Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Дмитрий Виницкий]

У юриста требование выполнять законы, вызывает какое-то иное чувство, кроме одобрения???

Ага, законники... я там ещё кое-что увидел, помимо требования выполнять законы. Те, что в 1993-м, тоже на законы ссылались.

А что вы там увидели? Если вы видите на улице одного алкаша, то делаете вывод, что все прохожие, тоже???
Если бы в 1993-м году победили, те, за кого вы ратуете, вы бы сегодня жили в Независимой Русской Республике Восточная Пруссия :mrgreen:

[Frontm]

Один только прикид "мирных" уже доставлял.

Когда больше не до чего докопаться докопаемся до одкжды?

А надо докопаться до езды по городу с оружием в грузовиках? В откопанной одежде из лен.комнат и кр.уголков
Наезд на Останкино транслировался в прямом эфире. А Вы пытаетесь доказать что Марадона не забивал гол - рукой
В данном случае Вы выступаете как пропагандист руки божьей.

[Valerij]

Моё личное имхо: Н.С. Хрущёв был последним советским лидером, кто искренне верил в Идеалы. А все остальные уже стали думать, как "соскочить".

Нет. Во первых никто и не верил в какието идеалы. Вера это для церкви. Все делали своё дело стремясь сделать для страны лучше в меру своего разумения.
 И соскочить никто не собирался. Все собирались войти в историю как гениальные руководители наконец то потроившие в этой стране Счастье.

Вы это про бровеносца и его дочку? Про среднеазиатских шейхов, приписывавших сотни тысяч тонн хлопка, и скрывавших ти приписки поджогами? Самому не смешно?

Отсюда и килограммы ювелирки, и бриллианты Г. Брежневой, и риторика про "мирное сосуществование двух систем". К сливу страны они начали готовиться задолго. Очень задолго.

Про килограмы ювелирки в большой степени сказки, а политика мирного сосуществования в том виде как она проводилась это проявление той же самой деградации уже не в экономике а в политике.

Доказывать общеизвестные факты про килограммы ювелирки не стану, отрицать их - примерно как отрицать американцев на Луне. Тем, кто жил в то время, нужно было очень сильно зажмуриваться, что бы об этом не знать.

Важнее не это. Намного важнее то, что к 1985 году выбора у нас не было - либо горбачевская перестройка, либо "обострение классовой борьбы", вплоть до превращения холодной войны в войну горячую.

И сейчас, в 2012 году, когда уже новый великий вождь чучхе говорит о том, что вести дискуссию об экономике нужно не опасаясь идеологических обвинений и не отбрасывая возможность капиталистического пути развития, говорить, что, мол, Горбачев был дурак или предатель - не стоит, честное слово. Ваш вариант намного хуже и крови там немерено. Примерно так и с Ельцыным - нужно сказать ему большое спасибо за то, что развод союзных республик не превратился в кровавую баню. А что бы избежать этого нужно было начинать что-то делать еще в конце шестидесятых, начале семидесятых. Но наша номенклатура сидела насмерть и устроила гонки на лафетах, в отличии от китайцев, кстати.

Да, и понятия "китайский путь" тогда в принципе не существовало, а в Советском Союзе не существовало массы нищих селян, опираясь на которых и был пройден этот "китайский путь".

[Valerij]

До конца 50-х разрыв с развитыми странами стремительно сокращался.

По каким показателям, если не секрет?

[Дмитрий В.]

До конца 50-х разрыв с развитыми странами стремительно сокращался.

По каким показателям, если не секрет?

По всем: уровень жизни (отмена карточной системы раньше, чем в Великобритании, рост продолжительности жизни), технологии, уровень образования и т.п. Не говоря уже про неизмеримое превосходство социализма перед капитализмом в социальной сфере.

[pkl]

А что вы там увидели?

Анархию.

Если бы в 1993-м году победили, те, за кого вы ратуете, вы бы сегодня жили в Независимой Русской Республике Восточная Пруссия :mrgreen:

Я ратую? Вы в своём уме? Я, вообще-то в России хочу жить, а не в какой-то Пруссии. :evil:

[Valerij]

До конца 50-х разрыв с развитыми странами стремительно сокращался.

По каким показателям, если не секрет?

По всем: уровень жизни (отмена карточной системы раньше, чем в Великобритании, рост продолжительности жизни), технологии, уровень образования и т.п. Не говоря уже про неизмеримое превосходство социализма перед капитализмом в социальной сфере.

Вы сначала поинтересовались бы, что и в каком количестве распределялось по карточкам у нас и в Великобритании. Там, например, нормировался в том числе бензин для личных автомобилей, но автомобили были в свободной продаже и пользовались нормальным спросом. В том числе и среди рабочих.

Ну, а по поводу превосходства в социальной сфере, так квартиры, типа тех, на которые у нас всю жизнь в очереди стояли, в Германии или Штатах бесплатно предоставлялись малоимущим. А таунхаусы типа тех, в которых обычно живут английские рабочие сейчас частенько стали строить у нас, так что качество и удобство можно сравнить воочию. А у нас, даже в начале шестидесятых, лес на ремонт хаты не давали, весь лес отправляли "на восстановление народного хозяйства". В результате потом огромное количество народу перемерло от туберкулеза. Вовсе не всем везло жить в городах.

Ну, а если вы считаете, что мы быстро догоняли развитые страны в технологии, то вам срочно стоит поспорить со Старым.

[Дмитрий В.]

Ну, а по поводу превосходства в социальной сфере, так квартиры, типа тех, на которые у нас всю жизнь в очереди стояли, в Германии или Штатах бесплатно предоставлялись малоимущим.

Буа-га-га! :lol:  В западноых европах до сих пор в ходу жилой фонд 300-летней давности. А у нас сколько сгорело в Гражданской и ВОВ. Таких темпов развития, как в 1930-60 гг. Россия больше не видела. Из полуграмотной аграрной страны СССР превратился в одного из лидеров технологического прогресса. И тот факт, что за 30 лет он не успел ликвидировать разрыва с самыми развитыми державами мира вовсе не умаляет его достижений. Если бы Хрущ и последующие за ним вожди не прос...ли сталинского наследия, мы сейчас по-прежнему были бы сверхдержавой, а не ее жалким огрызком.

[Дмитрий Виницкий]

Справедливости ради, надо сказать, что жилой фонд 300-летней давности,самый дорогой и почётный. :wink:

[Valerij]

Если бы Хрущ и последующие за ним вожди не прос...ли сталинского наследия, мы сейчас по-прежнему были бы сверхдержавой, а не ее жалким огрызком.

Да ничего они не просрали. Союз был первым по добыче руды и выплавке чугуна, по производству бетона и так далее. Только вот по производству стали и проката уже не был лидером. Развитые страны уже с шестидесятых строили по квадратному метру жилья в год на каждого жителя. А по поводу жилья в домах двухсот и трехсот летнего возраста вам Винницкий уже ответил.

Так что союз был первым по многим показателям, только в лучшем случае на качество жизни эти показатели не влияли.

[zyxman]

В западноых европах до сих пор в ходу жилой фонд 300-летней давности. А у нас сколько сгорело в Гражданской и ВОВ. Таких темпов развития, как в 1930-60 гг. Россия больше не видела.
....
Если бы Хрущ и последующие за ним вожди не прос...ли сталинского наследия, мы сейчас по-прежнему были бы сверхдержавой, а не ее жалким огрызком.

Вообще-то Западная Европа тоже воевала и тоже проходила через несколько революций - сюрприз, да? :lol:
- Так что у вас перепутаны причина со следствием.
- И причина ценности того 300-летнего жилого фонда как раз в высочайшей стабильности во всех смыслах - он и построен был очень качественно, и в том регионе сумели пережить все европейские потрясения без катастрофических разрушений.

То есть фактически, мы вместо нормальной жизни и спокойного поступательного развития, имеем этот ваш уникальный российкий путь через опу, "не имеющий аналогов в мире".

Но реально мрачно то что такие как вы левоозабоченные настаивают что нужно продолжать двигаться по этому пути дальше в опу, и для этого обманываете и себя и других

[Дмитрий В.]

В западноых европах до сих пор в ходу жилой фонд 300-летней давности. А у нас сколько сгорело в Гражданской и ВОВ. Таких темпов развития, как в 1930-60 гг. Россия больше не видела.
....
Если бы Хрущ и последующие за ним вожди не прос...ли сталинского наследия, мы сейчас по-прежнему были бы сверхдержавой, а не ее жалким огрызком.

Вообще-то Западная Европа тоже воевала и тоже проходила через несколько революций - сюрприз, да?

Ай, zyxman, Вы уже столько раз демонстрировали свое незнание истории. Зачем Вы спорите? Скажите, какая столица, кроме Москвы, выгорала почти дотла столько раз? Сколько городов и деревень спалили фрицы в СССР? Что разбомбили в ВМВ у англичан кроме Ковентри и кусочка Лондона? Или может, Париж был стерт с лица земли и возродился из пепла?

[hlynin]

Странно, что перестрелка идет которые сутки. И Рогозин забыт.
Дмитрий, Москва выгорала дотла ничуть не меньше, чем иные столицы. И то только потому, что дерева много. И то давно - 200 лет назад. Причем жгли её сами русские, но без особого успеха. А вот Бельгия и Польша уничтожались  в 20-м веке неоднократно

[Штуцер]

Дмитрий потерял лицо??? :shock:

[LRV_75]

Дмитрий потерял лицо??? :shock:

I need your clothes your boots and your motorcycle  

http://www.youtube.com/watch?v=lYOoWCv_PYE&feature=related

Может кто из дам присоединится к креативу от Дмитирия?  :wink:  
http://www.youtube.com/watch?v=5CLIWyKuHiQ&feature=related  
Главное в нашей жизни доброта  

[Дмитрий В.]

Главное в нашей жизни доброта  

Yes! "Send the evil to GULAG!"

[Старый]

Наезд на Останкино транслировался в прямом эфире.

Ну вы, блин, даёте! Такая подстава... Рассказывать сказки о событиях которые смотрела вся страна. Вы сами где были в это время? Телевизор смотрели?  

