Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[LRV_75]

Знаете, у меня вообще есть такая привычка - я уже больше 20 лет постоянно с точки зрения инвестора просчитываю ситуации - вот например мне кто-то говорит что нибудь вроде "а давай купим в селе свинью, привезем в город и продадим - безпроигрышное дело - свинья в селе стоит 100грн а мясо продается за 10грн килограмм" - а я беру и считаю, что холодильника такого размера у меня нет, следовательно нужно продать буквально за 2-3 дня, и непонятно где и кому (и какие там будут накладные расходы), а если не успеть мясо испортится и будет не прибыль а полный убыток.

Я так уже просчитывал практически что угодно - свиней, кур, сигареты, водку (и перепродажу и производство), станки (производство), автомобили, нефтепродукты, корабли, самолеты, даже ракеты..

Вы это сейчас серьезно?

[Старый]

Общеизвестные факты, дебилушка, пишут в учебниках, справочниках, энциклопедиях. Их изучают в школах и профильных ВУЗах. Я вам повторял это 20 раз. А воспринимают за факты анекдоты из жёлтой прессы только профессиональные жертвы Йэху Москвы.

Старый, а это ничего, что в Москве тогда было не только наше телевидение, и что за событиями в Москве я мог из Питера следить в реальном времени, по трансляции, которая велась из Москвы? И мои впечатления от тех событий очень отличаются от того, что вы здесь рассказываете. И вы смотритесь как персонаж из анекдота про Чапаева: "Броневик подбил? Положи гранату на место!"

Я вам перечислил что такое общетзвестные факты. Что вам непонятно?
 За чем вы следили по телевизору? За тем как Галина Брежнева накапливала килограмы ювелирки?
 Вы ж сказали что не видеть эти килограмы можно было только зажмурившись. Но так и не объяснили где ж вы их видели?

[Старый]

Никакой закон не обязывал Верховный совет выполнять решения референдума. И насколько легитимен был сам рефнрендум?

Да ну? И Конституция тоже? Да и Закон о Референдуме тоже.....

Ну откройте те законы и гляньте.
Что касается легитимности реферндума то все СМИ были захвачены стронниками Ельцина, все телеканалв были забиты "Да-Да-Нет-Да". Кто жил тогда тот помнить что это такое. Агитация против ельцинских вариантов ответа в СМИ была запрещена. Единственной телепрограммой с противоположной точкой зрения был "парламентский час" один час в день на одном канале. В такой обстановке формировался "свободный выбор народа". И то едва удалось перетянуть через 50%, никакого подавляющего больштнства сторонникам Ельцина набрать не удалось. И цифра превышения 50% в наше время вызыаоа бы сомнения в подтасовке.
 Сейчас куда как более скромная реклама Путина и куда как более увереная его победа вызывает у демократов сомнения в легитимности выборов.

 Да, и вопросы референдума были сформулированы так что их невозможно было выполнить. Нигде не было написано что можно и что нельзя делать по вердикту "доверяю" или "не доверяю". И что нужно в этом случае делать.

[pkl]

Хочется ещё раз подчеркнуть:

...Но это еще и не всё. Есть еще нюанс, который должен осознавать любой политик - что в политике ОСОБЕННО часто встречаются ситуации, когда ВСЕ участвующие стороны НЕправы и никто не может отступить.

И лучше всего конечно до такой ситуации не доводить, но к сожалению такие ситуации на грани всё-же случаются.
И тогда происходит по сути ЭКЗАМЕН НА ЗРЕЛОСТЬ и цивилизованность - оказавшись в такой ситуации, необходимо действовать крайне осторожно и осмотрительно, и проявить настоящее искусство дипломатии, чтобы не допустить бессмысленных жертв.

Тогда /в 1993-м/ как раз так и было. По-правде говоря, сами стороны довели разногласия до такого вот тупикового конфликта, но, имхо, Верховный Совет виноват куда больше Б.Н. Ельцина.

Ахренеть! ЕБН и его подельники совершили за 2 года 2 госпереворота. Кто Вам так мозги вправил? :shock:

Никто мне ничего не вправлял. Тогда я был очень политизирован и пытался отслеживать ситуацию по всем источникам, какие были доступны. А сейчас просто часто вспоминаю то время и много думаю над тем, была ли возможность другого варианта развития событий. И понимаю, что никаких других альтернатив тому, что произошло, не было.

Конечно, действия Б.Н. Ельцина были, с правовой точки зрения, весьма и весьма сомнительны. Но! Дмитрий, а как бы Вы поступили, окажись на его месте? Был у него выбор? Я всё же писал не столько о том, насколько действия и решения тогдашнего Президента соответствовали закону, а о том, что ситуация, стараниями политических элит /в т.ч. и в первую очередь, Верховного Совета/, заведена в такое состояние, что выход из неё стал возможен только через стрельбу, кровь и насилие. За что всем нашим деятелям того времени огромное "спасибо". :evil:

[hlynin]

Ельцин имел право распустить ВС и он это сделал, ибо ситуация была тупиковая. Это заурядное действие, многократно бывшее во множестве стран. Однако лишь у нас ВС попытался свергнуть президента, вместо того, чтобы действовать законным путём.

[Старый]

Тогда я был очень политизирован и пытался отслеживать ситуацию по всем источникам, какие были доступны.

И какие же вам были доступны?

И понимаю, что никаких других альтернатив тому, что произошло, не было.

Абалдеть! И какая же логическая цепь привела вас к столь оригинальному умозаключению?

Но! Дмитрий, а как бы Вы поступили, окажись на его месте? Был у него выбор?

Нормальный человек на его месте не окажется.
 Вы имеете в виду что бы сделал Дмитрий оказавшись в то время президентом России? Естественно повёл бы страну по китайскому пути. Какие могут быть альтернативы?

Я всё же писал не столько о том, насколько действия и решения тогдашнего Президента соответствовали закону, а о том, что ситуация, стараниями политических элит /в т.ч. и в первую очередь, Верховного Совета/, заведена в такое состояние, что выход из неё стал возможен только через стрельбу, кровь и насилие. За что всем нашим деятелям того времени огромное "спасибо". :evil:

Выход из неё был очевиден. Присоединиться к Верховному Совету и вести страну по пути цивилизованых реформ который какраз в то время демонстрировал Китай.
 Но для этого надо было иметь хоть чуточку ума. Какой путь выбрал Ельцин всем известно. И главное то с чего начался этот флуд - Чубайс теперь открытым текстом подтвердил: Для ельцинского окружения вопроса подъёма эконромики не было, об экономике никто не думал. Главное для них было - урыть этих "коммуняк".
 Ещё раз: Чубайс открытым текстом рассказал кто и о чём на самом деле думал и за что боролся.

[Старый]

Ельцин имел право распустить ВС

:shock:  :shock:  :shock:
 Прочитал где или сам додумался?  :shock:  :evil:  
 Долго думал?

Однако лишь у нас ВС попытался свергнуть президента, вместо того, чтобы действовать законным путём.

Может лучше про летающенго медведя? Всёж не так тупо...

[LG]

Семенов образца начала 90-х:

Одна американская пися заменит 30 конструкторов. Увижу в комнате кульман - ......(сленг)

[Дмитрий В.]

Семенов образца начала 90-х:

Одна американская пися заменит 30 конструкторов. Увижу в комнате кульман - ......(сленг)

Уже в конце 1980-х было ясно, что внедрение ПК не сокращает, а увеличивает персонал: растет племя электронщиков и сисадминов :lol:

[Дмитрий В.]

Естественно повёл бы страну по китайскому пути. Какие могут быть альтернативы?

Собственно говоря, это и делал Сталин. Идиотизм абсолютного огосударствления пришел только с Хрущем. Кстати, в Сталинской Конституции 1936 г. ни слова не сказано "о руководящей и направляющей роли партии". А сам Сталин предлагал в 1937 году выборы проводить на альтернативной основе.

[pkl]

Тогда /в 1993-м/ как раз так и было. По-правде говоря, сами стороны довели разногласия до такого вот тупикового конфликта, но, имхо, Верховный Совет виноват куда больше Б.Н. Ельцина.

Нет. Целиком и полностью виноват Ельцин. Верховный Совет виноват лишь в том что не смог ему эффективно противостоять.

Нет. Вы явно идеализируете этот Совет. Старый! Ну как можно быть настолько слепым? Ну это же была просто борьба двух группировок! Всего лишь! А страну спасло лишь то, что народ это понял и не поддался на идиотские призывы Е. Гайдара, А. Руцкого и А. Макашова выйти на улицы и защищать их интересы. В то время и родилась т.н. "новая Россия". Олигархическая.

Ёлки палки! А ведь это надолго. На десятилетия. :evil:

[pkl]

Ельцин имел право распустить ВС и он это сделал, ибо ситуация была тупиковая. Это заурядное действие, многократно бывшее во множестве стран. Однако лишь у нас ВС попытался свергнуть президента, вместо того, чтобы действовать законным путём.

Я про тот самый указ. Который потом породил т.н. "указное право".

[Старый]

Нет. Вы явно идеализируете этот Совет. Старый! Ну как можно быть настолько слепым? Ну это же была просто борьба двух группировок! Всего лишь!

Если вы чтото не видите то слепой это вы а не я.
 О том кто за что боролся вам рассказал уже даже Чубайс. А вы всё "всего лишь..."

В то время и родилась т.н. "новая Россия". Олигархическая.  Ёлки палки! А ведь это надолго. На десятилетия. :evil:

Ну надо ж а... А только что была "всего лишь борьба двух группировок"...

[LG]

Семенов образца начала 90-х:

Одна американская пися заменит 30 конструкторов. Увижу в комнате кульман - ......(сленг)

Уже в конце 1980-х было ясно, что внедрение ПК не сокращает, а увеличивает персонал: растет племя электронщиков и сисадминов :lol:

Дык!  А на сколько упростилось производство бумаги!
Раньше над бумагой тряслись. Сейчас - это расходник типа воды в бачке унитаза.

[Старый]

Ну как можно быть настолько слепым? Ну это же была просто борьба двух группировок! Всего лишь!

Вы сами говорите что нихрена не видите вы, но слепым объявляете меня. Вот объясните: почему сторонники Ельцина рекрутируются именно из таких кадров?

[pkl]

Тогда я был очень политизирован и пытался отслеживать ситуацию по всем источникам, какие были доступны.

И какие же вам были доступны?

Какие-какие... газеты, радио и ТВ.

И понимаю, что никаких других альтернатив тому, что произошло, не было.

Абалдеть! И какая же логическая цепь привела вас к столь оригинальному умозаключению?

Да всё очень просто: неспособность тогдашних элит к хоть каким то компромиссам ибо готовность к компромиссам воспринималась как признак слабости. И неспособность народа тогда /да и сейчас/ создать и выдвинуть какие-то новые элиты.

Но! Дмитрий, а как бы Вы поступили, окажись на его месте? Был у него выбор?

Нормальный человек на его месте не окажется.

Вот Вы и сами ответили на свой же вопрос выше!  :wink:

Других политиков, что были, тогда  не было. Да и сейчас особо не наблюдается.

Вы имеете в виду что бы сделал Дмитрий оказавшись в то время президентом России? Естественно повёл бы страну по китайскому пути. Какие могут быть альтернативы?

Да вот хорошо бы их поискать. Почему для России неприменим китайский путь /тогда - особенно/ я уже писал.

Я всё же писал не столько о том, насколько действия и решения тогдашнего Президента соответствовали закону, а о том, что ситуация, стараниями политических элит /в т.ч. и в первую очередь, Верховного Совета/, заведена в такое состояние, что выход из неё стал возможен только через стрельбу, кровь и насилие. За что всем нашим деятелям того времени огромное "спасибо". :evil:

Выход из неё был очевиден. Присоединиться к Верховному Совету и вести страну по пути цивилизованых реформ который какраз в то время демонстрировал Китай.

Какие реформы? И с кем там вообще можно было говорить хоть о чём то? Не говоря уже о последствиях такого решения лично для Б.Н. Ельцина и его родственниках.

Но для этого надо было иметь хоть чуточку ума. Какой путь выбрал Ельцин всем известно. И главное то с чего начался этот флуд - Чубайс теперь открытым текстом подтвердил: Для ельцинского окружения вопроса подъёма эконромики не было, об экономике никто не думал. Главное для них было - урыть этих "коммуняк".
 Ещё раз: Чубайс открытым текстом рассказал кто и о чём на самом деле думал и за что боролся.

Так я и не спорю. Выбор был не между хорошим и плохим, выбор был между плохим и ещё более худшим.

[Старый]

Ельцин имел право распустить ВС и он это сделал, ибо ситуация была тупиковая. Это заурядное действие, многократно бывшее во множестве стран. Однако лишь у нас ВС попытался свергнуть президента, вместо того, чтобы действовать законным путём.

http://demotivators.ru/media/posters/972/35707625_mne-kazhetsya-tyi-pizdabol.jpg

(осторожно, ненормативная лексика!)

[LG]

Ну как можно быть настолько слепым? Ну это же была просто борьба двух группировок! Всего лишь!

Вы сами говорите что нихрена не видите вы, но слепым объявляете меня. Вот объясните: почему сторонники Ельцина рекрутируются именно из таких кадров?

Мое ИМХО - потому что изначально сверхзадача ставилась не на грамотные реформы а на уничтожение и развал и гражданскую войну и хаос.
Сегодняшние российские либерасты хотят того же самого - не реформу России а развал распад гражданскую войну но уже в России. Если при горбатых либерастах гражданская война в СССР шла далеко от моего дома - то российские либерасты хотят чтобы гражданская война пришла в мой дом.
Уже хотя бы поэтому упырь Путин мне приятнее российских либерастов.

[pkl]

Ну как можно быть настолько слепым? Ну это же была просто борьба двух группировок! Всего лишь!

Вы сами говорите что нихрена не видите вы, но слепым объявляете меня. Вот объясните: почему сторонники Ельцина рекрутируются именно из таких кадров?

Где это я говорил, что ничего не вижу??? :shock:

И перестаньте уж психовать. Вот у меня - такая точка зрения на те события. Не хотите соглашаться - ну не соглашайтесь! Молитесь своему И.В. Сталину.

[hlynin]

Ельцин вбил осиновый кол советской власти в 93-м. Никаким иным путём решить дело было невозможно в период развала и разрухи. И несколько месяцев был диктатором. Однако им не остался.
Как можно вообще говорить о легитимности/нелигитимности, живя по советской конституции с советской структурой, когда ничего этого уже нет, конституция совершенно не соответствует реалиям, налицо абсолютный правовой тупик?