LIFE IN SOLAR SYSTEM

Автор ronatu, 10.03.2006 00:51:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Logan1982

Похоже Ксанфомалити оказался прав. В атмосфере Венеры обнаружен фосфин.

Logan1982

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dUWrpm80WHsJ:https://earthsky.org/%3Fp%3D343883+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=uk
 В общем бают, что при помощи наземных обсерваторий, исключив вулканические, метеоритные и загрязнения с советских "Венер", в атмосфере Венеры обнаружили значительное количество фосфина, который считается биомаркером на каменистых планетах.


Salo

14.09.2020 19:44:30 #323 Последнее редактирование: 14.09.2020 19:46:45 от Salo
https://ria.ru/20200914/venera-1577223770.html
Цитата: undefinedСледы жизни на Венере. Что скрывают сернистые облака

МОСКВА, 14 сен -- РИА Новости. Исследователи обнаружили в облаках Венеры фосфин -- газ, вырабатываемый на Земле анаэробными бактериями. Это первый случай находки конкретного "маркера жизни" на другой планете. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy.

Жизнь в облаках

Обстановка на поверхности Венеры мало подходит для жизни -- температура около 470 градусов Цельсия и давление больше 90 бар, но на высоте 50-65 километров над поверхностью, в так называемом верхнем облачном слое, условия вполне приемлемые и напоминают земные. Поэтому ученые ищут возможные признаки жизни на Венере в верхних слоях ее атмосферы.

В течение десяти лет ученые наблюдали за изменениями, происходящими в атмосфере Венеры с помощью ультрафиолетовых сканеров, установленных на космическом аппарате Европейского космического агентства "Венера-экспресс" и автоматической межпланетной станции Японского агентства аэрокосмических исследований "Акацуки", а также спектрометров американской автоматической межпланетной станции "Мессенджер", основной целью которой было изучение Меркурия, и космического телескопа "Хаббл".

В целом облака Венеры, состоящие в основном из сернистого газа и частиц серной кислоты с небольшим количеством воды, довольно плохо поглощают солнечное излучение, отражая до 75 процентов падающего потока. Однако на их фоне наблюдаются темные пятна, в пределах которых поглощение составляет до 50 процентов и более. Эти пятна со временем то появляются, то исчезают, меняя свое местоположение и четкость очертаний.
Ученые предполагают, что вблизи верхнего уровня облаков формируются скопления крошечных частиц, характеризующиеся широким диапазоном спектра поглощения солнечной энергии -- от ультрафиолета до видимого, и этот "неизвестный поглотитель" вполне может иметь биогенную природу.
По крайней мере, частицы имеют примерно тот же размер и обладают такими же светопоглощающими свойствами, что и микроорганизмы, обнаруженные в атмосфере Земли. Гипотезу о том, что темные пятна в облаках Венеры сложены микроорганизмами, в свое время поддерживали такие крупные ученые, как американский биофизик Гарольд Моровиц и известный астроном и астрофизик Карл Саган.
Но наблюдений поглощательной способности и результатов моделирования недостаточно. Нужны конкретные доказательства присутствия самих бактерий или их жизнедеятельности.

Первое вещественное доказательство

Исследователи их США, Великобритании и Японии под руководством Джейн Гривз (Jane Greaves) из Школы физики и астрономии Кардиффского университета в Уэльсе проанализировали спектральные данные, полученные инфракрасным телескопом Джеймса Кларка Максвелла на Гавайах и комплексом радиотелескопов ALMA в чилийской пустыне Атакама в 2017 и 2019 годах соответственно, и обнаружили в верхнем облачном слое Венеры на высоте около 53-62 километров над поверхностью однозначные признаки фосфина -- газа, который в земных условиях имеет исключительно биогенное происхождение.
Фосфин, или фосфористый водород (РН3) на Земле производят анаэробные бактерии, которые могут жить и получать энергию при полном отсутствии кислорода. Любое другое происхождение фосфина в настоящее время неизвестно. Поэтому в 2019 году астробиологи признали фосфористый водород потенциальным биомаркером, наряду с кислородом и метаном, потенциально указывающим на наличие жизни.
Правда, не всегда. Например, фосфин присутствует в атмосферах газовых гигантов -- Юпитера и Сатурна, но там его природа совсем другая: газ образуется в нижних слоях, где среда восстановительная, а давления огромные, а затем, в результат атмосферной конвекции доставляется в верхние слои, где его уже фиксируют спектрометры.
А химическая среда в облаках Венеры -- экстремально кислая. И в ней фосфор может присутствовать только в окисленной форме, а фосфин разрушается очень быстро. Так же -- и на поверхность каменистых планет, таких как Земля, Марс и Венера, кора которых сложена в основном кислыми породами.

Для того, чтобы его спектральные линии устойчиво присутствовали в наблюдениях, на поверхности планеты или в атмосфере должны действовать процессы, постоянно генерирующие этот газ в количествах, достаточных для обнаружения.