А Вы пытаетесь доказать что Марадона не забивал гол - рукой
В данном случае Вы выступаете как пропагандист руки божьей.  

Вы не смотрели телевизор а теперь пвтаетесь рассказывать что вместо МАрадонны гол забил Вася Пупкин.

 Телевидение перешло на сторону Верховного Совета. По всем каналам прервав передачи был передан внеочередной выпуск новостей с примерно таким текстом: "В Москве произошло народное восстание. Восставшие снесли кордоны милиции и освободили здание Верховного Совета. Президент Руцкой выступает перед многотысячным митингом". Дальше репортаж о том как огромная толпа двигается по садовому кольцу и Н. Арбату, как уходит милиция и внутренние войска, как перед толпой выступает Руцкой и т.д. Потом возобновились прерваные передачи.
 Через примерно полчаса передачи прервались и по всем каналам пошла заставка "Вещание прервано ворвавшимися в здание вооружёнными людьми". Как в дальнейшем оказалось после таких новостей сторонниками Ельцина был послан отряд Витязь который захватил телоецентр и прервал вещание. Сотрудники пытались сопротивляться но когда Витязи убили одного видеинженера то сдались.
 Узнав об этом (о захвате телецентра отрядом Витязь) Руцкой и послал своих штурмов взять телецентр и возобновить вещание.
 Весь "штурм" свёлся к тому что макашовцы пробили зилом окно рассчитывая что через пролом толпа ринется внутрь а Витязи не решатся стрелять. Но Витязи решились, все они были подобраны из сторонников Ельцина. Всё это происходило в светлое время суток и вещание оставалось прерваным.
 Потом после расстрела с целью обвинить сторонников Верховного Совета Витязи инсценировали нападение, бросили бутылку с зажигательной смесью в помещение охраны и дали несколько очередей по фасаду чтоб остались следы от пуль. Это было уже ночью. Эту инсценировку и крутили потом по телевизору.

 Вот как было дело. Повторяю: Телевидение перпешло на сторону Верховного совета, объявило события народным восстанием а Руцкого-Президентом. Затем телейкетр захватил Витяз ь вещание было прервано до следующего дня. Это вмидела в прямом эфире вся страна.
 А теперь объясните самому себе: как вы додумались до этого тупого анекдота "штурм демонстрировался в прямом эфире". Как?
 Вы показали на себе прекрасный пример из каких кадров рекрутируются сторонники Ельцина.

[m-s Gelezniak]

Главное в нашей жизни доброта  

Yes! "Send the evil to GULAG!"

Дмитрий, какого года был Коньяк?

[Старый]

Вы это про бровеносца и его дочку?

Я это про высшее политическое руководство страны. Да, Брежнева, Горбатого, Ельцина.

Самому не смешно?

Может быть это и было бы смешно если бы не было так грусно.

Доказывать общеизвестные факты про килограммы ювелирки не стану, отрицать их - примерно как отрицать американцев на Луне.

Общеизвестные факты, дебилушка, пишут в учебниках, справочниках, энциклопедиях. Их изучают в школах и профильных ВУЗах. Я вам повторял это 20 раз. А воспринимают за факты анекдоты из жёлтой прессы только профессиональные жертвы Йэху Москвы.
 Объясните не мне, самому себе - как вы додумались сравнить тупые антисоветские анекдоты с полётом американцев на Луну?

Тем, кто жил в то время, нужно было очень сильно зажмуриваться, что бы об этом не знать.

Вы лично видели? Нет? Неужели зажмурились?

Важнее не это. Намного важнее то, что к 1985 году выбора у нас не было - либо горбачевская перестройка, либо "обострение классовой борьбы", вплоть до превращения холодной войны в войну горячую.

Выбор у нас был и была масса его сторонников - тот путь которым пошёл Китай. Но сторонникам Ельцина этот путь явно не нравился.

говорить, что, мол, Горбачев был дурак или предатель - не стоит, честное слово.

Вы наверно уже запомнили что ваше мнение чего стОит а чего не стОит делать - лучшая антирекомендация.

Ваш вариант намного хуже и крови там немерено.

Какой это "мой вариант"? Я гдето озвучивал мой вариант? Вы его не знаете но знаете сколько там крови?

Примерно так и с Ельцыным - нужно сказать ему большое спасибо за то, что развод союзных республик не превратился в кровавую баню.

Объясните самрому себе: с какой дури он мог превратиться в кровавую бвню? Ну с какой?

А что бы избежать этого нужно было...

Чего "этого"? Галлюцинаций профессиональной жертвы Йэху Москвы?

Да, и понятия "китайский путь" тогда в принципе не существовало, а в Советском Союзе не существовало массы нищих селян, опираясь на которых и был пройден этот "китайский путь".

Понятие существовало. Площадь Тяньяньмэнь была ещё при Горбатом, кстати поводом к ней послужил его визит.
 И не важно как называется путь, главное что таким путём предлагали идти очень многие в стране.

[Старый]

До конца 50-х разрыв с развитыми странами стремительно сокращался.

По каким показателям, если не секрет?

По всем. В т.ч. и уровню жизни.