTURE__50012544.jpg)

Для России, подставившей ЕКА свое плечо вместо отказавшихся от участия в программе американцев, -- это шанс хоть как-то догнать ведущих исследователей Красной планеты. За неимением собственных марсианских проектов, для нас сейчас является удачей просто участие в чужих программах. Каких результатов наша совместная команда сможет добиться на Марсе? Об этом корреспондент «МК» побеседовала с заместителем директора Института космических исследований РАН, планетологом Олегом КОРАБЛЕВЫМ.
Напомним, что проект был разработан еще в 2005 году как совместная миссия NASA и ЕКА. Однако американцы вскоре вышли из проекта со своей ракетой-носителем. В итоге европейцы обратились за помощью к России. Но и тут не все оказалось гладко, - стороны долго не могли подойти к подписанию соглашения о совместной работе. Это связывало руки нашим ученым - разработчикам приборов, которые не могли без соглашения получать должного финансирования работ.
Теперь, после подписания документов дело пойдет веселее. По словам специалистов, мы отстаем сейчас от европейцев, которые начали разработку своих приборов на три года раньше. Но все же, россияне не унывают, а надеются догнать партнеров.
Итак, с нашей стороны для «ЭкзоМарса» будет предоставлена ракета-носитель, кроме того мы устанавливаем на аппараты, которые полетят на Марс, половину своих приборов, готовим посадочную платформу. Но обо всем по порядку.
-Расскажите, пожалуйста, какие планы ставит перед собой «ЭкзоМарс»? Работа, как я понимаю, только начинается? - спрашиваю Олега Кораблева.
- Мы начали работать с начала этого года. Это было просто необходимо. Роскосмос пошел нам на встречу и выделил деньги до подписания соглашения. Все, что мы сейчас делаем, касается первого этапа программы, которая должны быть осуществлена в 2016-м году. На этот год запланировано дистанционное исследование Марса. Мы поставим на борт орбитального аппарата приборы для обнаружения метана, залежей воды в низких широтах, для анализа поверхности планеты и поиска удобных посадочных мест.
-Но все это с разным успехом уже делали и американцы при помощи того же Curiosity, и европейцы...
- Да, метан пытались обнаружить европейцы при помощи своего орбитального аппарата Mars Express, однако с этим газом есть большие неопределенности: то его «видят» детекторы, то нет. Непонятно до сих пор, какого он на Марсе происхождения: биологического или геологического. Работающий сейчас марсоход Curiosity тоже с этой сложной задачей пока не справился. А мы попытаемся ответить на эти вопросы при помощи более современного оборудования.
-Зачем искать залежи воды в низких широтах? Ведь на высоких ее должно быть больше.
- Если мы хотим посадить на Марс свой аппарат (а это запланировано на вторую часть нашей одиссеи, на 2018 год), это надо будет сделать именно в низких широтах, где намного теплее, чем в полярных районах. К примеру, американцы как-то отправили свой аппарат «Феникс» на один из полюсов Марса. Кончилось все тем, что он смог проработать там всего месяца два, - как ударили морозы, сразу вышла из строя аппаратура, и «Феникс» «умер». Мало того, мы будем искать место для посадки нашего марсианского разведчика не только в низких широтах, но и в низинах, типа метеоритных кратеров, - там посильней атмосфера, что очень важно для усиления торможения при спуске аппарата с орбиты.
-Может, вы уже приглядели какой-нибудь удобный кратер?
- Пока нет, - надеемся, что подойдем к этому вопросу осенью. В принципе, у нас не так уж много мест: нас ограничивает то, что, кроме вышеописанных условий, мы должны выбрать ровную поверхность, без камней и уклонов.
-Расскажите, какие задачи стоят перед посадочным аппаратом?
-Будем искать жизнь на Марсе.
- Но ведь ее уже искали, вот, тот же Curiosity нашел полезные для жизни элементы, определил соленость воды, но живых организмов так не обнаружил.
- Да, но он бурил грунт вглубь на 7 сантиметров, а мы хотим достичь глубины в 2 метра. Надеемся, что это даст лучшие результаты. Как минимум, мы рассчитываем на более точную оценку органических веществ, имеющихся в грунте.
 материал:                                                                         Наталья Веденеева (http://www.mk.ru/authors/page/233788-vedeneeva-natalya.html)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 14.03.2013 21:27:45
ЦитатаАниКей пишет:
Как минимум, мы рассчитываем на более точную оценку органических веществ,
имеющихся в грунте.
Как сильно. Осталось только взлететь и хотябы покинуть орбиту земли.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Liss от 14.03.2013 15:01:23
Соглашение ЕКА -- Роскосмос подписано.
Впряглись, господа...

ЦитатаPress Release   
N°06-2013   

Paris, 14 March 2013   

ExoMars: ESA and Roscosmos set for Mars missions   

The European Space Agency and the Russian federal space agency, Roscosmos, have signed a formal agreement to work in partnership on the ExoMars programme towards the launch of two missions in 2016 and 2018.    

Establishing whether life ever existed on Mars is one of the outstanding scientific questions of our time and the highest scientific priority of the ExoMars programme.    

The partners have agreed a balanced sharing of responsibilities for the different mission elements. ESA will provide the Trace Gas Orbiter (TGO) and the Entry, Descent and Landing Demonstrator Module (EDM) in 2016, and the carrier and rover in 2018. Roscosmos will be responsible for the 2018 descent module and surface platform, and will provide launchers for both missions. Both partners will supply scientific instruments and will cooperate closely in the scientific exploitation of the missions.    

ExoMars will also demonstrate core technologies under development by European industry such as landing, roving, drilling and sample preparation that are an essential part of paving the way for the next big step in the robotic exploration of Mars: a sample-return mission.   

The 2016 mission has two major ESA elements: the TGO and the EDM. The TGO will search for evidence of methane and other atmospheric gases that could be signatures of active biological or geological processes. It will also serve as a data relay for the 2018 mission. The EDM will land on Mars to prove key technologies for the 2018 mission.   

In 2018, the ExoMars rover, to be provided by ESA, will search the planet's surface for signs of life, past and present. It will be the first Mars rover able to drill to depths of 2 m, collecting samples that have been shielded from the harsh conditions of the surface, where radiation and oxidants can destroy organic materials.   

The rover will be delivered by a Russian descent module that includes a surface platform equipped with additional scientific instruments.   

Today, ESA Director General Jean-Jacques Dordain and Head of Roscosmos Vladimir Popovkin met at ESA Headquarters in Paris to sign an agreement that seals ExoMars as a partnership between the two space agencies.   

"This is a momentous occasion for the ExoMars programme that will see industry and scientists from Europe and Russia working together on these two exciting missions, which will develop new technologies that will demonstrate the competitiveness of European industry and will be important for preparing strong participation by ESA in future international exploration missions and address the key question of whether life ever arose on Mars," says Jean-Jacques Dordain.   


"It has been a long way, we have performed a large amount of work together. The ExoMars programme is to become the second large project after Soyuz in Kourou. It confirms again that projects of such tremendous scale have to be implemented through international cooperation. The scientific data that we are going to obtain during all the planned missions are important for the worldwide community," says Vladimir Popovkin   

NASA will also deliver important contributions to ExoMars, including the Electra UHF radio package for TGO, and Mars Proximity Link telecom and engineering support to the EDM    

The ExoMars Programme is funded by fourteen ESA  states (Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, the U.K., and Canada) of which Italy is the largest contributor and the UK the second largest. Member states also provide scientific instruments to ExoMars. For the 2016 TGO, these include the infrared and ultraviolet spectrometer package NOMAD (led by Belgium) and the CaSSIS high-resolution colour stereo camera (led by Switzerland). Italy will lead the DREAMS environmental station on the EDM.   

The 2018 Rover will comprise PanCam, a wide-angle and high resolution camera system (led by the United Kingdom); CLUPI, a close-up imager (led by Switzerland); WISDOM, a ground-penetrating radar (led by France); Ma_MISS, a miniaturised infrared spectrometer integrated in the subsurface drill (led by Italy); MicrOmega, a visible and infrared imaging spectrometer (led by France); RLS, a Raman spectrometer (led by Spain), and MOMA, a novel organic molecule detector (led by Germany, with substantial contributions from the United States).    

Today's signature between ESA and Roscosmos provides the basis for industry and scientific institutes to begin full cooperation on the missions and to meet the challenging schedule, with the first launch planned in January 2016. 
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 14.03.2013 15:16:04
http://www.aex.ru/news/2013/3/14/103880/
ЦитатаРоскосмос и ЕКА подписали Соглашение о сотрудничестве по проекту "ЭкзоМарс"
      
14 марта, AEX.RU -  В Париже руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин и генеральный директор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден подписали Соглашение о сотрудничестве в области исследования Марса и других тел Солнечной системы робототехническими средствами, сообщила пресс-служба Роскосмоса.

«Планируемое сотрудничество подразумевает исследования Марса, а также Юпитера и Луны. Исследования Марса предусматривают реализацию миссий «ЭкзоМарс» в 2016 и 2018 гг. В частности, миссия 2016 года предполагает использование орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля, при помощи кторого можно изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса, - рассказали в Роскосмосе. - Миссия 2018 года предусматривает использование десантного модуля с посадочной платформой, создаваемых Роскосмосом, и перелетного модуля и марсохода, создаваемых ЕКА. Задача марсохода заключается в исследовании поверхности и подповерхностного слоя в непосредственной близости от места посадки, проведении геологических исследований и поиске следов прошлой и существующей жизни. Для обеих миссий Роскосмос предоставляет ракеты-носители «Протон», разгонные блоки «Бриз-М» и соответствующие пусковые услуги».

«Мы долго шли к этому событию и проделали большую совместную работу. Проект «ЭкзоМарс» должен стать вторым крупным проектом после «Союза» в Куру. Это еще раз подтверждает, что воплощать в жизнь такие грандиозные планы необходимо в международной кооперации. Научные данные, которые мы планируем получить в ходе реализации всех намеченных проектов, важны для всего мирового сообщества», - сказал Владимир Поповкин.

«Грандиозность программы «ЭкзоМарс» заключается в том, что благодаря  совместному участию ученых и инженеров Европы и России в этих двух удивительных миссиях, для которых будут разработаны новые технологии, демонстрирующие конкурентоспособность Европейской промышленности и которые будут важны при подготовке серьезного участия ЕКА в будущих международных исследовательских миссиях, будет найден ответ на ключевой вопрос: «Была ли когда-нибудь жизнь на Марсе?», - отметил Жан-Жак Дорден.

Подписанное Соглашение подразумевает, что российские ученые и инженеры становятся полноправными участниками всех международных научных и технических групп, учреждаемых сторонами по проекту с целью научно-технического сопровождения подготовки и осуществления проекта, разработки научных программ, обработки и анализа полученных данных.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Feol от 14.03.2013 15:39:55
Означает ли это, что мы в очередной раз вляпались?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Liss от 14.03.2013 19:34:15
ЦитатаFeol пишет:
Означает ли это, что мы в очередной раз вляпались?
Пока будем считать, что впряглись :-)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 14.03.2013 18:48:06
В добрый час!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 15.03.2013 17:54:14
3 года осталось. Успеют ли?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 16.03.2013 17:40:13
ЦитатаShwed пишет:
3 года осталось. Успеют ли?
Ну, за приборы для миссии 2016 года можно не беспокоится, по крайней мере не думаю, что это гораздо более сложная задача, чем приборы Mars Express. А вот что будет с десантным модулем 2018 года - большой вопрос.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 17.03.2013 08:57:04
Как вообще разделят ответственность и задачи миссии 2018 года - еще вопрос :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 17.03.2013 14:34:54
ЦитатаEchidna пишет:
Как вообще разделят ответственность и задачи миссии 2018 года - еще вопрос  :)
А что же тогда на днях подписали? И зачем? Или как всегда - на потом?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 17.03.2013 14:49:04
Подписали? Соглашение. Зачем? Что бы совместно делать Экзомарс :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 17.03.2013 21:35:36
ExoMars agreement signed by ESA and Russia

 (http://www.spaceflightnow.com/news/n1303/16exomars/16exomars_400320.jpg)
 [SIZE=-2]Artist's concept of the Mars Trace Gas Orbiter set for launch in January 2016. Credit: ESA[/SIZE]
 (http://www.spaceflightnow.com/news/n1303/16exomars/signing.jpg)
 [SIZE=-2]Roscosmos chief Vladimir Popovkin and ESA director general Jean-Jacques Dordain signed the ExoMars agreement Thursday in Paris. Credit: ESA[/SIZE]

 (http://www.spaceflightnow.com/news/n1303/16exomars/rover.jpg)
 [SIZE=-2]Artist's concept of the ExoMars rover with its drill. Credit: ESA[/SIZE]
 
http://www.spaceflightnow.com/news/n1303/16exomars/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 18.03.2013 08:05:19
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаShwed пишет:
3 года осталось. Успеют ли?
Ну, за приборы для миссии 2016 года можно не беспокоится, по крайней мере не думаю, что это гораздо более сложная задача, чем приборы Mars Express. А вот что будет с десантным модулем 2018 года - большой вопрос.
А ни какого вопроса тут нет. Просто по команде французского БЭВМ не раскроются парашюты, и всё.  :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 17.03.2013 22:08:10
ЦитатаVictor123 пишет:
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаShwed пишет:
3 года осталось. Успеют ли?
Ну, за приборы для миссии 2016 года можно не беспокоится, по крайней мере не думаю, что это гораздо более сложная задача, чем приборы Mars Express. А вот что будет с десантным модулем 2018 года - большой вопрос.
А ни какого вопроса тут нет. Просто по команде французского БЭВМ не раскроются парашюты и всё.  :(
Ну в таком случае хоть что то наше побывает на Марсе - и то достижение.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 17.03.2013 22:32:01
Судя по картинке, это на ровере будет буровая установка, а не на посадочном модуле? Т. е. он сможет еще и разъезжать и бурить в разных точках? Очень круто.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Yurdel от 18.03.2013 00:14:29
однако, есть пессимисты ...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Yurdel от 18.03.2013 00:17:41
ЦитатаQUOTE (TheAnt @ Mar 14 2013, 06:21 PM) 

It is now confirmed that ESA will go with one Russian built EDL system

Well, I suppose that's the end of Exomars then...

взято оттуда - http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1313&st=420&start=420 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1313&st=420&start=420)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 18.03.2013 10:51:01
ЦитатаYurdel пишет:
однако, есть пессимисты ...
Если говорить о шансах соблюдения сроков работ для миссии 2018 - то я теперь тоже.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 18.03.2013 23:09:32
ЦитатаYurdel пишет:
 однако, есть пессимисты ...
А что, были оптимисты?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 08.04.2013 23:18:18
 (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/04/exomars_edm_set_for_shaker_test/12605010-1-eng-GB/ExoMars_EDM_set_for_shaker_test_large.jpg)  (http://esa.int/ESA_Multimedia/Images/2013/04/ExoMars_EDM_set_for_shaker_test)

ExoMars EDM set for shaker test
 
Shaking ExoMars
 
8 April 2013

The structural model of the Entry, Descent and Landing Demonstrator Module, or EDM, of ESA's 2016 ExoMars mission has been subjected to a series of intense shaker tests to simulate the rigours of launching into space.
 EDM will be launched to Mars together with the Trace Gas Orbiter and will test key landing technologies in preparation for the 2018 ExoMars rover mission and subsequent missions to Mars.
 The orbiter will search for evidence of methane and other atmospheric gases that could be signatures of active biological or geological processes. It will also act as a relay for EDM and the ExoMars rover, which will search the planet's surface and drill to depths of 2 m, looking for signs of life, past and present.
 Before being launched to the Red Planet, each component of the mission must undergo thorough testing to certify it for the journey fr om Earth to the surface of Mars, and for the harsh space environment.
 EDM arrived at ESTEC, ESA's technical centre in Noordwijk, the Netherlands, in mid-February, on a lorry fr om the Turin facility of Thales Alenia Space in Italy.
 After unpacking in one of ESTEC's cleanrooms, it was subjected to a leak-test, to verify the bio-seal between its main structural elements, the aeroshell, front shield and back cover.
 The bio-seal prevents contamination of the inside of EDM from Earth-borne organisms during ground transportation and testing.
 After that, EDM has undergone a series of vibration tests on the ESTEC Test Centre Multishaker and QUAD shaker. These intense tests qualify the spacecraft design by ensuring that it will be able to withstand the vibrations it will experience when it lifts off on a Proton rocket in 2016.
 During the tests, EDM was mounted on a table wh ere it was shaken up and down or from side to side for several minutes over a frequency range of 5 Hz to 2 kHz.
 Afterwards, another leak demonstrated that the bio-seal had not been degraded by the vibration tests.
 The EDM structural model has now returned to the Turin factory, wh ere it will undergo further structural testing. This will include tests to simulate entering the martian atmosphere and deploying the module's parachutes.
 At Mars, EDM will hit the atmosphere at 21 000 km/h, decelerating to just 15 km/h in less than 8 minutes.
 The ExoMars missions in 2016 and 2018 are being performed by ESA in partnership with Russia's Roscosmos space agency.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Shaking_ExoMars
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 09.04.2013 08:11:42
Задержка по "ЭкзоМарсу" не сказалась на работе над приборами - ИКИ РАН

http://ria.ru/science/20130408/931550900.html


РФ может поставить прототипы научных приборов для "ЭкзоМарса" в 2014 г

http://ria.ru/science/20130408/931565145.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 15.04.2013 01:30:02
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=53487
ЦитатаМарс

О проекте «ЭкзоМарс», российская сторона которого испытывала трудности с деньгами, но уже решила их, рассказал глава представительства Европейского космического агентства в России Рене Пишель. Программа «ЭкзоМарс» состоит из двух частей. В 2016 году к Марсу будет запущен орбитальный аппарат, главной целью которого будет исследование атмосферы планеты; кроме того, он будет служить для обмена данными с марсоходом. Также на Марс спустится посадочный аппарат, тестирующий мягкую посадку. Главная часть программы намечена на 2018 год, когда на Красную планету высадится марсоход с научными приборами, в том числе российскими.

Прибор для исследования атмосферы Марса разрабатывается в ИКИ РАН под руководством Олега Кораблёва. Он называется Trace Gas Orbiter и предназначен для анализа малых составляющих атмосферы планеты. Эта задача выросла из открытия метана в атмосфере Марса, пояснил Олег Кораблёв. Изначально казалось, что метана в атмосфере Марса быть не может. Так как он достаточно быстро по геологическим меркам разлагается под ультрафиолетовым излучением, то наличие его в атмосфере означает, что он в неё постоянно откуда-то поступает. Возможно, его источник - ископаемые. Тогда встаёт вопрос, как образовались эти залежи. Другой вариант - допустить существование очень скудной, но биосферы, которая поддерживает концентрацию метана в атмосфере. Есть и другая загадка - метан в атмосфере наблюдается непостоянно. Почему так происходит, непонятно: предположительно метан существует в атмосфере Марса около 300 лет и этого времени должно было быть достаточно, чтобы он равномерно «размешался» в атмосфере. Поэтому регистрация метана - главная задача первого этапа программы «ЭкзоМарс». Кроме того, учёным интересны и другие газы в атмосфере Марса: например, наличие сернистых соединений могло бы свидетельствовать о вулканической активности. С Земли их обнаружить нельзя, хотя следы молодой вулканической активности на планете есть.

Другой российский прибор, который попадёт на Марс в рамках программы, предназначен для исследования подпочвенной воды на планете. Его разработкой занимается ведущий научный сотрудник лаборатории космической гамма-спектроскопии ИКИ РАН Максим Литвак. В том, что вода есть в полярных областях Марса, учёные уже не сомневаются. Теперь они намерены исследовать почву в районе марсианского экватора. Для этого прибору понадобится высокое пространственное разрешение - 30 километров.

Обсуждая поиски воды на Красной планете, участники круглого стола не могли не вспомнить и прибор ДАН, установленный на марсоходе Curiosity. Не так давно он нашёл на Марсе участки с достаточно большим по марсианским меркам содержанием воды - таким, что, по словам Максима Литвака, впору начать размышлять о пригодности условий на древнем Марсе для возникновения жизни. Сейчас Curiosity остался без связи с Землёй до начала мая, так как Солнце закрывает Марс от Земли. Максим Литвак выразил надежду, что когда марсоход двинется дальше, он сможет найти ещё более «влажные» места. «Надеемся, что результаты будут ещё более фантастическими, чем они были до сего момента», - сказал он.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 15.04.2013 09:34:58
ЦитатаSalo пишет:
рибор для исследования атмосферы Марса разрабатывается в ИКИ РАН под руководством Олега Кораблёва. Он называется Trace Gas Orbiter
Он (они) называются ACS (Atmospheric Chemistry Suite). Trace Gas Orbiter - название КА, а не научного прибора.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 20.05.2013 13:21:17
ASTRA 2013 (http://www.esa.int/TEC/Robotics/SEMABJC4VUE_0.html); Noordwijk, The Netherlands, May 15-17, 2013

P. Baglioni, EXOMARS PROJECT 2018 - Mission Rover development status (http://robotics.estec.esa.int/ASTRA/Astra2013/Presentations/Baglioni_0000003.pdf) [pdf][5.6 MB]
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 20.05.2013 17:31:21
А зачем на лэндере СБ?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 20.05.2013 18:28:05
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаSalo пишет:
рибор для исследования атмосферы Марса разрабатывается в ИКИ РАН под руководством Олега Кораблёва. Он называется Trace Gas Orbiter
Я этого не писал!  8)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 20.05.2013 19:03:10
что приборов для поиска жизни уже нет?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 26.05.2013 11:06:16
ЦитатаThe Phase-B study for the 2018 mission is proceeding with teams from ESA, Roscosmos, Lavochkin and Thales working on requirements and architectural concepts. An avionics architectural review was held in March in Moscow to finalise responsibilities for computer, parachute and separation mechanism contributions. ESA will provide the computer to manage all operations except surface platform operations. The surface platform, being a Russian responsibility, will be operated using a Russian-supplied computer. [ESA Bulletin 154: 68] (http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/ESA-Bulletin-154/offline/download.pdf)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 26.05.2013 23:02:32
ЦитатаJohannes пишет:
ЦитатаThe Phase-B study for the 2018 mission is proceeding with teams from ESA, Roscosmos, Lavochkin and Thales working on requirements and architectural concepts. An avionics architectural review was held in March in Moscow to finalise responsibilities for computer, parachute and separation mechanism contributions. ESA will provide the computer to manage all operations except surface platform operations. The surface platform, being a Russian responsibility, will be operated using a Russian-supplied computer. [ESA Bulletin 154: 68] (http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/ESA-Bulletin-154/offline/download.pdf)
Видимо россияне уговорили, типа эта наша зона ответственности, мы лучше знаем, у нас лучше получится, а будет как обычно.  :D  
ЦитатаRussian-supplied computer
Ну, нечего, еще раз осрамятся и будет нормально.
Просто европейцы наверно не знают что у русских нормально то что все аргументы имеют эмоциональную природу нечего общего с реальностью не имеющую, типа да мы это можем потому что мы россияне и поэтому сможем, а на практике получается пшик. Я рекомендую европейцам учесть этот свой будующий опыт в дальнейших совместных работах с РФ. Я когда предлагал тут на форуме в теме крушения Фобоса-грунта что бы объединить усилия с ЕКА, то представлял выпрашиваемую ими ракету и то что взамен туда пустят научные приборы, а этого ни как не ожидал.  :o
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 26.05.2013 13:29:16
Все правильно. Если делаем аппарат - то именно делаем его. В случае если бы БЦВМ была ихняя - то им же проще было бы и ее запрограммировать. Если бы наши этим занялись, хлопот было бы еще больше...

Если хотят все сами делать, то пусть просто покупают Протон и все. Или закажут элементы конструкции. Или купят у нас двигатель для посадки, или только парашют. Не важно что. Главное - пусть сами тогда за все отвечают. Их аппарат - их технические решения.

Если говорим о том, что Россия отвечает за аппарат, то Россия же его и делает тогда. Целиком. А не кусочками. В этом случае, взять свою БЦВМ логичнее, поскольку ее можно потом будет еще где-то использовать. А взяв ихнюю - не факт, что они потом нам ее дадут для наших миссий. Одноразово получится гарантировано.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 26.05.2013 23:32:36
Сейчас более важно не провалить миссию и сделать то что может сделать РФ не более. С учетом того что не было ни одной успешной посадочный миссии на Марсе.  
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 26.05.2013 17:24:35
Ну прям не поспоришь ни с одним словом. Конечно, важно не провалить миссию. :D  Только идиот делает миссию что бы ее провалить. И конечно, безусловно, очевиднейше - надо сделать то, что может сделать РФ. Как вообще что-то противоречит этим Вашим словам?  :D  

Просто цели посадки этой не только научные. Это вопрос престижа, политики и т.п. А так же развития своих инженерных школ, воспитания своих кадров, поддержки своей промышленности и многого другого.
И именно исходя из этих причин установка на КА нашей БЦВМ - логична.

А делать просто ради того, что бы на борту была этикетка и триколор наш - это разве самоцель? Правильно что взялись делать. Пожелаем удачи лучше.

А на счет неудач... так без поражений и успехов не бывает. Надо просто работать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 27.05.2013 04:39:07
ЦитатаWishbone пишет:
ЦитатаДве ракеты, разгонные блоки и аппаратура - не слишком ли шикарно просто так подарить?

Предлагаю обменять на бесплатное членство в ESO на нцать лет вперёд. Некоторым это, правда, не понравится (потому что не бесплатно это всё, бюджет должен компенсировать).
Не дурно. Нужно соглашаться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 27.05.2013 05:43:52
ЦитатаEchidna пишет:
Сомневаюсь, что европейцы согласятся на какое-то техническое участие в проекте. Скорее всего будет просто "Протон" в обмен на установку наших научных приборов. Идея с тем, что бы наши сами делали посадочный модуль выглядит как-то дико.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 27.05.2013 05:47:10
ЦитатаEchidna пишет:
Ну судя по этому интервью, вопрос более менее снят: ничего мы делать не будем, кроме пары научных приборов и ракеты. Иными словами - ничего учиться разрабатывать и создавать не собираемся. Собираемся эксплуатировать советский задел.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 27.05.2013 05:54:57
ЦитатаSOE пишет:
Это часть игры - Роскосмос получает историю успеха, пусть и не очень своего, ЕКА получает деньги от стран-участниц, подав это как обещаную кооперацию и экономию.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 27.05.2013 06:08:40
ЦитатаEchidna пишет:
А делать просто ради того, что бы на борту была этикетка и триколор наш - это разве самоцель? Правильно что взялись делать. Пожелаем удачи лучше.
Слишком много, металоконструкция и триколор.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Echidna от 26.05.2013 21:04:22
Витя, не шали. :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 27.05.2013 20:14:09
Разгонный блок, надеюсь, будет не Бриз?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 27.05.2013 22:15:34
Зря!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 28.05.2013 08:27:21
ЦитатаSalo пишет:
Зря!
Уже был зенит, хватит играться. :evil:
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 28.05.2013 02:51:51
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.aex.ru/news/2013/3/14/103880/ (http://www.aex.ru/news/2013/3/14/103880/)
ЦитатаРоскосмос и ЕКА подписали Соглашение о сотрудничестве по проекту "ЭкзоМарс"

«Планируемое сотрудничество подразумевает исследования Марса, а также Юпитера и Луны. Исследования Марса предусматривают реализацию миссий «ЭкзоМарс» в 2016 и 2018 гг. В частности, миссия 2016 года предполагает использование орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля, при помощи кторого можно изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса, - рассказали в Роскосмосе. - Миссия 2018 года предусматривает использование десантного модуля с посадочной платформой, создаваемых Роскосмосом, и перелетного модуля и марсохода, создаваемых ЕКА. Задача марсохода заключается в исследовании поверхности и подповерхностного слоя в непосредственной близости от места посадки, проведении геологических исследований и поиске следов прошлой и существующей жизни. Для обеих миссий Роскосмос предоставляет ракеты-носители «Протон», разгонные блоки «Бриз-М» и соответствующие пусковые услуги».
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: instml от 28.05.2013 20:17:35
Экзомарс TGO - первая АМС на Бризе-М. Уже через 2,5 года  :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 30.05.2013 00:36:13
http://ria.ru/science/20130529/940079243.html
ЦитатаЕКА и Thales в Ле-Бурже заключат контакт в рамках проекта "ЭкзоМарс"

БАЙКОНУР (Казахстан), 29 мая -- РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) и итальянская компания Thales Alenia Space на авиасалоне в Ле-Бурже во Франции заключат контракт по работам в рамках проекта "ЭкзоМарс", сообщил журналистам на космодроме Байконур руководитель ЕКА Жорж Дорден.

Авиационно-космический салон в Ле-Бурже пройдет с 17 по 23 июня.

"Европейская промышленность уже работает над созданием различных деталей по проекту "ЭкзоМарс". Этот контракт, который мы заключим в Ле-Бурже, формулизирует промышленные работы в период до запуска (орбитального модуля в 2016 году)", -- сказал Дорден.

По его словам, в этом контракте будут оговариваться различные условия создания основных компонентов миссии -- орбитального и посадочного модулей. Глава ЕКА отметил, что Thales Alenia Space является главным подрядчиком, с которым сотрудничает ЕКА.

Проект "ЭкзоМарс" предполагает запуск в 2016 году орбитального зонда TGO (Trace Gas Orbiter) для исследования Марса и высадку на его поверхность демонстрационного посадочного модуля EDM, а в 2018 году -- отправку посадочной платформы с марсоходом.

Дорден добавил, что ЕКА на авиасалоне представит результаты миссий телескопа "Планк" и европейского зонда "Розетта". "Что касается того, что ЕКА представит в своем павильоне -- это научные миссии. Особое внимание будет уделено двум миссиям, одна из них -- "Планк". Мы представим полученные этим телескопом данные о происхождении Вселенной", -- заключил глава ЕКА.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Штуцер от 03.06.2013 16:24:38
Миссия ЭкзоМарс 2018 - тотальный диктант для Роскосмоса
http://www.echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1087024-echo/

(http://www.echo.msk.ru/files/972172.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 18.06.2013 08:55:17
17 июня подписан контракт между ESA и Thales Alenia Space  по проекту ExoMars.

ЦитатаESA's mission to Mars in 2016 has entered the final stage of construction with the signature of a contract today with Thales Alenia Space at the Paris Air & Space Show.
ExoMars will fly two missions, in 2016 and 2018, in a partnership between ESA and the Russian space agency, Roscosmos. Its main goal is to answer one of the outstanding scientific questions of our time: has life ever existed on Mars?
In addition, ExoMars will develop new European technical capabilities in landing, roving, drilling and preparing samples to pave the way for a future Mars sample-return mission in the 2020s.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Space_Science/ExoMars_2016_set_to_complete_construction
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 18.06.2013 16:46:58
http://ria.ru/science/20130618/944095853.html#13715594539694&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2WZU9x2Af
ЦитатаПодписан документ о распределении обязанностей по "ЭкзоМарс"

(http://cdn4.img22.rian.ru/images/46059/83/460598305.jpg)

14:0518.06.2013 (обновлено: 14:31 18.06.2013)332
Роскосмос и ЕКА подписали соглашение по проекту "ЭкзоМарс" в марте текущего года. Первоначально это был совместный проект ЕКА и НАСА, однако американская сторона вышла из него, после чего европейцы обратились с предложением о сотрудничестве к Роскосмосу.

МОСКВА, 18 июн -- РИА Новости. Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден в рамках работы авиасалона в Ле Бурже подписали документ по распределению обязанностей по миссии 2018 года проекта "ЭкзоМарс" и протокол о взаимопонимании по определению направлений сотрудничества в исследованиях Луны робототехническими средствами, говорится в сообщении на сайте Роскосмоса.

(http://cdn3.img22.rian.ru/images/91514/47/915144709.jpg)
© РИА Новости, Инфографика |
Программа "ЭкзоМарс"

"Стороны обсудили ход работ по программе исследований Марса "ЭкзоМарс", возможности сотрудничества по исследованию Луны и окололунного пространства робототехническими средствами, а также совместное изучение планет Солнечной системы. Стороны договорились о создании совместной рабочей группы, которая рассмотрит возможность дальнейшей совместной реализации будущих проектов по исследованию Марса. Стороны также коснулись вопроса развития сотрудничества по программе Международной космической станции (МКС)", -- говорится в сообщении.

Роскосмос и ЕКА подписали соглашение по проекту "ЭкзоМарс" в марте текущего года. Проект "ЭкзоМарс" предполагает запуск в 2016 году орбитального зонда TGO (Trace Gas Orbiter) для исследования Марса и высадку на его поверхность демонстрационного посадочного модуля EDM, а в 2018 году -- отправку посадочной платформы с марсоходом. Первоначально это был совместный проект ЕКА и НАСА, однако американская сторона вышла из него, после чего европейцы обратились с предложением о сотрудничестве к Роскосмосу. Для обеих миссий Роскосмос предоставит ракеты-носители "Протон", разгонные блоки "Бриз-М" и соответствующие пусковые услуги.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 20.06.2013 10:55:30
План деятельности Роскосмоса на 2013-2018 г.>>> (http://www.gisa.ru/file/file2919.pdf)

(http://i023.radikal.ru/1306/93/8fc1d4a62021.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Lin от 20.06.2013 15:17:18
Старый план. Давно уже "Луна-Глоб-1" (посадочный), "Луна-Глоб-2" (орбитальный) и "Луна-Ресурс" (посадочный с мини-ровером).
Впрочем, может быть всё ещё переиграют.

http://raketoff.ru/wp-content/uploads/2012/12/Planu.pdf - планы на декабрь 2012 года.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 21.06.2013 02:25:16
Цитата


Гендиректор НПО им. Лавочкина: В рамках лунных миссий Россия в 2016-2017 году запустит к Луне спутник-ретранслятор - "Луна-26"



Смотрите также:


Мир: (http://www.itar-tass.com/c11.html)
19.06.2013 Европейское космическое агентство будет участвовать в российской лунной программе (http://www.itar-tass.com/c11/777201.html)



Россия: (http://www.itar-tass.com/c9.html)
19.06.2013 Александр Селиверстов: Окончательного решения по средствам выведения в лунной программе пока не принято (http://www.itar-tass.com/c9/776558.html)



Мир: (http://www.itar-tass.com/c11.html)
18.06.2013 Роскосмос и ЕКА подписали на "Ле-Бурже 2013" меморандум о взаимопонимании в исследовании Луны (http://www.itar-tass.com/c11/775323.html)





(http://www.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/778739.JPEG)Фото www.laspace.ru






Новости СМИ2 (http://smi2.ru/)



ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 20 июня. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. В рамках лунных миссий Россия предполагает запустить спутник- ретранслятор, который будет передавать данные на Землю от исследовательских аппаратов на поверхности Луны. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС на авиасалоне "Ле-Бурже 2013 (//jav * ascript://)" генконструктор, гендиректор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов.
"У него кроме чисто научной задачи, ещё будет функция ретранслятора, там будет стоять радио-канал, который позволит связываться с находящемся на поверхности луны КА и передавать данные на Землю", - сказал он.
Необходимость в этом аппарате обусловлена тем, пояснил Хартов, что перед специалистами стоит очень сложная задача - прилунить КА в зоне, которая должна отвечать многим критериям: там с большой вероятностью должен быть лед, должно быть солнце /чтобы обеспечить аппараты электроэнергией/ и там должна быть зона прямой радиосвязи с Землей.
"Этот космический аппарат /КА/ будет запущен к Луне в 2016-2017 году", - уточнил глава НПО им. Лавочкина. Он станет вторым КА запущенным по лунной программе, первый (//jav * ascript://) аппарат - "Луна-Глоб" - должен будет опуститься на поверхность естественного спутника Земли. "Мы должны сделать первый шаг, нам надо вернуть себе и всем уверенность (//jav * ascript://), что мы умеем долетать до Луны и опускаться на ее поверхность, поэтому первая (//jav * ascript://) миссия будет миссией- демонстратором", - уточнил он.
Пока спутник не имеет названия. "Мы решили перейти /по крайней мере для внутреннего пользования/ к прежней нумерации. У нас последний КА, который совершил к Луне в советское время, был "Луна-24", поэтому следующий у нас будет "Луна-25" /"Луна-Глоб"/, а "Луна-26" - это будет орбитальный КА", - рассказал он. "Луна-Ресурс" станет "Луной-27", это будет более мощный (//jav * ascript://), посадочный КА, имеющий на своем борту бурильную установку для добычи льда и его последующей доставки на Землю.
© ИТАР-ТАСС Все права защищены (http://www.itar-tass.com/p3.html)
тел.: +7 (495) 629 9694
факс: +7 (499) 791 0303
 (mailto:rusmarket@itar-tass.com)support@tass-online.ru (mailto:support@tass-online.ru)



http://www.itar-tass.com/c9/778739.html (http://www.itar-tass.com/c9/778739.html)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: SFN от 21.06.2013 08:48:25
http://www.webtimemedias.com/article/thales-alenia-space-signe-le-contrat-pour-les-phases-finales-dexomars-20130618-52572
(http://www.webtimemedias.com/sites/files/gallery/wtm/photos/Exomars_TAS_500_0.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Палкин от 21.08.2013 11:35:18
ЦитатаПроект «ЭкзоМарс»
//(http://www.laspace.ru/rus/images/exomars13s.jpg) (http://www.laspace.ru/rus/images/exomars13.jpg)
Специалисты ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» совместно с международной кооперацией продолжают работу в рамках российско-европейского проекта по исследованию Марса «ЭкзоМарс» (ExoMars).
В июле этого года в Европейском центре космических технологий г. Нордвейк (Нидерланды) прошло совещание с участием российских и европейских ученых и конструкторов, где был проведен обзор системных требований (SRR) международной миссии ExoMars 2018. По результатам встречи для более эффективной работы были сформированы четыре совместные рабочие группы и определен график их дальнейшего взаимодействия.
Напомним, что программа «ЭкзоМарс» выполняется в рамках двустороннего Соглашения между Европейским космическим агентством (ЕКА) и Федеральным космическим агентством и включает в себя две миссии, запускаемые в 2016 г. и 2018 г.
В состав миссии 2018 г. входят перелетный модуль (ЕКА) и десантный модуль со стационарной посадочной станцией (Роскосмос) и марсоходом (ЕКА).
Десантный модуль предназначен для доставки на поверхность Марса российской посадочной платформы и европейского марсохода массой около 300 кг.
На посадочной платформе будет установлена научная аппаратура для изучения в течение одного марсианского года внешней среды и внутреннего строения планеты. Исследования с помощью научной аппаратуры, размещенной на посадочной платформе, начнутся после схода марсохода на поверхность.
http://www.laspace.ru/rus/news.php#403 (http://www.laspace.ru/rus/news.php#403)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 27.08.2013 17:38:56
Проект "ЭкзоМарс" развивается согласно плану, сообщил глава ЕКА в РФ
http://ria.ru/science/20130827/958945404.html

ЦитатаЖУКОВСКИЙ (Московская область), 27 авг -- РИА Новости. Проект "ЭкзоМарс" развивается согласно плану, сообщил журналистам глава Европейского космического агентства в России Рене Пишель.

"Проект "ЭкзоМарс" идет своим ходом, сейчас идет важный этап, который называется "системный обзор". В этом проекте Россия поставляет саму ракету-носитель и научные приборы для космического аппарата, и я думаю, что до 2016 года все должно быть без опозданий", -- сказал Пишель. Он также отметил, что "все пока только на бумаге, но идет строго по плану".

"С российской стороны по этому проекту все реализовано в полной мере", -- отметил Пишель.
Европейское космическое агентство и НАСА разработали проект "ЭкзоМарс", который первоначально предполагал отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году -- отправку марсохода.

Однако НАСА из-за недостатка финансирования заявило, что сокращает свое участие в проекте. В частности, американцы сообщили, что не предоставят свой носитель "Атлас" для запуска. После этого европейцы обратились к России с просьбой предоставить носитель. В свою очередь российская сторона заявила, что хотела бы полноправного участия в проекте.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Space Alien от 29.08.2013 11:40:19
ЕКА: орбитальный модуль прибудет к Марсу в октябре 2016 года

Орбитальный модуль, который запустят в рамках проекта "ЭкзоМарс" в январе 2016 года, прибудет к Марсу в октябре того же года, сообщил журналистам исполнительный директор ЕКА по проекту "ЭкзоМарс" Джансито Жанфильо.

Он уточнил, что основное назначение этого модуля -- поиск признаков жизни на Марсе, изучение поверхностного слоя атмосферы, ее газовой составляющей. "Также модуль должен определить наличие потенциальных угроз при высадке на поверхность Красной планеты", -- добавил представитель ЕКА.

"Не стоит забывать об очень важной составляющей этой миссии -- средствах выведения. Это ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", -- подчеркнул он. "Также сейчас идет работа по наземному сегменту, куда должны будут поступать все научные данные и образцы. На наземном комплексе должно быть обеспечено полное управление орбитальным модулем и связь с ним", -- добавил исполнительный директор.

По его словам, "за последние месяцы был достигнут успех по реализации этого проекта, согласованы и подписаны различные документы". "Что касается графика реализации миссии, то запуск модуля назначен на 7-27 января 2016 года. В октябре 2016 модуль прилетит на Марс", -- сказал представитель ЕКА.

Предположительно до 2022 года модуль останется на орбите Красной планеты для обеспечения связи со спускаемыми аппаратами. Высота окончательной орбиты модуля над Марсом составит 400 километров, период обращения вокруг планеты -- 2 часа. Первоначально аппарат будет вращаться вокруг Марса быстрее.

В соответствии с программой "ЭкзоМарс" в 2018 году на поверхность Марса должен высадиться марсоход. Исполнительный директор ЕКА сообщил, что зона посадки этого аппарата пока не определена.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130829/959452924.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 17.09.2013 18:18:39
Может, конечно и бред:
http://lenta.ru/news/2013/09/16/robosnake/ (http://lenta.ru/news/2013/09/16/robosnake/)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 17.09.2013 19:22:25
Это не бред, а одна из многочисленных НИР, спонсируемых  ЕКА. Причем, малобюджетная (посмотрите на сумму)
К теме данной ветки отношения не имеющая.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 01.10.2013 17:39:36
ВЕСТНИК НПОЛ Номер: 04'2013
Голомазов М.М., Финченко В.С.
Аэродинамическое проектирование спускаемого аппарата в атмосфере Марса по проекту «ЭкзоМарс»
http://www.laspace.ru/upload/iblock/e62/e6220f025a18af17b2f38af342912921.pdf
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23374)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23375)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 02.10.2013 23:36:54
ЦитатаSalo пишет:
ВЕСТНИК НПОЛ Номер: 04'2013
Голомазов М.М., Финченко В.С.
Аэродинамическое проектирование спускаемого аппарата в атмосфере Марса по проекту «ЭкзоМарс»  
Да, забавно: у Лавки на основном участке торможения  Сx получился заметно больше того, что получилось у европейцев и что фактически было у американских марсианских капсул. Примерно 1.8 против 1.7, при той же геометрии. Молодцы, чо.
А это на самом деле очень животрепещущий момент, ибо десантный модуль у нас получается неслабый. С годами "растолстел" марсоход, потом наши еще воткнули платформу с научными приборами, да еще по мелочи - и вот мы уже опережаем MSL по баллистическому коэффициенту. Только в отличии от MSL у нашего Экзомарса нет возможности управляемого спуска, скорость ему гасить гораздо труднее и он уже сейчас еле влазит в допустимый диапазон условий  ввода парашютной системы, Да и сам парашют первого каскада (позаимствованный из миссии 2016 года) может оказаться маловат для такой тушки, может быть придется его переделать, иначе начнутся проблемы на дальнейших этапах спуска.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: АниКей от 03.10.2013 11:19:03
ЦитатаБеседа с российской стороной по миссии ЭкзоМарс: ИКИ РАН
 
03 октября 2013, 07:40
   Олег Игоревич Кораблёв, доктор физико-математических наук, заместитель директора Института космических исследований Российской академии наук, любезно согласился ответить на несколько вопросов касательно исследования Марса, что продолжает затронутую в предыдущей статье тему (http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1087024-echo/).
Цитата( Миссия ЭкзоМарс 2018 - тотальный диктант для Роскосмоса
03 июня 2013, 11:03 )
http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1169376-echo/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 03.10.2013 11:24:33
Чувствую: угробят и это. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 03.10.2013 12:27:29
Скорее, тупо не успеют к 2018...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 03.10.2013 11:28:17
ЦитатаSOE пишет:
Скорее, тупо не успеют к 2018...
Боюсь что как с ФГ - отправят в космос ведро с болтами. :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 03.10.2013 11:40:54
Снизят массу посадочной платформы и марсохода. Европейцы наверняка в курсе проблемы и вряд ли оставят дело на самотек. Кому-то придется умерить аппетиты.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Павел73 от 03.10.2013 09:51:23
"Не начался... Не определён..." :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 03.10.2013 12:22:56
ЦитатаVeganin пишет:
Снизят массу посадочной платформы и марсохода.
За два дня до старта путём выкусывания кусачками лишних систем? ;)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 03.10.2013 12:38:35
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Снизят массу посадочной платформы и марсохода.
За два дня до старта путём выкусывания кусачками лишних систем?  ;)
Если только европейцы будут за  ;)  Но скорее всего, учтут опыт Ф-Г.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 03.10.2013 14:20:59
ЦитатаСтарый пишет:
За два дня до старта путём выкусывания кусачками лишних систем?
Не пройдет такой номер с ЕКА, никак.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Johannes от 03.10.2013 17:40:09
http://planetsatmo.fizteh.ru/index/news/n_67a24d.html

ЦитатаНовый проект лаборатории ИСПАВР !
опубликовано: 28.07.2013

Лаборатория ИСПАВР [инфракрасной спектроскопии планетных атмосфер высокого разрешения] приступила к разработке эскизного проекта лазерного спектрометра М-ДЛС, предназначенного для установки на посадочной платформе марсохода "Пастер", запуск которого к Марсу на запланирован в 2018 г. в рамках международной программы "ЭкзоМарс".

Прибор предназначен для исследования химического и изотопного состава атмосферы и верхнего слоя грунта Марса, а также для метеорологических и климатологических наблюдений.

Научным руководителем эксперимента является И.И.Виноградов, техническим руководителем - А.В.Родин.

Помимо Физтеха и ИКИ РАН, в кооперацию эксперимента входит Институт общей физики РАН им. А.М.Прохорова и университет г.Реймс (Франция).

Помимо М-ДЛС, сотрудники лаборатории разрабатывают и другие ключевые приборы для исследования Марса с посадочной платформы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 06.10.2013 23:57:14
Начинаются испытания марсохода Bridget в пустыне Атакама

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4718 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4718)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 15.10.2013 17:24:51
http://www.ria.ru/space/20131015/970154354.html
ЦитатаПриборы для "ЭкзоМарса" находятся на стадии подготовки к испытаниям

13:5215.10.2013 (обновлено: 15:09 15.10.2013)10510

МОСКВА, 15 окт -- РИА Новости. Российские приборы для орбитального зонда TGO российско-европейского проекта "ЭкзоМарс", запуск которого планируется на 2016 год, проходят стадию проверки технологических экземпляров и подготовки к испытаниям, их разработка находится в графике, сообщили журналистам разработчики приборов, сотрудники Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов и Олег Кораблев.

Проект "ЭкзоМарс" развивается согласно плану, сообщил глава ЕКА в РФ
"Мы уже сделали технологический образец прибора, сейчас европейцы нам прислали уже аналог борта, и на этой неделе мы проверяем, как они будут взаимодействовать. Для того, чтобы убедиться, что прибор выдержит все нагрузки, мы делаем то, что называется конструкторско-доводочный образец. Этот образец мы сейчас собираем. Затем уже летный экземпляр", -- сказал Митрофанов.

Ученый руководит разработкой прибора ФРЕНД -- нейтронного телескопа, который будет изменять содержание воды в грунте Марса. Митрофанов подчеркнул, что в отличие от аналогичного прибора ХЕНД, который работает на борту зонда "Марс-Одиссей", ФРЕНД будет иметь в 10 раз лучшее разрешение -- не 400 километров, а около 30-40 километров, а значит, сможет с высокой точностью искать "пятна" с водой и провязывать их к геологическим структурам.

"Это важно для будущих экспедиций, которые смогут определять места посадок с наличием воды", -- отметил Митрофанов.

В свою очередь, Кораблев отметил, что спектрометр ACS, созданием которого он руководит, призван заменить на борту TGO один из приборов, который согласно первоначальным планам представляли НАСА. "Мы собираем сейчас прототип прибора", -- сказал Кораблев.

Он добавил, что в основу спектрометра положены приборы, ранее работавшие на Международной космической станции ("Русалка" )  и установленные на борту "Фобос-Грунта".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: azeast от 08.11.2013 21:43:04
Посадочный модуль EDM, который должен будет отправиться к Марсу в 2016 году вместе с орбитальным зондом TGO, назван в честь первооткрывателя знаменитых марсианских каналов -- итальянского астронома Джованни Скиапарелли, сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).
Российско-европейский проект "ЭкзоМарс" предполагает запуск в 2016 году с помощью российской ракеты "Протон" орбитального зонда TGO (Trace Gas Orbiter) и высадку на поверхность демонстрационного посадочного модуля EDM (ExoMars Entry, Descent and Landing Demonstrator Module), а в 2018 году -- отправку посадочной платформы с марсоходом.
Назвать демонстрационный модуль именем Скиапарелли предложили специалисты Итальянского космического агентства, которые участвуют в программе. Руководство ЕКА приняло эту идею и утвердило название.
 http://ria.ru/space/20131108/975647090.html#ixzz2k4sqJiDO (http://ria.ru/space/20131108/975647090.html#ixzz2k4sqJiDO)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 18.12.2013 15:32:31
Call for ExoMars 2018 Landing Site Selection
17 Dec 2013
The European Space Agency (ESA) and the Space Research Institute of the Russian Academy of Sciences (IKI) [on behalf of the Russian Federal Space Agency (Roscosmos)] invite the scientific community to propose candidate landing sites for the ExoMars 2018 mission.
 

The ExoMars Landing Site Selection Working Group (LSSWG) will support ESA and Roscosmos in evaluating the proposals received, consulting with the wider scientific community, and identifying candidate site(s) for more detailed studies. The LSSWG will then formulate a recommendation to ESA and Roscosmos for the mission's landing site(s).
INTRODUCTION TO THE EXOMARS 2018 MISSION
The ExoMars Programme's scientific objectives are:
The 2018 mission includes two science elements: a Rover and a Surface Platform. The ExoMars Rover will carry a comprehensive suite of instruments dedicated to geology and exobiology research named after Louis Pasteur. The Rover will be able to travel several kilometres searching for traces of past and present signs of life. It will do this by collecting and analysing samples fr om outcrops, and from the subsurface--down to 2-m depth. The very powerful combination of mobility with the ability to access locations wh ere organic molecules can be well preserved is unique to this mission. After the Rover will have egressed, the ExoMars Surface Platform will begin its science mission to study the surface environment at the landing location.
From a science point of view, a landing site satisfying the Rover mission's search-for-life requirements is expected to be also interesting for the Surface Platform.
For the ExoMars Rover to achieve results regarding the possible existence of signs of life, the mission has to land in a scientifically appropriate setting:
http://exploration.esa.int/mars/53462-call-for-exomars-2018-landing-site-selection/ (http://exploration.esa.int/mars/53462-call-for-exomars-2018-landing-site-selection/)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 21.12.2013 18:45:28
За два прибора на марсоходе отвечает ИКИ РАН
http://www.iki.rssi.ru/annual/2013/R32_OKR_NIR-13.pdf
ЦитатаВ настоящий момент идет эскизное проектирование приборов ИСЕМ и АДРОН-РМ и согласование интерфейсов с коллегами из ЕКА.

Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 14.01.2014 21:26:52
http://www.esmats.eu/esmatspapers/pastpapers/pdfs/2013/prieto.pdf

Separation Mechanisms and Release/Motion Analysis for ExoMars 2016

Prieto, M.; Del Campo, F.; Jauregui, Y.
SENER Ingeniería y Sistemas, SPAIN
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 04.02.2014 13:30:48
ЕКА получило орбитальный модуль для запуска в космос в ходе миссии "ЭкзоМарс" в 2016 году
http://itar-tass.com/nauka/935732

ЦитатаПАРИЖ, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Немецкая компания OHB System завершила работы над орбитальным модулем TGO, который планируется отправить в космос в ходе миссии "ЭкзоМарс". Аппарат был официально передан в Бремене заказчику - Европейскому космическому агентству (ЕКА). Запуск намечен на 2016 год и станет первым этапом масштабной научной программы, осуществляемой европейскими учеными совместно с Роскосмосом.

"Проект "ЭкзоМарс" - это большой вызов, - отметил присутствовавший на церемонии передачи модуля глава ЕКА Жан-Жак Дорден. - Это первый подобный опыт в Европе и по ряду аспектов первый в своем роде проект в мире".

Подчеркнув весомый вклад немецких инженеров в разработку и испытания аппарата, руководитель европейского агентства особо отметил, что с этим модулем ученые связывают большие надежды.

"Мы уже с нетерпением ждем значительных научных открытий, которые сделает TGO, - добавил Дорден. - Это позволит нам лучше понять историю эволюции планеты Марс, в особенности о том, существовала ли когда-либо на Марсе жизнь".

Бременская компания отвечала за разработку механической составляющей "ЭкзоМарса", тогда как основным подрядчиком выступил франко-итальянский консорциум Thales Alenia Space.

Запуск запланирован на январь 2016 года, а к намеченной цели он должен прибыть в октябре того же года. В космос модуль будет выводить ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М". В его задачи входит поиск источников метана и других газов на Марсе, а также определение оптимального места посадки марсохода, который будет запущен позднее. Предположительно аппарат останется на марсианской орбите до 2022 года для обеспечения связи со спускаемыми аппаратами миссии.

Соглашение о реализации совместной программы "ЭкзоМарс" Роскосмос и ЕКА подписали в марте 2013 года. Среди основных задач, которые ставят перед собой ученые, - исследование поверхности и недр Красной планеты, изучение водного и геохимического распределения, а также поиск возможных следов жизни. Вслед за отправкой к Марсу в 2016 году орбитального модуля план предусматривает запуск робота-марсохода. Его высадка на поверхность планеты намечена на 2018 год.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 05.02.2014 22:38:33
А сколько секунд должен будет отработать Бриз-М, чтобы отправить в 2016 году АМС к Марсу? И сколько включений движка планируется?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Вал от 30.03.2014 04:01:41
Europe begins Mars site selection (http://www.bbc.com/news/science-environment-26743089)
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73818000/jpg/_73818426_mars_landing_map_624.jpg)

Simud Vallis, мне кажется, выпадает из этого ряда вариантов. Все - на "Северном уступе", а эта - в долине.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 08.04.2014 16:45:52
Вроде до четырех сократили:
ЦитатаThe Candidate Sites
 The workshop attendees favoured four candidate sites - all of which are located relatively near the equator - that were considered to be the most likely to achieve the mission's objectives. They are: Mawrth Vallis (for which 2, very similar, proposals were received), Oxia Planum, Hypanis Vallis and Oxia Palus.

The area around Mawrth Vallis and nearby Oxia Planum contains one of the largest exposures of ancient, clay-rich rocks on the planet. Both regions contain rock types that may have been favourable for complex organic chemistry, and layered rocks that may preserve evidence of past life. Also, some of these deposits seem to have been exhumed within the last few hundred million years, thus reducing their exposure to radiation.
The other two sites represent former fluvial environments. Hypanis Vallis is characterised by fine-grained sedimentary rocks associated with an ancient delta located at the end of a major valley network. Oxia Palus is a region of sedimentary rocks that was buried by impact ejecta and other deposits and has only been exhumed relatively recently.
Over the next few months, members of the ExoMars Landing Site Selection Working Group (LSSWG) will seek to improve their understanding of the scientific and engineering implications associated with each of these four locations, while also devoting some attention to the three remaining sites - Coogoon Valles, Simud Vallis and Southern Isidis.
The LSSWG will then recommend a final shortlist of up to four candidate sites in June 2014, prior to a more detailed analysis. The aim is to complete the certification of at least one landing site for the ExoMars rover by the second half of 2016. The final decision on the landing site will be taken sometime in 2017.
For further information, please contact:
Jorge Vago
 Scientific Support Office
 Directorate of Science and Robotic Exploration,
 ESA, The Netherlands
 Email: Jorge.Vago@esa.int
 Tel: +31-71-565-5211

Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Mark от 08.04.2014 18:21:41
Германская технология на ExoMars, 05.02.2014

Созданы в Германии основы модуль это первый шаг, потом транспорт от Bremen до Cannes где получить электронные компоненты от Thales Alenia Space.

http://www.ingenieur.de/Branchen/Luft-Raumfahrt/Deutsches-Know-how-fuer-Suche-Leben-Mars (http://www.ingenieur.de/Branchen/Luft-Raumfahrt/Deutsches-Know-how-fuer-Suche-Leben-Mars)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Mark от 08.04.2014 18:36:28
Испытательный центр в Великобритании ест уже готовы для ЭкзоМарс Ровер. Около 300 тонн песка были распространены на площади 30 m x 13 m.

Testrover в Stevenage, картинка от Airbus Defence and Space


(http://www.raumfahrer.net/news/images/RovingintheMarsYardAirbusDefenceandSpace2014viaESA1500.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Mark от 08.04.2014 18:47:30
Три шасси (картинки), которые были разработаны в рамках проекта ЭкзоМарс:

1- Шасси германские компании Hoerner&Sulger, 2004 год
2- Шасси комапани Hoerner&Sulger, 2007 год
3- Шасси от DLR, 2011 год

https://vh-s.de/images/categories/projects/project-examples/space-rovers/exomars/exomars-sand-pirouette.jpg (https://vh-s.de/images/categories/projects/project-examples/space-rovers/exomars/exomars-sand-pirouette.jpg)

https://vh-s.de/images/categories/projects/project-examples/space-rovers/exomars/dsc-0867.jpg (https://vh-s.de/images/categories/projects/project-examples/space-rovers/exomars/dsc-0867.jpg)

http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raumsonden/images/exomars_breadboard_ila_2010_big.jpg (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raumsonden/images/exomars_breadboard_ila_2010_big.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 10.04.2014 10:22:55
Выбраны места посадки для марсохода ExoMars
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2014/04/08/567366

ЦитатаС 26 по 28 марта в Мадриде прошел семинар, в ходе которого ученые, в том числе и из России, обсудили возможные регионы посадки спускаемого аппарата «ЭкзоМарс» с марсоходом «Пастер».

По результатам семинара были выбраны 4 региона для посадки «ЭкзоМарса», который планируется запустить в космос в мае 2018 года. К этому моменту члены рабочей группы по выбору места посадки проекта «ЭкзоМарс» должны выбрать подходящее место посадки. Как сообщили в пресс-службе ИКИ РАН, в группу входят и российские ученые: сотрудники Института космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) и представители НПО им. С.А. Лавочкина и ЦНИИМаш.

Понятно, что выбор места посадки - это очень ответственная задача, которая во многом определяет успех всей миссии. Выбранное место посадки должно отвечать нескольким критериям. Прежде всего возраст пород на поверхности в регионе должен быть не менее на 3,6 млрд лет, поскольку предполагается, что в это время на Марсе существовала жидкая вода. Желательно чтобы в регионе посадки присутствовали следы воздействия воды, а также обнажения горных пород. При этом в регионе должно быть мало пыли, затрудняющей работу солнечных панелей. К сожалению, современные технологии затрудняют корректировку отклонения при посадке из-за ошибок в расчете орбиты и атмосферного воздействия во время приземления спускаемого аппарата. Поэтому все критерии должны «помещаться» в многокилометровый (104х19 км) посадочный эллипс - место вероятного приземления марсохода.

По итогам семинара были выбраны четыре района в полосе от экватора до 25 градусов северной широты: долина Mawrth Vallis, плато Oxia, долина Hypanis и болото Oxia. Первые два места имеют на поверхности древнейшие марсианские глинистые породы, а в низменности Oxia и долине Hypanis, судя по всему, в древности текли реки.

Начиная с июня 2014 года выбранные участки поверхности будут детально изучаться с помощью марсианских орбитальных аппаратов, прежде всего Mars Reconnaissance Orbiter с его мощной камерой HiRISE. Окончательное решение о месте посадки будет принято приблизительно в 2016 году.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 10.04.2014 17:26:51
Все четыре кандидата на место посадки марсохода "Пастор" в 2018 году находятся в северном полушарии Марса и сгруппированы в эллипсе 1500х2000 км к югу и юго-востоку от Равнины Хриса (Chryse Planitia) куда уже совершали в свое время посадку "Викинг-1" (1976, стационарный лэндер) и "Пасфайндер" (1997, с марсоходом "Соджорнер" на борту).

1. Mawrth Vallis (Долина Мавра - древнего валлийского Марса) http://en.wikipedia.org/wiki/Mawrth_Vallis
Древнее русло реки в ~900 км к северо-востоку от Пасфайндера
Mawrth Vallis - PASTOR_2018.kmz (http://yadi.sk/d/hTjl2WbjMBRyv)

2. Oxia Planum (Плато Кислое) ~500 км к востоку от Пасфайндера
Oxia Planum - PASTOR_2018.kmz (http://yadi.sk/d/fLocygibMBUag)

3. Hypanis Vallis (Долина Гипанис - река в европейской Сарматии) http://en.wikipedia.org/wiki/Hypanis_Vallis
Древнее русло реки в ~400 км к северу от Марса-2
Hypanis Vallis - PASTOR_2018.kmz (http://yadi.sk/d/4he4trkFMBWwy)

4. Oxia Palus (Болото Кислое) ~700 км к северо-западу от Оппортьюнити
Oxia Palus - PASTOR_2018.kmz (http://yadi.sk/d/qg-NPKVMMBZJV)

С точки зрения энергетики наиболее благоприятны кандидаты №3 и 4 (9° с.ш.), далее №2 (18° с.ш.) и №1 (24° с.ш.). С точки зрения безопасности при посадке - все одинаковы - толщина атмосферы для торможения достаточна (местность -2 км от нулевого уровня Марса).
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 11.04.2014 08:44:39
Кто-нибудь знает возможные места посадок модуля "Скиапарелли" в 2016 году? (EDM - первой части миссии ЭкзоМарс)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 11.04.2014 17:10:41
ЦитатаКто-нибудь знает возможные места посадок модуля "Скиапарелли" в 2016 году?
Равнина Меридиана, чуть к северо-западу от Opportunity (подробнее - [1] (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1787.pdf), [2] (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1887.pdf), [3] (http://solarsystem.nasa.gov/docs/pr507.pdf))

(http://f16.ifotki.info/org/08a5a2deddefdffd834b2df0b607052e4f6f28179881300.jpg)
Карта места посадки EDM: эллипсы и покрытие снимками HiRISE.
Opportunity сейчас работает у северного края Индевора, в принципе может подъехать, встретить гостя)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 12.04.2014 10:14:19
Спасибо! Подъехать - вряд ли. Путь Оппортьюнити лежит на юг, вдоль западного края Индевора, к Мысу Скорби. Еще где-то на американском форуме проходила инфа, что гипотетически, если ровер будет ОЧЕНЬ живучим путь его ляжет в сторону кратера Лузу - на приведенной вами схеме этот кратер к югу от Индевора.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 12.04.2014 21:41:04
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/0410-will-we-finally-rove-mawrth-vallis.html
интересно о Mawrth Vallis
(кандидат №1 на место посадки Пастора в 2018 году)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 13.04.2014 11:46:49
Цитатакандидат №1 на место посадки Пастора
Ну не пастор он, не пастор. Он Пастер, который Луи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D1%83%D0%B8), Обычно так его пишут. В крайнем случае через "ё", в стиле ценителей французской словесности, но никогда не через "о".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 21.04.2014 01:40:31
интересно, по какой причине из проекта выпали приборы для обнаружения жизни - урей и чип жизни? пробежался по списку оборудования ровера - в основном геологические приборы а MOMA - практически аналог SAM-а. что то мне кажется, экзобиологическая часть серьезно урезана..
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Луноход от 21.04.2014 23:46:02
ЦитатаGeorgij пишет:
интересно, по какой причине из проекта выпали приборы для обнаружения жизни - урей и чип жизни?
Да потому, что уже ясно, что нет там никакой жизни. А зачем искать то, чего там нет?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 23.04.2014 13:27:16
ЦитатаЛуноход пишет:
Да потому, что уже ясно, что нет там никакой жизни. А зачем искать то, чего там нет?
Я бы сформулировал аккуратней. Ясно, что в местах предполагаемой посадки  высока вероятность того, что нет форм жизни, которые можно детектировать указанными сенсорами.  ;)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 23.04.2014 16:56:19
ЦитатаЛуноход пишет:
ЦитатаGeorgij пишет:
интересно, по какой причине из проекта выпали приборы для обнаружения жизни - урей и чип жизни?
Да потому, что уже ясно, что нет там никакой жизни. А зачем искать то, чего там нет?
 
Что есть жизнь? Не стоит делать поспешных выводов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 23.04.2014 19:59:46
Цитатаинтересно, по какой причине из проекта выпали приборы для обнаружения жизни - урей и чип жизни?
По Urey головными были американцы, прибор выпал в 2012 году в связи с выходом НАСА из проекта. Life Marker Chip - разработка британских ученых из университета Лейчестера, добавлен в 2009 году в качестве возможной опции, поскольку технология была отработана не до конца, а ее эффективность в марсианских условиях была неясна. Выпал также в 2012-м во время ревизии проекта.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 23.04.2014 21:00:19
Жаль конечно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 24.04.2014 00:04:42
Это как с прибором Лебедянского: пусть сначала на Земле жизнь найдут.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Nils от 24.04.2014 08:23:15
Возможные места посадки миссии «ЭкзоМарс 2018»

http://www.nkj.ru/news/24192/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 24.04.2014 09:51:10
ЦитатаNils пишет:
Возможные места посадки миссии «ЭкзоМарс 2018»

 http://www.nkj.ru/news/24192/
Хороший материал. Цитата из статьи:

"Посадочная платформа, которая должна будет осуществить вход в атмосферу, спуск и посадку на поверхность Красной планеты, создается российским НПО им. С.А. Лавочкина, помимо марсохода, она будет нести свои научные инструменты."
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/24192/ (Наука и жизнь, Возможные места посадки миссии «ЭкзоМарс 2018»)

Интересно какие? Что за свои научные инструменты? Кто может ответить?
В случае успеха это будет ПЕРВЫЙ российский модуль успешно передавший научную информацию с поверхности Марса?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Nils от 24.04.2014 10:07:32
ЦитатаИнтересно какие? Что за свои научные инструменты? Кто может ответить?
В случае успеха это будет ПЕРВЫЙ российский модуль успешно передавший научную информацию с поверхности Марса?
Что-то столько странных вопросов? Ирония?

Данные по тому, какие инструменты будут на посадочной платформе обещали огласить в марте, но пока информации нет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 24.04.2014 11:35:36
:)  без всякой иронии, из-за собственного любопытства.
платформа будет питаться от АКБ или СБ?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Nils от 24.04.2014 14:32:24
ЦитатаVi1 пишет:
без всякой иронии, из-за собственного любопытства.
платформа будет питаться от АКБ или СБ?
Насколько я знаю, эскизный проект еще не утвержден / не опубликован, хотя обещали в марте (поправка, говорили: "не раньше марта"  :) ), пусть меня поправят, если уже что-то есть. Но есть картинки

(http://anik1982.users.photofile.ru/photo/anik1982/4265833/xlarge/106431403.jpg)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 24.04.2014 14:45:58
Судя по массе полезной нагрузки посадочной платформы (50 кг) набор научных приборов может быть очень даже серьезным, а закрепленные на двух аппарелях раскладываемые панели СБ смогут обеспечить продолжительное активное существование приборов. Хочется верить, что будет именно так.
Кстати, а нашу платформу как планируют назвать?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 24.04.2014 15:59:55
ЦитатаVi1 пишет:
без всякой иронии, из-за собственного любопытства.
платформа будет питаться от АКБ или СБ?
РИТЭГ обещали.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Имxотеп от 25.04.2014 22:49:30
ЦитатаVi1 пишет:
ЦитатаNils пишет:
Возможные места посадки миссии «ЭкзоМарс 2018»

 http://www.nkj.ru/news/24192/
Хороший материал. Цитата из статьи:

"Посадочная платформа, которая должна будет осуществить вход в атмосферу, спуск и посадку на поверхность Красной планеты, создается российским НПО им. С.А. Лавочкина, помимо марсохода, она будет нести свои научные инструменты ."
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/24192/
Интересно какие? Что за свои научные инструменты? Кто может ответить?

Там заявлено совершенно грандиозное количество инструментов, 13 штук в общей сложности. Кто, как и когда будет все это делать - непонятно, но почему бы и нет.

Метеокомплекс.
Аналог метеостанций на Викингах и Патфайндере. Штанга с датчиками давления, температуры, скорости ветра + приземная заглубляемая штанга + микрофон. Сюда же относится аппаратура регистрации параметров на этапе спуска.

Фурье-спектрометр атмосферных составляющих.
Регистрация малых газовых  составляющих атмосферы (метан, вода, озон и тд) по поглощению солнечного света в ИК. Продолжает серию фурье-спектрометров, работающих на Марс- и Венера- Экспрессах, и планируемых на Trace Gas Orbiter. Есть отдельная система наведения и слежения за Солнцем.

Пылевой комплекс.
Непосредственное измерение размеров, формы, скорости, заряда пылевых частиц с помощью набора разных датчиков. Первый специализированный эксперимент такого рода на Марсе.

Радиометр.
Определение температуры в грунте на глубине до полуметра путем регистрации теплового СВЧ излучения.

Сейсмометр.
Незаглубляемый сейсмометр, несколько улучшенная версия того, что был на Викинге.

Манипуляторный комплекс.
Реинкарнация "руки" Фобос-грунта с грунтозаборником, ковшом и буром. Может рыть на глубину до 10-15 см и доставлять образцы для анализа другими приборами.

Газоаналитический комплекс.
Почти полный аналог прибора SAM на MSL, только с двумя многоразовыми пиролитическими ячейками. Образец грунта нагревается 1000 градусов, выделившиеся летучие соединения анализируются. Также может изучать атмосферу.

Многоканальный диодно-лазерный спектрометр.
Изучение элементного и изотопного состава продуктов  разложения, поступающих из газоаналитического комплекса. Также может изучать атмосферу в режиме просвечивания.

Лазерный масс-анализатор.
Исследование элементного и изотопного состава поставляемых манипулятором образцов методом времяпролетной масс-спектрометрии.

Активный детектор нейтронов и гамма-лучей.
Продолжатель традиций ДАНа, HENDа, LENDа и тд. Поиск воды на глубине до метра, анализ свойств и элементного состава приповерхностного грунта.

Телевизионная система посадочной платформы.
4 широкоугольные и 2 узкоугольные цветные камеры разрешением 2048х2048 пикселей для съемки панорам и стереопар окружающих ландшафтов, а также зоны работы манипулятора.

Радиомаяк.
Допплеровские измерения в диапазонах X и Ka для исследования прецессии, нутации Марса, движения его полюсов, сезонных эффектов, особенностей распространения радиоволн. Он же - резервный канал для прямой связи с Землей, 1 кбит/с на прием, 100 бит/с на передачу.

Монитор электромагнитных эмиссий.
Изучение низкочастотного радиошума от магнитосферы и атмосферных разрядов.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 25.04.2014 23:16:16
странный комплект.. зачем SAM если на марсоходе будет MOMA? я думал, гумбольта поставят...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 26.04.2014 01:09:24
Отрабатывают начинку для будущего отечественного марсохода? Я думал, ограничатся метеокомплексом и сейсмометром. Но всё равно, эксперименты интересные. Вот бы сделали!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 26.04.2014 04:38:38
Цитатаpkl пишет:
Отрабатывают начинку для будущего отечественного марсохода? Я думал, ограничатся метеокомплексом и сейсмометром. Но всё равно, эксперименты интересные. Вот бы сделали!
_lin_ писал, что к 2018 году это очень сомнительно, хотя можно ещё перенести на 2020. Главное, чтобы прокатило с посадкой (надежность Бриз-М, я надеюсь, к тому моменту станет приемлемой, а перелетную ступень вроде делают европейцы, которые этому уже научились)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 26.04.2014 13:52:47
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаГлавное, чтобы прокатило с посадкой (надежность Бриз-М, я надеюсь, к тому моменту станет приемлемой, а перелетную ступень вроде делают европейцы, которые этому уже научились)
мне интересен такой вопрос - к чему европейцы отрабатывают мягкую посадку в 2016 году на своем модуле Скиапарелли, если посадочную платформу для марсохода в 2018 году делают русские? где логика?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 26.04.2014 18:55:10
ЦитатаVi1 пишет:
мне интересен такой вопрос - к чему европейцы отрабатывают мягкую посадку в 2016 году на своем модуле Скиапарелли, если посадочную платформу для марсохода в 2018 году делают русские? где логика?
Очевидно, что в предыдущей инкарнации, европейцы хотели делать и платформу 2018 года, но РФ, не желая быть тупо "извозчиком" с несколькими своими приборами, поставила такое условие.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 26.04.2014 16:08:41
Цитата2012_registration пишет:
европейцы хотели делать и платформу 2018 года, но РФ, не желая быть тупо "извозчиком" с несколькими своими приборами, поставила такое условие.
В принципе логика у ЕКА передать посадку РФ есть. Все-таки Европа ни разу не посадила успешно свой СА на Марс, а у России был и Марс-3, и Марс-6. Какой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 26.04.2014 21:52:02
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаКакой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
И не совсем удачный: Марс-3 посадили, но, видимо не совсем мягко, поди так шмякнуло, что проработал на поверхности меньше минуты, а Марс-6 до сих пор неизвестно мягко сел или на скорости 50 м/с вписался в грунт. Как можно доверять посадку дорогущего марсохода (без дублера) средства на который с трудом наскребли, основываясь на таком опыте, мне лично непонятно... :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 26.04.2014 23:38:58
ЦитатаVi1 пишет:
Как можно доверять посадку дорогущего марсохода (без дублера) средства на который с трудом наскребли, основываясь на таком опыте
У ЕКА опыта совсем нет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 26.04.2014 23:40:05
ЦитатаVi1 пишет:
Марс-3 посадили, но, видимо не совсем мягко, поди так шмякнуло, что проработал на поверхности меньше минуты
Ну это домыслы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 27.04.2014 00:48:03
ЦитатаDiy пишет:
а у России был и Марс-3, и Марс-6. Какой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
Опыт бывает только у людей. Те, кто проектировал эти "Марсы" уже ничего не проектируют.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.04.2014 01:03:26
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDiy пишет:
а у России был и Марс-3, и Марс-6. Какой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
Опыт бывает только у людей. Те, кто проектировал эти "Марсы" уже ничего не проектируют.
Что за придирки к словам. Ну назовите задел, а не опыт.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Старый от 27.04.2014 07:23:03
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDiy пишет:
а у России был и Марс-3, и Марс-6. Какой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
Опыт бывает только у людей. Те, кто проектировал эти "Марсы" уже ничего не проектируют.
Что за придирки к словам. Ну назовите задел, а не опыт.
"Задел" это детали и изделия которые можно использовать.
Нет уже ни опыта ни задела.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 27.04.2014 10:25:30
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDiy пишет:
а у России был и Марс-3, и Марс-6. Какой-никакой опыт, хоть и довольно древний.
Опыт бывает только у людей. Те, кто проектировал эти "Марсы" уже ничего не проектируют.
Что за придирки к словам. Ну назовите задел, а не опыт.
"Задел" это детали и изделия которые можно использовать.
Нет уже ни опыта ни задела.
Радиоастрон, Кондор, Аиста, Чибис-М без всякого задела сделали :) Специалисты в НПОЛ и институтах есть. В чем проблема?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 27.04.2014 10:05:51
ЦитатаСтарый пишет:
Опыт бывает только у людей. Те, кто проектировал эти "Марсы" уже ничего не проектируют.
Это заявление только частично соответствует действительности. Беда в том, что организация миссии и ее выполнение это комплексная и как правило межотраслевая задача. И самое слабое звено - это утеря опыта организации межотраслевых работ на всех этапах выполнения миссии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.04.2014 12:27:08
ЦитатаСтарый пишет:
"Задел" это детали и изделия которые можно использовать.
Задел - более широкое понятие. Если опять не нравится слово, можете сказать "наработки".
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 27.04.2014 12:32:23
1) Думаю, логика решения была простой. Либо так, либо никак. Без Роскосмоса никакого Экзомарса вообще бы не было, а Роскосмос настаивал на существенном технологическом участии.
2) Думаю, европейцы с радостью подарят НПОЛ все технологии своего посадочного аппарата 16 года, лишь бы НПОЛ не облажался в 2018-м.
3) Думаю, мы все равно разобьем их марсоход  :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 27.04.2014 14:17:09
Цитатаykpoi пишет:
1) Думаю, логика решения была простой. Либо так, либо никак. Без Роскосмоса никакого Экзомарса вообще бы не было, а Роскосмос настаивал на существенном технологическом участии.
2) Думаю, европейцы с радостью подарят НПОЛ все технологии своего посадочного аппарата 16 года, лишь бы НПОЛ не облажался в 2018-м.
3) Думаю, мы все равно разобьем их марсоход :(
Роскосмосу надо заказывать свой экземляр Экзомарса и со своим, пусть и простеньким, марсоходом. Если Пастер разобьют так хоть наш марсоход поработает. На посадочной ступени (нашей) науку можно и выкинуть для облегчения аппарата т снижения стоимости миссии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 28.04.2014 00:17:23
Думаю что без опыта у ЕКА больше шансов успешно провести миссию чем у Роскосмоса с отрицательным опытом. Кстати у Маска есть дешевая и надежная ракета. Почему бы ЕКА не посмотреть в ту сторону. И Роскосмосу хорошо, спасёт его от очередного более тяжелого фиаско уже с участием партнёров.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.04.2014 14:37:02
ЦитатаVictor123 пишет:
Думаю что без опыта у ЕКА больше шансов успешно провести миссию чем у Роскосмоса с отрицательным опытом
Если вы о Марсе-3, то там вполне положительный опыт именно мягкой посадки.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.04.2014 14:46:50
Цитатаykpoi пишет:
Думаю, мы все равно разобьем их марсоход
Шансы успешно посадить марсоход низковаты и у нас, и у ЕКА, т.к. единственные, кто имеет современный успешный опыт посадки на Марс - это США. Но ИМХО у нас шансы посадить марсоход выше, чем у ЕКА ввиду вышеназванного задела. Что касается того, что НПОЛ пока не запустил ни одной успешной АМС за последние 25 лет, то проблема тут ИМХО в их потугах самим делать СУ АМС, что пока не очень получалось. Но опыт копится (в т.ч. Ф-Г) и, если лунники успешно слетают, в посадку марсохода вполне будут основания верить.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 27.04.2014 15:18:54
ЦитатаDiy пишет:
Цитатаykpoi пишет:
Думаю, мы все равно разобьем их марсоход
Шансы успешно посадить марсоход низковаты и у нас, и у ЕКА, т.к. единственные, кто имеет современный успешный опыт посадки на Марс - это США. Но ИМХО у нас шансы посадить марсоход выше, чем у ЕКА ввиду вышеназванного задела. Что касается того, что НПОЛ пока не запустил ни одной успешной АМС за последние 25 лет, то проблема тут ИМХО в их потугах самим делать СУ АМС, что пока не очень получалось. Но опыт копится (в т.ч. Ф-Г) и, если лунники успешно слетают, в посадку марсохода вполне будут основания верить.
ИМХО у европейцев шансы больше. Они хотя бы Гюйгенс посадили, хоть и в атмосфере. А НПОЛ в новейшей истории не посадил ни-че-го. Даже геостационарные КА у них не отрабатывают САС.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.04.2014 15:39:11
Цитатаykpoi пишет:
 ИМХО у европейцев шансы больше. Они хотя бы Гюйгенс посадили, хоть и в атмосфере. А НПОЛ в новейшей истории не посадил ни-че-го. Даже геостационарные КА у них не отрабатывают САС.
Титан - это сильно не Марс. НПОЛ хоть и давно, но на Марс сажал. А Электро-Л более 3 лет протянул - таких сроков для Марса хватит.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 27.04.2014 19:53:56
Хреново будет если разобьют :(  ведь технология посадки будет несколько отличаться от наших "Марсов" и больше напоминает "Викинги" и "Феникс" - приземление на телескопические опоры, а до этого поди безпарашютный спуск с высоты ~1 км на двигателях - такого опыта у нас на Марсе не было, только на Луне.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 28.04.2014 06:50:16
ЦитатаVi1 пишет:
Хреново будет если разобьют ведь технология посадки будет несколько отличаться от наших "Марсов" и больше напоминает "Викинги" и "Феникс" - приземление на телескопические опоры, а до этого поди безпарашютный спуск с высоты ~1 км на двигателях - такого опыта у нас на Марсе не было, только на Луне.
У европейцев огромное технологическое превосходство перед роскосмом. Если они согласятся на это условие роскосмоса, то это будет критической ошибкой, повлияющей на неуспех миссии.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 27.04.2014 21:34:18
ЦитатаVictor123 пишет:
Цитата Если они согласятся на это условие роскосмоса, то это будет критической ошибкой, повлияющей на неуспех миссии.
а разве еще не согласились?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 28.04.2014 10:27:57
ЦитатаVictor123 пишет: 
У европейцев огромное технологическое превосходство перед роскосмом. 
Прошу без голословных заявлений. И что вы понимаете под "технологическим превосходством"?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 28.04.2014 13:35:31
ЦитатаVi1 пишет:
Хреново будет если разобьют ведь технология посадки будет несколько отличаться от наших "Марсов" и больше напоминает "Викинги" и "Феникс" - приземление на телескопические опоры, а до этого поди безпарашютный спуск с высоты ~1 км на двигателях - такого опыта у нас на Марсе не было, только на Луне.
Не думаю. Скорее всего посадка будет как у Спирита, вроде похожего по массе на наш. А это довольно жесткая посадка в надутых баллонах, да еще с лепестковым раскрытием посадочной платформы, что как раз взывает к опыту Марсов 3 и 6.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 28.04.2014 14:03:34
в сообщении Nils (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15568/) приведен слайд (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic12637/message1246142/#message1246142) с какой-то презентации на тему ЭкзоМарс2018, ясно видно, что посадочный модуль существенно отличается от Спирита и Оппортьюнити - посадка на опоры и лепестки не упакованы в тетраэдр, прикрытие лишь частичное, поэтому версия с надувными мешками сразу отпадает. Если этот эскиз действительно соответствует реальности, то технология посадки, как я уже говорил, напоминает "Викинги" и "Феникс", тут ничего похожего с нашими "Марсами", за исключением участка аэродинамического торможения и парашютного спуска. Далее все иначе.
И еще у нас не было бэкшела :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 28.04.2014 14:58:26
Я бы по непонятно откуда взятой картинке и неутвержденным проектам ни о чем не судил. Но даже если картинка отражает итоговый проект, тем более пригодится не только опыт Марсов для начального этапа спуска, но и опыт Лун для конечного, с чем у ЕКА вообще плохо.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 28.04.2014 15:11:20
кстати на сайте ЕКА http://exploration.esa.int/mars/48088-mission-overview/ говорится "Парашюты, двигатели и система амортизации снизит скорость, позволяя осуществить контролируемую посадку на поверхность Марса"
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Victor123 от 29.04.2014 01:14:34
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаVictor123 пишет:
У европейцев огромное технологическое превосходство перед роскосмом.
Прошу без голословных заявлений. И что вы понимаете под "технологическим превосходством"?
Это как они(ЕКА) типа суперразум, а в роскосмосе палками копалками копают ямки и достают от туда червяков и едят их и издают всякие гортанные звуки. )
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 28.04.2014 16:44:25
а еще вот так ракеты на Марс запускают  :D  
http://www.youtube.com/watch?v=Uq32-hS6GBM
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 28.04.2014 17:46:03
ЦитатаVictor123 пишет:
Кстати у Маска есть дешевая и надежная ракета. Почему бы ЕКА не посмотреть в ту сторону.
За ваши деньги-любой каприз. Единственная причина присутствия Роскосмоса в данной миссии - готовность оплатить недостающую часть бюджета. Прежде всего, носителями.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 05.05.2014 09:47:34
Перечень российских приборов в рамках миссии ЭкзоМарс:
http://www.iki.rssi.ru/events/2013/exomars.pdf

2016 г.:
орбитальный аппарат (TGO) - 2 шт. (АЦС - комплекс приборов для изучения химии атмосферы, ФРЕНД - нейтронный детектор)
посадочный аппарат (EDM, Скиапарелли) - нет.

2018 г.:
марсоход Пастер - 2 шт. (ИСЕМ - инфракрасный спектрометр для изучения минералогии грунта, АДРОН-РМ - нейтронный спектрометр)
посадочная платформа - комплекс научной аппаратуры, как российской так и европейской.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 05.05.2014 12:10:04
ФРЕНД, насколько помню, уже проходил интеграционные испытания. Привет знакомым ребятам из ИКИ, приезжайте в гости еще :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Quoondo от 13.06.2014 02:54:19
А что сейчас вырисовывается по срокам? смещение в право?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 13.06.2014 18:58:31
Пока еще рано о чем-то говорить на этот счет
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: kroton от 22.06.2014 22:44:17
Текущее описание Экзомарса было представлено в посвященном данному проекту номеру "Вестника НПО им. Лавочкина"
(http://vestnik.laspace.ru/upload/iblock/3c1/3c1931a3a3249b3970aa17fb85cb40fc.jpg)

Содержание
http://vestnik.lhttp://vestnik.laspace.ru/archives/02-2014/
PDF
http://www.laspace.ru/upload/iblock/a3a/a3a873e7ad9d48bf7507db51b777a755.pdf
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 23.06.2014 08:41:52
ЦитатаQuoondo пишет:
А что сейчас вырисовывается по срокам? смещение в право?
в случае с ЭкзоМарсом было бы по-меньшей мере глупо смещать миссию вправо - те цели и задачи, которые стоят перед миссией, придется в этом случае в значительной степени урезать, и весь смысл в этой миссии теряется. Дело в том, что на 2016-2018 годы приходится Великое противостояние Марса, и он максимально близок к Земле, при прочих равных условиях, ракетой с той же энергетикой, в эти годы в сторону Марса можно закинуть аппарат с бОльшей полезной нагрузкой.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 23.06.2014 09:16:59
впечатляет количество российских приборов на стационарной платформе миссии 2018 г.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 23.06.2014 12:28:13
"Миссия 2018" - это братская могила, ИМХО. Не в смысле результата, а в смысле организационной сложности и связанных с ней рисков как по бюджетам, так и по срокам.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 23.06.2014 11:50:05
ЦитатаSOE пишет:
"Миссия 2018" - это братская могила, ИМХО. Не в смысле результата, а в смысле организационной сложности и связанных с ней рисков как по бюджетам, так и по срокам.
сплюньте!!! иначе придется вновь перекраивать отечественную космическую программу со сдвигами сроков далеко вправо. Предлагаю наш десантный модуль назвать именем В.Поповкина - инициатора российско-европейской программы ЭкзоМарс.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 23.06.2014 18:38:23
ЦитатаVi1 пишет:
сплюньте!!! иначе придется вновь перекраивать отечественную космическую программу со сдвигами сроков далеко вправо. Предлагаю наш десантный модуль назвать именем В.Поповкина - инициатора российско-европейской программы ЭкзоМарс.
Да, если каким-то образом российский десантный модуль выполнит свою задачу, надо будет назвать его "Мемориальной станцией им. В.Поповкина".
У американцев же вроде лэндер, доставивший в 1997 "Pathfinder" назвали "Мемориальной станцией Карла Сагана".
ЦитатаVi1 пишет:
в случае с ЭкзоМарсом было бы по-меньшей мере глупо смещать миссию вправо - те цели и задачи, которые стоят перед миссией, придется в этом случае в значительной степени урезать, и весь смысл в этой миссии теряется.
Т.е. российский десантный модуль (в нынешнем варианте) с марсоходом нельзя пустить в 2020-2022, т.к. он превосходит по требуемой энергетике возможности Протон-М/Бриз-М?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 23.06.2014 18:13:21
Цитата2012_registration пишет:
Да, если каким-то образом российский десантный модуль выполнит свою задачу, надо будет назвать его "Мемориальной станцией им. В.Поповкина".
У американцев же вроде лэндер, доставивший в 1997 "Pathfinder" назвали "Мемориальной станцией Карла Сагана".
именно это я и имел ввиду, станции Викинг-1 и Викинг-2 тоже носят имена исследователей Томаса Матча и Джеральда Соффена соответственно, а посадочные ступени Спирита и Оппортьюнити - в честь погибших шаттлов "Колумбия" и "Челенджер". Кто-нибудь знает Феникс носит чье-то имя?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 23.06.2014 18:17:49
Цитата2012_registration пишет:
Т.е. российский десантный модуль (в нынешнем варианте) с марсоходом нельзя пустить в 2020-2022, т.к. он превосходит по требуемой энергетике возможности Протон-М/Бриз-М?
в нынешнем варианте не получится однозначно, если придется перенести запуск на более поздний срок европейская научная общественность настоит на полной комплектации Пастера, придется урезать науку на нашем модуле и наши с поникшей головой...сделают это, а что им остается - мы обязаны обеспечить мягкую посадку их марсохода, а наша наука подождет...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 23.06.2014 19:44:31
ЦитатаVi1 пишет:
Цитата2012_registration пишет:
Т.е. российский десантный модуль (в нынешнем варианте) с марсоходом нельзя пустить в 2020-2022, т.к. он превосходит по требуемой энергетике возможности Протон-М/Бриз-М?
в нынешнем варианте не получится однозначно, если придется перенести запуск на более поздний срок европейская научная общественность настоит на полной комплектации Пастера, придется урезать науку на нашем модуле и наши с поникшей головой...сделают это, а что им остается - мы обязаны обеспечить мягкую посадку их марсохода, а наша наука подождет...
А почему идут разговоры о переносе вправо? Есть УЖЕ причины?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 19:57:58
Кстати я оказался прав, что ЕКА нужен в том числе и наш опыт посадок на Луну. Алгоритмы посадки платформы на двигателях мягкой посадки будем писать мы  8)  .
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 20:22:24
Да и почти все в десантном модуле поручили нам не без Марса-3.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 20:44:46
Правда БЦВМ создателям легендарной ЦВМ Ф-Г не доверили  :)  . Только БЦВМ, управляющую своей платформой.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest2 от 27.06.2014 20:48:32
ЦитатаDiy пишет:
Да и почти все в десантном модуле поручили нам не без Марса-3.
БЦВМ европейская, ПО на ней европейское. А так да, все делаем мы)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 20:57:13
Но все же самое ответственное ПО посадки на двигателях наше.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest2 от 27.06.2014 21:03:09
ЦитатаDiy пишет:
Но все же самое ответственное ПО посадки на двигателях наше.
Разве?
ЦитатаВестник НПОЛ №2/2014 (стр. 11):
Программное обеспечение задач управления бортовыми системами на этапе перелета и спуска-посадки также разрабатывается европейской стороной.
Вот так (http://kosmolenta.com/index.php/178-2014-06-17-exomars-2018), в общем.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 21:37:05
Нет, не все вы прочли.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest2 от 27.06.2014 21:50:20
ЦитатаDiy пишет:
Нет, не все вы прочли.
На какой странице?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 27.06.2014 21:58:34
ЦитатаDiy пишет:
Кстати я оказался прав, что ЕКА нужен в том числе и наш опыт посадок на Луну. Алгоритмы посадки платформы на двигателях мягкой посадки будем писать мы .
пожалуйста не перепутайте 1 с 0, а знак "+" со знаком "-" :)  очень Вас просим!
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 22:16:33
Нет, я пишу ПО не для АМС, а для других авиакосмических сфер. Мы в посте - россияне.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 22:22:44
Кстати на тему евро- БЦВМ. СУ - не только БЦВМ. Вся остальная ЕМНИП часть СУ будет российская.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 27.06.2014 22:29:01
Правда еще радар и бинс не наши.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 08.07.2014 16:42:21
@BBCAmos (https://twitter.com/BBCAmos/status/486458594452201473)

ЦитатаAirbus completes both halves of the entry shell for the ExoMars 2016 landing module.

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46129)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 16.07.2014 18:32:19
Открылись 2 новые вакансии. Инженеры по операциям (коммуникации и система терморегулирования) миссии 2016 года. Работа в ESOC (Германия). Если у кого есть квалификация интерес - пишите в почту мне.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 17.07.2014 19:53:42
Вот это флаговтык
http://ria.ru/world/20140716/1016201159.html
ЦитатаПланируется, что космический зонд ОАЭ проделает путь в 60 миллионов километров за девять месяцев, а его прибытие к Марсу совпадет с празднование 50-летия со дня основания государства ОАЭ.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.07.2014 16:07:01
На Хабре пишут, что 5,44 млрд $ выделят для миссии. Если это правда, то арабы серьезно взялись за космические исследования.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 20.07.2014 01:09:30
Скорее всего, закажут в США или ЕКА.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2014 00:31:34
А они бросятся им исполнять?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 20.07.2014 13:41:21
Разумеется! Делают же они для арабов спутники.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2014 13:24:05
Кто, NASA и ESA? Вы уверены???
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 20.07.2014 14:35:31
Нет, в ОАЭ подчеркивают, что хотят сделать сами для развития хайтека в арабском мире.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Shwed от 20.07.2014 18:05:51
Это нереально.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: pkl от 20.07.2014 21:25:21
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Кто, NASA и ESA? Вы уверены???
Ну, не агентства, а предприятия.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2014 20:36:42
А какие предприятия обладают опытом и возможностью постройки АМС?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Теплотехник от 20.07.2014 22:03:39
ЦитатаДмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) пишет
А какие предприятия обладают опытом и возможностью постройки АМС?
Астриум (ныне "Эрбас Дифанс е л' Еспас")
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2014 23:44:40
И сколько научных приборов изготовило данное предприятие?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 30.07.2014 14:20:22
Гм... ходят слухи, что проект ползет в право.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 30.07.2014 14:23:31
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Гм... ходят слухи, что проект ползет в право.
2016 и 2020. Но пока решение не принято.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Georgij от 30.07.2014 14:46:45
у геев вечно все ползет вправо. как можно так растянуть проект который должен был быть запущен в 2011 м?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 30.07.2014 14:57:27
ЦитатаGeorgij пишет:
у геев вечно все ползет вправо. как можно так растянуть проект который должен был быть запущен в 2011 м?
Даже не знаю, как это прокомментировать.

ЦитатаThe main reason for the delay would be the ExoMars' brand-new landing system, which is designed to safely take the rover through a fiery descent in the Martian atmosphere and then softly land it on the surface of the Red Planet.

In addition to its late development start, the landing system has a complicated share of responsibilities between Russia and Europe, which greatly slows down the work. For example, the overall landing system is being developed by NPO Lavochkin in Moscow, while its parachute system will be provided by Europe. Many other aspects of the mission are similarly intertwined.

To further complicate matters, NPO Lavochkin, which traditionally builds all Russian planetary probes, but also some of the highly classified military satellites, is notorious for its Soviet-style secrecy. As a result, it is harder for the two sides to coordinate the work, Europeans sources said. Finally, the translation of documents between Russian and English further delays the work on the project.
http://www.russianspaceweb.com/exomars2018_2014.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 30.07.2014 15:18:18
там же:

"При запуске в окно 2018 года (как и в окно 2003 года на 15 лет раньше) разрешена максимальная полезная нагрузка для отправки на Марс. В результате задержки ExoMars до 2020 года потребуются некоторые сокращения массы в рамках его аппаратной части."

все ясно - о научной аппаратуре (~50 кг) на российской платформе уже не может быть и речи - поди одна из санкций против России от Европы. А мы им ответной санкцией +17 лет, дадим ракету и платформу к 2037 году.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest от 30.07.2014 15:20:01
И вновь я не нахожусь, как это можно прокомментировать.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 30.07.2014 16:52:25
А зачем этот бред комментировать?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Чебурашка от 30.07.2014 16:38:05
ЦитатаGeorgij пишет:
у геев вечно все ползет вправо. как можно так растянуть проект который должен был быть запущен в 2011 м?
Это про Фобус-Грунт, Ангару и МЛМ для МКС?   :D
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: ZOOR от 12.08.2014 19:57:57
http://press.cosmos.ru/rossiya-uchastvuet-v-proekte-issledovaniya-marsa
Цитата4 Авг 2014
Россия участвует в проекте исследования Марса
 
Обзор научной программы российско-европейского проекта «ЭкзоМарс» представил 3 августа на вечерней сессии 40 Научной ассамблеи КОСПАР Даниил Родионов (Институт космических исследований РАН), научный руководитель проекта «ЭкзоМарс» с российской стороны.

Проект «ЭкзоМарс» - совместный российско-европейский проект по исследованию Марса. В рамках проекта планируется как выполнение ранее намеченных научных исследований, так и решение принципиально новых научных задач. Важными аспектами проекта являются создание совместно с Европейским космическим агентством (ЕКА) наземного комплекса приема данных и управления межпланетными миссиями, а также консолидация опыта российских и европейских специалистов при разработке технологий для межпланетных миссий. Проект «ЭкзоМарс» может рассматриваться как важный этап подготовки к освоению Марса

В 2012 году Роскосмос стал основным партнером Европейского космического агентства в миссии «ЭкзоМарс». Одним из основных условий такого сотрудничества с российской стороны было полноправное техническое участие на втором этапе миссии. Согласно достигнутым договоренностям, Россия предоставит не только средства вывода для обеих миссий, а также некоторые научные приборы для них, но также создаст посадочный модуль для второй миссии, «ЭкзоМарс-2018». Разработать и построить его должны инженеры Научно-производственного объединения им. С.А.Лавочкина (НПО им. С.А.Лавочкина). Головным исполнителем по научной составляющей проекта «ЭкзоМарс» с российской стороны стал Институт космических исследований Российской Академии наук (ИКИ РАН).

Проект «ЭкзоМарс» -- одно из главных направлений Федеральной Космической Программы (ФКП) России. Для обеспечения реализации действующей ФКП и перспективных проектов в части производства ракетно-космической техники и улучшения контроля качества сегодня ОАО «Объединенная ракетно-космическая корпорация» проводит реформирование космической отрасли страны.

Первый этап проекта, миссия «ЭкзоМарс-2016» включает в себя разрабатываемые ЕКА орбитальный модуль и демонстрационный десантный модуль. Орбитальный КА TGO (Trace Gas Orbiter) предназначен для изучения малых газовых примесей атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса. ИКИ РАН разрабатывает два прибора для КА TGO: спектрометрический комплекс АЦС и нейтронный спектрометр ФРЕНД.

Спектрометрический комплекс АЦС (ACS -- Atmospheric Chemistry Suite) предназначен для изучения химического состава атмосферы и климата Марса. Он состоит из трех спектрометров (эшелле-спектрометры ближнего и среднего ИК диапазона и Фурье-спектрометр) и системы сбора информации. Коллимированный нейтронный детектор ФРЕНД (FREND -- Fine Resolution Epithermal Neutron Detector) предназначен для регистрации альбедных нейтронов, возникающих в грунте Марса под воздействием галактических и солнечных космических лучей, и построения с высоким пространственным разрешением глобальных карт распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса. ФРЕНД также включает в себя блок дозиметрии.

Приборы АЦС и ФРЕНД находятся в завершающей стадии изготовления и в конце 2014 года будут переданы европейской стороне для установки на орбитальный аппарат TGO.

В рамках миссии «ЭкзоМарс-2018» на поверхность Марса с помощью разрабатываемого российской компанией НПО им. С.А. Лавочкина десантного модуля будут доставлены посадочная платформа (так же российской разработки) и марсоход ЕКА массой около 300 кг.

Десантный модуль состоит из нескольких систем. Аэродинамический экран и задний кожух принимают на себя тепловую и аэродинамическую нагрузку во время спуска в атмосфере Марса. Двухкаскадная парашютная система предназначена для сброса скорости с 2,1 Маха до дозвуковой, при которой станет возможным отделение посадочного модуля. Последний, используя двигательную установку, должен будет погасить оставшуюся скорость и мягко приземлиться на поверхность планеты. Посадочная платформа будет оборудована четырьмя посадочными опорами и двумя направлениями для схода марсохода.

Задачами марсохода являются геологические исследования и поиск следов жизни в подповерхностном слое Марса около места посадки. ИКИ РАН разрабатывает два прибора для установки на марсоход: инфракрасный спектрометр ИСЕМ и нейтронный спектрометр АДРОН-РМ. ИСЕМ (ISEM - Infrared Spectrometer for ExoMars) представляет собой инфракрасный спектрометр, устанавливаемый на мачте марсохода и служащий для минералогического анализа поверхности. АДРОН-РМ используется для регистрации нейтронного альбедо, генерируемого космическими лучами в грунте и зависящего от количества водяного льда в нём, и построения локальной карты распределения водяного льда вдоль трассы движения марсохода.

После спуска марсохода с российской посадочной платформы последняя начнет работу по научной программе, которая связана, прежде всего, с мониторингом различных процессов на поверхности Марса, происходящих с разным временным масштабом - сутки, сезон, год. Планируемый срок работы на поверхности - один марсианский год (около 1,8 года на Земле).

Основные научные задачи посадочной платформы:

    долговременный мониторинг климатических условий на марсианской поверхности в месте посадки;
    исследование состава атмосферы Марса с поверхности;
    исследование взаимодействия атмосферы и поверхности;
    исследование состава поверхности;
    изучение внутреннего строения Марса;
    мониторинг радиационной обстановки и других факторов.

Решить поставленные задачи позволит проектируемый комплекс научной аппаратуры (КНА-ЭМ) массой 50 кг. Предварительный состав приборов КНА-ЭМ включает телевизионную систему, систему забора грунта, метеокомплекс, нейтронный спектрометр, фурье-спектрометр, масс-спектрометр с лазерной абляцией для анализа элементного состава грунта, газо-аналитический комплекс для исследования динамики микрокомпонентов атмосферы у поверхности, лазерный спектрометр для исследования химического и изотопного состава атмосферы вблизи поверхности, сейсмометр, пылевой комплекс, радиометр грунта, а также прибор для мониторинга электромагнитных эмиссий на поверхности.

Окончательный состав КНА-ЭМ будет определен после проведения международного конкурса для включения дополнительных приборов и уточнения доступных ресурсов.

Совместно с Департаментом информационной политики и СМИ ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация"
Официальней ИМХО некуда
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: azeast от 26.08.2014 18:32:37
http://lenta.ru/news/2014/08/26/exomars/

Роскосмос собирается потратить на программу «ЭкзоМарс» 5,6 миллиарда рублей. Об этом сообщается в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, который ведомство направило в правительство России на согласование, сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).

Запрашиваемые средства необходимы для двух запусков ракет-носителей «Протон» в 2016 и 2018 годах, создания десантного модуля для миссии 2018 года, разработки и производства научной аппаратуры марсохода и наземного комплекса управления.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 27.08.2014 10:09:19
Интересно же все-таки у нас в стране, деньги еще только планируется выделить по ФКП на 2016-2025 гг., а миссия рассчитана на 2016-2018 гг., т.е. к этому времени все уже должно быть построено, испытано и установлено на летный образец, каким образом все это осуществить? За счет своих внутренних средств? Может именно поэтому идет разговор о переносе в следующее стартовое окно?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 27.08.2014 23:28:24
ЦитатаVi1 пишет:
Интересно же все-таки у нас в стране, деньги еще только планируется выделить по ФКП на 2016-2025 гг., а миссия рассчитана на 2016-2018 гг., т.е. к этому времени все уже должно быть построено, испытано и установлено на летный образец, каким образом все это осуществить? За счет своих внутренних средств? Может именно поэтому идет разговор о переносе в следующее стартовое окно?
Надеемся что какие-то деньги выделялись на этот проект в 2012-2015 г.г.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 28.08.2014 09:05:54
Поди если что и выделялось, то только на приборы миссии 2016 года. Я сомневаюсь, что посадочная платформа уже готовится "в железе", все на стадии эскизного проектирования еще и проекта поди нет, он тоже денег стоит и нужно экспертизу проекта пройти она тоже не бесплатная, потом начнут по проекту смету готовить (перед этим искать "грамотного" сметчика, который накрутит по-полной), после многочисленных корректировок и повторных согласований начнут выбивать деньги из бюджета, пока их выделят подойдет к концу 2016 г. Не успеют. Нужно еще интегрировать  платформу с европейским оборудованием.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Anatoly Zak от 04.10.2014 00:25:54
Выбраны четыре возможных района посадки для проекта "Экзомарс": 

http://exploration.esa.int/mars/54708-four-candidate-landing-sites-for-exomars-2018/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 06.10.2014 09:34:41
Адрес сайта ИКИ проекта Экзомарс: http://planetary-department-iki.ru/projects/current/exomars/exomars.html

то же ЕКА: http://exploration.esa.int/mars/46124-mission-overview/
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 06.10.2014 09:57:02
Просмотрел сайт ЕКА по Экзомарсу. В сравнении с сайтом ИКИ по той же теме навеивает :(
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 06.10.2014 14:06:22
Так это миссия ЕКА, почему и откуда у ИКИ (поставщика части научной ПН) может быть что-то сравнимое?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 06.10.2014 13:29:07
меня больше прикалывает вот это (http://lg.cosmos.ru/about) видно, что проектом никто не занимается и его перенос очевиден
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 06.10.2014 13:39:57
ЦитатаSOE пишет:
Так это миссия ЕКА, почему и откуда у ИКИ (поставщика части научной ПН) может быть что-то сравнимое?
Ну она позиционируется как совместная миссия. Не знаю в каких показателях корректно производить сравнение вкладов, но как не крути, доля России весома. Она и изначально была не чисто ЕКА-шная. Сменили партнера.

Но даже если брать чисто по приборной части различие существенное.

 Я 1же давно обратил внимание на кореляцию между качеством сайтов и комп1етенцией и успешностью руководства проектами.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 06.10.2014 16:03:23
Цитатаsychbird пишет:
Ну она позиционируется как совместная миссия. Н
Совместная с Роскосмосом. А не с ИКИ, одним из более чем десятка поставщиков оборудования. Причем, только для космического сегмента.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 06.10.2014 14:21:03
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Ну она позиционируется как совместная миссия. Н
Совместная с Роскосмосом. А не с ИКИ, одним из более чем десятка поставщиков оборудования. Причем, только для космического сегмента.
Ну у Роскосмоса проектов и миссий вагон и маленькая тележка. А у ИКИ даже на  полтележки не наскрести. Не грех и поднапрячся. Тем более в таком тайм-лайн чувствительном вопросе как своевременная информация членов кооперации о состоянии проекта.  Я понимаю, что есть и другие менее инерционные каналы связи и взаимодействия вроде Твитера и Скайпа, но замеченная мной корреляция имеет место быть.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 06.10.2014 16:29:47
Цитатаsychbird пишет:
Тем более в таком тайм-лайн чувствительном вопросе как своевременная информация членов кооперации о состоянии проекта.
"Члены кооперации" вообще не имеют права _самостоятельно_ обнародовать информацию о "состоянии проекта". Это легально могут делать только ЕКА и, возможно, Роскосмос. После совместных консультаций. Через свои отделы коммуникаций. После этого все остальные могут размещать такую информацию, со ссылкой на первоисточник.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: sychbird от 06.10.2014 14:35:48
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Тем более в таком тайм-лайн чувствительном вопросе как своевременная информация членов кооперации о состоянии проекта.
"Члены кооперации" вообще не имеют права _самостоятельно_ обнародовать информацию о "состоянии проекта". Это легально могут делать только ЕКА и, возможно, Роскосмос. После совместных консультаций. Через свои отделы коммуникаций. После этого все остальные могут размещать такую информацию, со ссылкой на первоисточник.
Спасибо за информацию. Я извиняюсь за брюзжание, но когда по интересующим тебя проектам и в целом на форуме нет свежей или животрепещущей информации поневоле начинаешь брюзжать :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Salo от 01.02.2015 12:17:01
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=364904
ЦитатаГенеральный директор Европейского космического агентства Жан-Жак Дорден:
(http://www.militarynews.ru/img/pics/excl/Dordain2.jpg)
     - Г-н Дорден, как ЕКА и Роскосмос будут сотрудничать при реализации миссии  ExoMars?
  
     - ExoMars - совместная программа ЕКА и Роскосмоса, в рамках которой предполагается запустить две миссии к Марсу. Один из важнейших научных вопросов нашего времени - была ли жизнь на Марсе. Ответ на него и является главным научным приоритетом программы ExoMars.
 
     В марте 2013 года ЕКА и Роскосмос подписали соглашение о сотрудничестве по  программе ExoMars, состоящей из двух миссий в 2016 и 2018 годах и взаимно сбалансированным разделением ответственности за разные элементы миссии.
 
     ЕКА обеспечит поставку орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) и демонстрационного десантного модуля EDM (Entry, Descent and landing demonstrator Module). Их запуск запланирован на январь 2016 года. Марсоход стартует в мае 2018 года с посадкой на Марс в январе 2019 года. Роскосмос будет отвечать за десантный модуль для миссии 2018 года, в составе которого будет находиться посадочная платформа (на ней будет установлен марсоход). Россия также предоставит ракеты-носители для выполнения обеих миссий. Оба партнера поставляют научные приборы и тесно сотрудничают в реализации научных целей миссий.
 
     Модуль TGО миссии 2016 года будет искать следы присутствия метана и других атмосферных газов, которые могут являться свидетельствами активных биологических или геологических процессов. Он также будет работать в качестве ретранслятора данных, получаемых в ходе миссии 2018 года. Для проверки ключевых технологий, используемых в миссии 2018 года, модуль EDM совершит посадку на поверхность Марса.
 
     Для миссии 2018 года ЕКА должно будет подготовить марсоход. Он будет искать на поверхности Марса следы жизни, существовавшей ранее и, возможно, существующей и теперь. Это будет первый марсоход, способный проникать своим буром на глубину до  двух метров от поверхности планеты и отбирать образцы грунта, которые не подвергались влиянию неблагоприятных внешних условий на поверхности планеты, где радиация и оксиданты способны разрушать органические материалы.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 18.02.2015 11:34:42
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53065)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 18.02.2015 13:47:06
Скиапарелли?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest2 от 18.02.2015 14:18:05
ЦитатаVi1 пишет:
Скиапарелли?
А что, все-таки меньше года остается.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: testest2 от 18.02.2015 14:18:43
Цитатаche wi пишет:
А откуда фотография?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: che wi от 18.02.2015 16:03:34
Цитатаtestest пишет:
Цитатаche wi пишет:
А откуда фотография?
отсюда (https://twitter.com/WilksJeremy/status/567941349300940800)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Vi1 от 19.02.2015 09:27:40
все-таки плохо, что его не снабдили СБ
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.02.2015 10:33:36
За ваши деньги - любой каприз. Впрочем, нет - задерживать еще лет на 6 никто из тех, уто уже профинансировал программу, не захочет.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Палкин от 24.04.2015 07:33:54
Тем временем до запуска-2018 остается три года без одного месяца. Уже нашим пора бы к производству компонентов переходить...
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Diy от 26.04.2015 16:56:35
У нас уже выделили 800 млн р. на Протон и Бриз для запуска ЭкзоМарса 2016.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Александр Ч. от 15.05.2015 15:42:24
EXOMARS 2016 VIBRATION TESTING (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/05/ExoMars_2016_vibration_testing)
Цитата(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2015/05/exomars_2016_vibration_testing/15389617-6-eng-GB/ExoMars_2016_vibration_testing_node_full_image_2.jpg)

 (5.23 MB) (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2015/05/exomars_2016_vibration_testing/15389617-6-eng-GB/ExoMars_2016_vibration_testing.jpg)

DETAILS (http://www.esa.int/extension/esadam/design/esadam/images/global/arw_red_on.gif) (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/05/ExoMars_2016_vibration_testing#)
    [/li]
  • Title ExoMars 2016 vibration testing
  • Released 14/05/2015 3:50 pm
  • Copyright ESA-S. Corvaja
  • Description
    Europe's next spacecraft to Mars is seen undergoing vibration testing at Thales Alenia Space, in Cannes, France, in preparation for its launch next year.
    The first challenge in any spacecraft's working life is surviving the severe vibration it faces during takeoff. Placing it on an earthquake-strength shaker table allows a realistic simulation of launch conditions.
    The main box-shaped spacecraft is ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) (http://exploration.esa.int/mars/46124-mission-overview/), with folded solar panels and an insulation-sheathed main antenna.
    Atop TGO is Schiaparelli, also known as the ExoMars Entry, Descent and Landing Demonstrator Module (EDM), which will separate from its mothership to touch down on the martian surface, testing descent techniques for the follow-on ExoMars rover, due for launch in 2018.
    After performing an atmospheric aerobraking phase lasting approximately one year the TGO will reach its science orbit and remain circling Mars to image surface features and study the composition of the atmosphere. Its main objective is to search for evidence of methane and other trace atmospheric gases that could be signatures of active biological or geological processes.
    The image was taken on 23 April. The combined TGO and EDM are due for launch on a Proton rocket next January.
  • Id 339729
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 19.05.2015 15:05:03
Кто-нибудь здесь в курсе, какая планируется циклограмма выведения для миссии 2016 года?
В частности, сколько включений РБ и какая их продолжительность?
Каково суммарное время работы РБ?

Хотелось бы знать, чтобы примерно представлять, насколько высоки риски по сравнению с обычным выведением на ГСО.

Кстати, если я правильно помню, TGO как и б-во европейских КА снабжен АДУ.
Каковы ее возможности по парированию отказов РБ (как при запуске "Ямала-402")?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 13:27:49
Цитата2012_registration пишет:
Кстати, если я правильно помню, TGO как и б-во европейских КА снабжен АДУ.
Каковы ее возможности по парированию отказов РБ (как при запуске "Ямала-402" ;) ?
Чтобы добраться да ГСО? Может и хватить :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.05.2015 13:07:36
Надеюсь, TGO отправят к Марсу без всяких "сбоев". А вот Экзомарс, судя по блогу Лина, с вероятностью 90%, переползает на 2020. SOE может "обрадовать" коллег.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 14:57:11
Veganin, вы всерьез полагаете, что блоги - первоисточники новостей? Или что партнеры по проекту не в курсе, что происходит друг у друга?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.05.2015 14:22:58
За свои 10 лет трудового стажа твердо усвоил, что рядовой инженерный состав знает куда больше руководителей, особенно, директоров. Сам Лин не из пальца высасывает инфу, а получает от работающих в отрасли инсайдеров. Кроме  того, положения новой ФКП мы узнаем из "Известий", а не на сайте Роскосмоса. Также на форуме озвучивают инфу раньше, чем офиц. лица. Которые соврут еще и недорого возьмут.
И если ЕКА знает об очень вероятном переносе Экзомарса, то почему молчит, а не трубит?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.05.2015 14:27:38
Вспомните, что говорили офиц. лица (в частности Лев Зеленый, Хартов и др.) о годе запуска многострадальных российских лунных зондов и что мы имеем сейчас. Инсайд подтвердился на 100%, а официоз - ни разу. Или с этим не согласны?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 15:31:03
ЦитатаVeganin пишет:
Также на форуме озвучивают инфу раньше, чем офиц. лица.
Для работающих в проекте "официальные лица" не нужны.
"На форуме" в 90% озвучивают слухи и дезинформацию, в 10% - информацию. И это нормально. Для интернет-форума, конечно.

ЦитатаVeganin пишет:
И если ЕКА знает об очень вероятном переносе Экзомарса, то почему молчит, а не трубит?

ЕКА очень много чего знает, о чем даже не подозреваете вы или вообще широкая публика. О чем "трубит" на внутренних совещаниях/в отчетах и на совещаниях/переписке с партнерами широкую публику совершенно не касается. 
Что и когда озвучить СМИ, решают те, кто на это уполномочен.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.05.2015 14:47:00
И это - демократия, когда знания - для посвященных, а европейские налоглплательщики даже не могут узнать, есть ли проблемы с реализацией Экзомарса и др. проектов?  Не удивлен таким высокомерием.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 19.05.2015 14:47:26
ЦитатаSOE пишет:
"На форуме" в 90% озвучивают слухи и дезинформацию, в 10% - информацию.
Зачем Вы тогда на этот форум регулярно заходите, если на нем 90% слухи и дезинформация - вот в чем вопрос.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 15:51:54
Цитатаanik пишет:
Зачем Вы тогда на этот форум регулярно заходите, если на нем 90% слухи и дезинформация - вот в чем вопрос.
Из-за 10%! В которых я участвую, когда это возможно.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Frontm от 19.05.2015 14:52:34
Из-за 10%, которые информация.

Не за "каментами с ютуба", коих тут стало 90%. К сожалению.

Пардон, что влез. :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 15:57:24
ЦитатаVeganin пишет:
европейские налоглплательщики даже не могут узнать, есть ли проблемы с реализацией Экзомарса
Узнают, когда есть информация. А не шансы и слухи. Для последнего и существуют, в том числе, интернет-форумы. Или журналисты, далеко не всегда некомпетентные
http://blogs.nature.com/news/2014/08/space-agencies-battle-to-keep-mars-mission-on-track.html
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: anik от 19.05.2015 15:12:07
ЦитатаSOE пишет:
Из-за 10%! В которых я участвую, когда это возможно.
А Вам в ЕКА эти 10% что ли не рассказывают? Вы же сами сказали, что ЕКА очень много чего знает. Или Вас не ставят в известность о чем-то на внутренних совещаниях, в отчетах и в переписке с партнерами - и Вы от безысходности регулярно заходите на этот форум в поисках правды, которой, по Вашим же словам, здесь только 10%, да и то часть от Вас.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 16:36:08
Цитатаanik пишет:
А Вам в ЕКА эти 10% что ли не рассказывают?
Да вообще ничего не рассказывают по 90% тем на этом форуме, связанными с российскими программами. 
По тем темам, по которым мне можно самому что-то рассказать, я здесь рассказываю, если вы заметили.
Как и вы, кстати - я знаю людей в агенстве (далеко не рядовых сотрудников вроде меня), следящими за вашими за вашими сообщениями на nasaspaceflight.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: Veganin от 19.05.2015 16:00:44
Но как быть все-таки с переносом вправо Экзомарса? Если на насаспейсфлайт опубликовать пост, что мол, согласно инсайду из российской отрасли, Экзомарс летит в августе 2020, это привлечет внимание высокопоставленных лиц ЕКА и ученых - постановщиков и планировщиков экспериментов и исследований? Если да, то я готов запостить перевод из блога Лина. Поможете с переводом? Гугл наверняка хоть и понятно, но корявее переведет, чем знающий язык человек.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 17:12:13
ЦитатаVeganin пишет:
согласно инсайду из российской отрасли, Экзомарс летит в августе 2020
Когда он летит, станет точно известно, когда "Протон" оторвется от Земли. Куда он летит - несколько позже. Официальные сроки по состоянию на сегодня не сдвигались. 
Они, возможно, будут сдвинуты позже. Совершенно необязательно по причине, о которых вы пишете.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 19.05.2015 19:37:48
ЦитатаSOE пишет:
Чтобы добраться да ГСО? Может и хватить  :)
Ну, почему сразу ГСО? Я имел в виду вариант, когда, скажем, Бриз-М отработал на минуту меньше чем надо. Скажем, можно ли тогда уйти на отлетную траекторию и потом выйти на орбиту Марса, ценой меньшего срока работы и кол-ва маневров на орбите Марса?

И кстати, может ли кто-либо здесь что-либо определенное сказать по теме по  остальным вопросам, заданным в моем посте?
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 17:47:01
Цитата2012_registration пишет:
кстати, может ли кто-либо здесь что-либо определенное сказать по теме поостальным вопросам, заданным в моем посте?
Может сказать, например, вот этот общедоступный документ с требованиями 
http://emits.sso.esa.int/emits-doc/ALENIA/Exomars/ExoMars_Mission_2018/EXM-M2-SYS-AI-0020_v3.pdf
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 19.05.2015 20:09:43
ЦитатаSOE пишет:
Может сказать, например, вот этот общедоступный документ с требованиями
 http://emits.sso.esa.int/emits-doc/ALENIA/Exomars/ExoMars_Mission_2018/EXM-M2-SYS-AI-0020_v3.pdf
Извините, возможно я плохо искал, но во-первых это миссия 2018 года, а во-вторых, я не нашел нигде про циклограмму работы Бриз-М.
Выведение даже на этапы не разбито, сказано кратко на стр.23
LV lift-off, and injection into
Mars transfer trajectory
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: PIN от 19.05.2015 18:20:34
Цитата2012_registration пишет:
во-первых это миссия 2018 года
Проглядел, извините. По 2016 не факт, что общедоступно что-то лежит.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: asmi от 24.05.2015 08:30:20
На NSF зубоскалят:


ЦитатаESA Euronews: Mars mystery - ExoMars mission

 The ExoMars 2016 mission will try to answer one of the toughest and most intriguing questions in our Solar System: 
Will the Proton launch succeed this time?



Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 24.05.2015 04:54:14
Цитатаasmi пишет:
Will the Proton launch succeed this time?
Я уверен, что нет.
Во-первых, никто раньше не пускал аппараты на отлетную траекторию "Бризом-М", и его точность может оказаться недостаточной (собственно, именно из-за малой точности, трехпуски "Глонассов" по возможости делались ДМ-ами.
Во-вторых, в теме на NSF утверждается, что для запуска будет взята РН, изготовленная под пуск "Глонассов".
Надежность РН  Протон-М для федеральных пусков гораздо ниже, чем "Протона-М" в целом.
(Собственно, если я не ошибаюсь, РН потерпевшая аварию с MexSat'ом изначально должна была использоваться для запуска Экспресса-АМ7)
В-третьих, на ГКНПЦ им.Хруничева сейчас идут реформы. Возможно, в результате их выполнения станет лучше, но это не отменяет отсутствия уверенности в завтрашнем дне у сотрудников предприятия, со всеми вытекающими.


Хотя, возможно, у меня на почве страха просто поехала крыша. На самом деле, я очень буду рад ошибиться.
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: asmi от 24.05.2015 11:27:34
А я вот почему-то думаю, что всё пройдёт хорошо. Ибо провал такой миссии больно ударит не только по нашим бюрократам (которые, судя по всему, уже привыкли получать по шее за аварии), но и по европейским (я просто гарантирую истерику в европрессе "несмотря на все предупреждения, евробюрократы таки запустили и потеряли миссию", "фейерверк стоимостью в миллиард евро", "ESA отправила космическую миссию для исследования дна Тихого океана" и т.п.). Так что ИМХО евробюрократы не слезут с наших, пока те мамой не поклянутся, что всё проверили и перепроверили 100500 раз.
Вообще, ИМХО нужно на каждом полёте РН отправлять начальника ОТК сборки этой самой ракеты - тогда аварии сразу прекратятся  :)
Название: Российско-европейская реинкарнация "ЭкзоМарса"
Отправлено: 2012_registration от 24.05.2015 15:09:38
Цитата