Приборы показали содержания фосфина в облаках Венеры около 20 частей на миллиард. По оценкам ученых, для поддержания такого уровня продуктивность самой системы должна составлять 106-107 молекул на сантиметр в секунду. Для сравнения, темпы производства фосфина земными сообществами анаэробных бактерий примерно на порядок выше -- 107-108 молекул на сантиметр в секунду.
Для самих бактерий жизнь в экстремально кислой среде -- не проблема. Например, Helicobacter pylori прекрасно себя чувствуют в желудке человека, клетки которого продуцируют соляную кислоту, а в кислых вулканических источниках на Земле найдены бактерии Thiobacillus ferrooxidans, питающиеся соединениями серы и имеющие, кстати, очень сходные с "неизвестным поглотителем" кривые поглощения в ультрафиолетовом диапазоне.
Авторы проверили несколько версий возможного абиогенного образования фосфина в атмосфере Венеры -- разряды молний, пролет микрометеоритов или химические процессы, происходящие в облаках, однако ни одна из этих версий не подтвердилась: моделирование показало, что все эти процессы создают ничтожно малое количество молекул РН3.
Исследователи отмечают, что теоретически газ может быть продуктом каких-то неизвестных фотохимических или геохимических реакций, но скорее всего в атмосфере Венеры действительно обитают микробы. Окончательный же ответ смогут дать только пробы аэрозоля из облаков планеты, полученные космическими зондами.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Athlon

Шансы венерианских миссий в последнем конкурсном отборе Discovery резко выросли. Впрочем, они и раньше были неплохими - американцы не летали на Венеру уже лет 30, а конкуренты по отбору довольно проблемные: станцию к Ио сомнительно запихать в выделенный бюджет, да и на Юпитер в ближайшее время уйдут две миссии флагманского класса; а пролетник к Тритону слаб с научной точки зрения, к Нептуну надо орбитер отправлять (например, в рамках New Frontiers), что учитывая уже имеющийся и планируемые в ближайшем будущем доступные сверхтяжи вполне реально по бюджету и на порядок интереснее по научной отдаче.

KBOB

15.09.2020 12:49:14 #325 Последнее редактирование: 15.09.2020 12:51:38 от KBOB
Без микробов не могу объяснить возникновение фосфина в таких концентрациях.


http://astrobiology.com/2020/09/phosphine-on-venus-cannot-be-explained-by-conventional-processes.htm


Модель микроба

lВам недоступны вложения в этом разделе.
Россия больше чем Плутон.

pkl

Не верю! Где они воду берут? Сами для себя синтезируют?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

KBOB

Цитата: pkl от 15.09.2020 14:42:33Не верю! Где они воду берут? Сами для себя синтезируют?
У серной кислоты отнимают.  :o
Россия больше чем Плутон.

pkl

Как? Что за формула? Или это микроб, живущий непосредственно в концентриованной серной кислоте?

Там ещё плавиковая есть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Sellin

Прошлый раз вы батхертили на тему фосфора. К фосфору вопросов нет?
А воды там на 3 порядка больше чем того фосгена.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

KBOB

Цитата: Sellin от 15.09.2020 17:03:22Прошлый раз вы батхертили на тему фосфора. К фосфору вопросов нет?
А воды там на 3 порядка больше чем того фосгена.
фосфина - PH3
Россия больше чем Плутон.

pkl

Фосген - фосфин... какая разница? :D А водичка то там в виде концентрированного раствора серной кислоты, небось?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Sellin

Цитата: pkl от 15.09.2020 23:19:25Фосген - фосфин... какая разница? :D А водичка то там в виде концентрированного раствора серной кислоты, небось?
Данные по качесвенному и количественному составу Венерианской атмосферы не менее доступны чем данные по составу Земной литосферы. Впрочем, когда вам это мешало делать далекоидущие дилетантские выводы.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

KBOB

Цитата: Sellin от 15.09.2020 23:43:03
Цитата: pkl от 15.09.2020 23:19:25Фосген - фосфин... какая разница? :D А водичка то там в виде концентрированного раствора серной кислоты, небось?
Данные по качесвенному и количественному составу Венерианской атмосферы не менее доступны чем данные по составу Земной литосферы. Впрочем, когда вам это мешало делать далекоидущие дилетантские выводы.
Зачем выводы делать - лететь надо!
Россия больше чем Плутон.

Pavel



pkl

Хм... максимум фосфора на уровне примерно 52 км. Давление 1 атм. Температура около 55 градусов. Хм... в принципе, условия для жизни приемлемые. Осталось только найти органику. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Pavel от 16.09.2020 17:01:35https://habr.com/ru/post/519350/
Микроорганизмы могли попасть на корпусе других АМС, их парашютах, теплозащитных оболочках. Наконец, на аэростатных зондах Вег /те дрейфовали примерно в тех же районах/. Но проблема в том, что ультрафиолетовый поглотитель в облаках наблюдали и раньше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

KBOB

18.09.2020 08:13:46 #338 Последнее редактирование: 18.09.2020 08:15:45 от KBOB
Цитата: pkl от 16.09.2020 17:04:50Хм... максимум фосфора на уровне примерно 52 км. Давление 1 атм. Температура около 55 градусов. Хм... в принципе, условия для жизни приемлемые. Осталось только найти органику. :)
Не вводите молодеж в заблуждение, правильно "максимум фосфоросодержащих соединений", а то люди подумают, что там куски белого фосфора в атмосфере летают, реагируют со щелочью и образуют фосфин!
Россия больше чем Плутон.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан