ЭкзоМарс (ExoMars RSP)[CM+DM] - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - отменён

[raputor]

Российская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.

Можно список приборов, если имеется?

[X]

это мы раздаём остатки технологий для чужих амс. а потом бесплатно их запускаем? надо самостоятельно сделать хоть самый простой аппарат, но в основном самим и запускать его в составе экзомарса. например небольшую метеостанцию в составе посадочного модуля.

[Georgij]

сделали бы что то вроде отменённого Гумбольта)

[raputor]

надо самостоятельно сделать хоть самый простой аппарат, но в основном самим и запускать его в составе экзомарса. например небольшую метеостанцию в составе посадочного модуля.

Согласен. И как можно быстрее, пока железо с которого производят запуски не проржавело, и оборудование для ОТК не перешло в частные заботливые руки с пилой по металлу.

[Дмитрий Виницкий]

Российская аппаратура стоит сегодня на АМС на Марсе. На орбите и на поверхности на MER. И на летящем MSL.

Можно список приборов, если имеется?

Все научные данные получаемые с МЭ - результат применения российских приборов и научных методик.
Никакого отношения к СССР эти приборы давно не имеют. Это целиком современная наука.
В чем смысл предлагаемого вами отказа? Сидеть на Земле, сооружая очередной ФГ??? Или развивать научную и приборостроительную школу, делая реальную аппаратуру, приносящую ключевые данные? Или вы думаете, что поставка приборов на зарубежные АМС как-то повредила Фобос=-Грунту???

[X]

зачем тогда это называть совметным проектом и пытаться им заменить наши собственные амс? и интересно сколько это нам будет стоить? две ракеты, разгонные блоки, сами запуски - можно эти деньги потратить на свой проект. поэтому и считаю, что экзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс, а не пытаться экстренно отыграться за фг вступлением в сомнительный проект на несправедливых условиях.

[instml]

зачем тогда это называть совметным проектом и пытаться им заменить наши собственные амс? и интересно сколько это нам будет стоить? две ракеты, разгонные блоки, сами запуски - можно эти деньги потратить на свой проект. поэтому и считаю, что экзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс, а не пытаться экстренно отыграться за фг вступлением в сомнительный проект на несправедливых условиях.

Вы уже знаете условия вступления? :shock:

[X]

я их не знаю, и буду очень рад если мои ожидания не оправдаются. если же это будет как венера экспресс только с беслатным запуском - участие в этом проекте бессмысленно. поэтому я и интересуюсь что именно роскосмос может сделать для проекта?

[PIN]

экзомарс надо использовать для получения опыта в создании амс

Можно поконкретнее? Что имеете в виду?

[X]

я уже писал. создание констуктивно своего аппарата в составе экзомарса. если ровер это нереально - то можно разработать систему посадки, микроспутник, небольшую метеостанцию на поверхности для получения опыта в конструировании.

[Александр Ч.]

поэтому я и интересуюсь что именно роскосмос может сделать для проекта?

Только организовать и направить, как любое другое министерство.

[X]

И деньги впустую потратить. А потом сказать, что это был мега прорыв отечественной науки.

[Дмитрий Виницкий]

Почему впустую???

[X]

Потому что в экзомарсе российского не больше чем на иномарке, которая собирается на заводе в России. Надо свой "автомобиль" делать. Пример конечно не лучший, но правильный. Надо свои технологии развивать, а не тратить деньги на чужие проекты. Или пусть ESA предоставит нам технологии для конструирования марсохода для проекта - вполне равноценно и справедливо.

[Дмитрий Виницкий]

Вы упорно представляете дело так, что изготовление приборов для иностранных АМС подрывает отечественный потенциал. Это даже дураку понятно, что неправда. Вам, только, трудно доходит.
На пальцах: опыт изготовления комплектующих для иномарок не вредит производству компонентов Лады. И уж никак не равен стоимости АМС.

А то, по вашей логике, участие отечественных фирм и ученых в иностранных АМС привело к неудаче ФГ...

[X]

Просто не надо называть этот проект совместным. ESA нахаляву получает нужные приборы и бесплатные пуски для "своей" станции. Просто и до этого наши приборы были на европейских аппаратах, которые запускали нашими РН и РБ , но никто их совместным проектом не называл.У NASA был свой ровер в проекте и они могли с его помощью могли бы проводить те исследования, которые им нужны независимо от ESA. Меня бесят новости "или экзомарс или ФГ2". Пока конечно ничего толком не известно, но вряд ли нашим конструкторам поручат хоть какую то серьёзную работу.

[Дмитрий Виницкий]

Никто не говорит, ЭМ или ФГ. Кроме вас.

[X]

Да не нужен будет ФГ2 если в состав экзомарса включить свои аппараты и на их основе уже делать новые. Опыт нужен и технологии - и то и другое экзомарс  может дать если правильно расставить приоритеты.

[Дмитрий Виницкий]

Первый аппарат запускается через 4 года. Вы хотите, чтобы европейцы всё сломали, и поручили российской стороне сделать новый? Боюсь, они не согласятся!
Никакой связи между ЭМ и чем либо ещё нет. Проблема не в отдельных приборах, а организации, планировании, и управлении созданием АМС. Научное участие в чужих миссиях приносит только научные результаты, а не ордена и звания руководству.
Может, вас именно эта сторона смущает? :wink:

[Александр Ч.]

Да не нужен будет ФГ2 если в состав экзомарса включить свои аппараты и на их основе уже делать новые. Опыт нужен и технологии - и то и другое экзомарс  может дать если правильно расставить приоритеты.

А что ExoMars должен выполнить те же "работы", что и Фобос-Грунт?  :shock: