Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Дмитрий Виницкий]

Указ №1400 был юридически госпереворотом. И с эти не поспоришь.
Но, то, что устроивший сознательную обструкцию реформам (и на тот момент, по видимому, неизбежным и неотложным), ВС одинаково ответственен  за произошедшее - тоже бесспорно. Коммунисты во всех видах были далеко не единственной и главной силой в ВС.

[pkl]

Ну давайте значит поставим точки с политикой и историей.
1. Политика КПСС проводившаяся с 1960-х гг к концу 80-х привела страну к полному краху и дальше продолжаться не могла.
2. Отстранение от власти Ельцина в октябре 93-го вполне могло радикально изменить политику руководства страны и направить её например по "китайскому пути".

С п. 1 согласен полностью. С п. 2 - категорически нет. Я думаю, пресловутую "точку" мы прошли в конце 1989 - начале 1990 гг. Когда все поняли, что там, в Москве, сидят одни дураки и трусы. Почему Прибалтика и не побоялась провозгласить независимость. А в 1993-м было уже поздно. И слава Богу, что тогда победил Б.Н. Ельцин, а не Верховный Совет. Все его сессии транслировались по радио, и я, когда возвращался из школы, слушал их, делая уроки. Это было нечто!!! Причём от сессии к сессии клиника только нарастала. Под конец... уже даже не знаю, в своём ли они там уме были - и такие вопросы возникали. Нет, слава Богу, что эти люди проиграли. Иначе мы бы сейчас жили в разных государствах.

[pkl]

Указ №1400 был юридически госпереворотом. И с эти не поспоришь.
Но, то, что устроивший сознательную обструкцию реформам (и на тот момент, по видимому, неизбежным и неотложным), ВС одинаково ответственен  за произошедшее - тоже бесспорно. Коммунисты во всех видах были далеко не единственной и главной силой в ВС.

Да обе стороны были "хороши".

[mihalchuk]

И слава Богу, что тогда победил Б.Н. Ельцин, а не Верховный Совет. Все его сессии транслировались по радио, и я, когда возвращался из школы, слушал их, делая уроки. Это было нечто!!! Причём от сессии к сессии клиника только нарастала. Под конец... уже даже не знаю, в своём ли они там уме были - и такие вопросы возникали. Нет, слава Богу, что эти люди проиграли. Иначе мы бы сейчас жили в разных государствах.

Если бы всю деятельность Ельцина нам транслировали бы как она есть, вот это была бы клиника.

[zyxman]

Я думаю, пресловутую "точку" мы прошли в конце 1989 - начале 1990 гг. Когда все поняли, что там, в Москве, сидят одни дураки и трусы. Почему Прибалтика и не побоялась провозгласить независимость. А в 1993-м было уже поздно.

Да.
Только по логике некоторых в 1993 еще можно было попытаться собрать  обратно Союз силой, и собственно те события в Москве явно показывают, как это могло далее происходить - как бардак и беспредел - бессмысленные разрушения, куча бессмысленных жертв, бандитизм и бесконтрольное расползание оружия..

[LG]

Ну давайте значит поставим точки с политикой и историей.
1. Политика КПСС проводившаяся с 1960-х гг к концу 80-х привела страну к полному краху и дальше продолжаться не могла.
2. Отстранение от власти Ельцина в октябре 93-го вполне могло радикально изменить политику руководства страны и направить её например по "китайскому пути".

С п. 1 согласен полностью. С п. 2 - категорически нет. Я думаю, пресловутую "точку" мы прошли в конце 1989 - начале 1990 гг. Когда все поняли, что там, в Москве, сидят одни дураки и трусы. Почему Прибалтика и не побоялась провозгласить независимость. А в 1993-м было уже поздно. И слава Богу, что тогда победил Б.Н. Ельцин, а не Верховный Совет. Все его сессии транслировались по радио, и я, когда возвращался из школы, слушал их, делая уроки. Это было нечто!!! Причём от сессии к сессии клиника только нарастала. Под конец... уже даже не знаю, в своём ли они там уме были - и такие вопросы возникали. Нет, слава Богу, что эти люди проиграли. Иначе мы бы сейчас жили в разных государствах.

В том и прикол. Есть два несвязанных факта но почему-то из одного факта делают связь к другому.
Да - факт - в 80-х СССР оказался в политическом и экономическом кризисе. И нужно было выводить страну из этого кризиса путем радикальных мер в экономике и политике.
Но вот что прикольно - политика Горбачева и Ельцина как раз не выводила СССР из кризиса. Политика Горбачева и Ельцина усугубляла кризис и использовала  кризис для уничтожения государства как такового.
Политика Горбачева и Ельцина в условиях кризиса как раз использовало кризис для уничтожения государства и низведения на уровень Бангладеш.
При этом - если бы в условиях кризиса всех структур СССР политика была бы обратной по цели - не уничтожение государства пользуясь кризисом, а преодоление кризиса путем экономической и политической модернизации - все было бы иначе.

[Старый]

Только по логике некоторых в 1993 еще можно было попытаться собрать  обратно Союз силой, и собственно те события в Москве явно показывают, как это могло далее происходить - как бардак и беспредел - бессмысленные разрушения, куча бессмысленных жертв, бандитизм и бесконтрольное расползание оружия..

Вы перепутали. Бардак, беспредел, разрушение и применение оружия с жертвами были с противоположной стороны, со стороны сторонников Ельцина. События в Москве и стране показали что действия сторонников Верховного Совета были абсолютно мирными.
 И вобщето речь тогда шла не о "сборе страны" а о радикальном изменении экономической политики.

[Старый]

2. Очевидно, что тот парламент контролировали коммунисты, тк выборы были еще при СССР, и соответственно, о честности выборов тогда даже вопрос не ставился - он был просто бессмысленным.

Просто гениально, блин! "Очевидно" и всё тут. Зюхману совершенно очнвидно м пошло лесом то что было на самом деле.

Соответственно, становится понятно, почему этот парламент настолько не торопился менять конституцию - она его устраивала.
И именно та старая Конституция и привела к вооруженному противостоянию.

Это как же? Пришла к танкистам и приказала им: Садитесь в танки, едьте и стреляйте! ?
 Или приказала выйти на улицы десяткам тысяч людей недовольных Ельциным?
 Как Конституция по вашему привела?

Таким образом получается, что ситуация 1993 года следствие если не враждебного умысла компартии то по крайней мере её безответственного бездействия.

Чиво, чиво??? Какая компартия? Вы не забыли а не знали где была "компартия" в 93-м.

И действительно 1993 это поворотный момент - с старой Конституцией Россия была обречена

Зюхман сказал обречена значит обречена. Зачем ещё какието аргументы и доказательствыа...

 

так как никаких путей разруливания конфронтации в старой Конституции не было,

Был ясный, чёткий и конкретный путь - импичмент Президенту. Путь который и должен был 100% реализоваться при полной поддержке народа России.

и была-бы эскалация конфликта вплоть до гражданской войны,

Какой, блин, гражданской войны???  Кого с кем? Страна была едина как никогда и армия на стороне народа. За Ельцина не было НИКОГО.  Кто с кем должен был воевать в ваших галюцинациях?

а с введением новой Конституции Россия получила шанс.

Страна была ввергнута в новый виток разрушения и хаоса который удалось остаеновить только с уходом Ельцина.

Отдельный вопрос что Ельцин не захотел или не смог использовать шанс на дальнейшее развитие государства.

Ельцин очень хотел но не мог. Не только потому что был слишком глуп для этого но прежде всего потому что на том пути по которому он вёл страну шансов у неё не было.

 И что это было? Оказывается это было

Уважаемые модераторы, я это глумление над истиной терпеть не могу, и вынужден ответить.

[Frontm]

События в Москве и стране показали что действия сторонников Верховного Совета были абсолютно мирными.

Короткие анекдоты травите?  
Один только прикид "мирных" уже доставлял.

[pkl]

В том и прикол. Есть два несвязанных факта но почему-то из одного факта делают связь к другому.
Да - факт - в 80-х СССР оказался в политическом и экономическом кризисе. И нужно было выводить страну из этого кризиса путем радикальных мер в экономике и политике.
Но вот что прикольно - политика Горбачева и Ельцина как раз не выводила СССР из кризиса. Политика Горбачева и Ельцина усугубляла кризис и использовала  кризис для уничтожения государства как такового.
Политика Горбачева и Ельцина в условиях кризиса как раз использовало кризис для уничтожения государства и низведения на уровень Бангладеш.
При этом - если бы в условиях кризиса всех структур СССР политика была бы обратной по цели - не уничтожение государства пользуясь кризисом, а преодоление кризиса путем экономической и политической модернизации - все было бы иначе.

Ну видите-ли... политика, как говорят, - это искусство возможного. Как я понимаю её, ты не можешь делать всё, что захочешь. Это движение по некоему коридору возможного. Можно выбрать путь, но все без исключения пути ограничены стенами этого коридора. И периодически попадающимся дверями.

[Кубик]

Раз уж про личные переживания и ощущения - так мне 19 августа 1991 можно было только радоваться, что находясь в море недалеко от Фороса и в готовности за секунды выплюнуть тонну взрывчатки, не пришлось этого делать по боевой цели. У всех было волнение, но обстановку видели и рады были работать по программе дня. А в 93-м - очень было жаль, что не было такого контраргумента у "белодомовцев". М.б., и договорились бы мирно. Вспомните, чем кончилось расследование тех событий.

[pkl]

Нет, с этими невозможно было договориться. Я, кстати, потому и проголосовал так, как проголосовал - у меня Болотная сразу вызвала соответствующие ассоциации.

[Дмитрий Виницкий]

У юриста требование выполнять законы, вызывает какое-то иное чувство, кроме одобрения???

[Кубик]

Не знаю, насколько Ельцин был готов к переговорам. А митинги - вопли на Поклонной в духе "разобьём их собачьи головы" мне тоже кое-что напомнили.... Да и пущенный по ТВ ролик о том, какой хаос воцарится, если мы ВДРУГ ЛИШИМСЯ ЕДИНСТВЕННОГО И НЕЗАМЕНИМОГО,  тоже... Всё унаследовано.

[pkl]

У юриста требование выполнять законы, вызывает какое-то иное чувство, кроме одобрения???

Ага, законники... я там ещё кое-что увидел, помимо требования выполнять законы. Те, что в 1993-м, тоже на законы ссылались.

[pkl]

Не знаю, насколько Ельцин был готов к переговорам. А митинги - вопли на Поклонной в духе "разобьём их собачьи головы" мне тоже кое-что напомнили.... Да и пущенный по ТВ ролик о том, какой хаос воцарится, если мы ВДРУГ ЛИШИМСЯ ЕДИНСТВЕННОГО И НЕЗАМЕНИМОГО,  тоже... Всё унаследовано.

Именно что!

[bavv]

Сори, чуток о труженике на чужбине..

Рогозин рассказал о предстоящей встрече с премьером Молдавии[/size]
16 апреля 2012, 22::33

Вице-премьер РФ, спецпредставитель президента РФ по Приднестровью Дмитрий Рогозин сообщил, что во вторник на встрече с премьер-министром Молдавии Владом Филатом поднимет вопрос о создании консульства России в Тирасполе.

«Мы завтра еще раз в Кишиневе поднимем вопрос по поводу консульства России в Тирасполе, или найдем иные формы работы с тем, чтобы провести необходимый обмен паспортов граждан РФ (проживающих в Приднестровье)», – сказал Рогозин по итогам переговоров с президентом Приднестровья Евгением Шевчуком.

Рогозин добавил, что обмен паспортов – очень серьезная тема, появившаяся с распадом СССР. «Граждане бывшего СССР имеют право выбирать то гражданство, которое хотят. И большинство из них выбирает гражданство РФ», – сказал Рогозин.
...


Рогозин: Россия перевооружит миротворцев в Приндестровье[/size]
16 апреля 2012, 23::04

Москва планирует осуществить перевооружение российского контингента миротворцев, находящегося в Приднестровье, сообщил журналистам по итогам переговоров с президентом республики Евгением Шевчуком спецпредставитель президента РФ по Приднестровью, вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Здесь будет проходить обновление вооружения и обмундирования в соответствии с планами Вооруженных сил, - сказал он. - Миротворцы будут выглядеть достойно».

Рогозин напомнил, что недавно Приднестровье посещал министр обороны РФ Анатолий Сердюков, который проинспектировал миротворцев. По итогам его поездки «определенные выводы будут сделаны и реализованы», отметил спецпредставитель президента, подчеркнув: «У нас здесь не партизанский отряд, а армия».

«Миротворческая миссия будет продолжена, - констатировал Рогозин. - Никому не позволим размывать мандат».

Говоря о российских арсеналах, находящихся на территории непризнанной республики, он отметил, что либо будет продлеваться срок годности вооружений, либо они будут утилизироваться.
...


Рогозин отозвался о размещении базы ПРО США под Бухарестом[/size]
17 апреля 2012, 00::34

В понедельник в Тирасполе спецпредставитель президента России по Приднестровью, вице-премьер Дмитрий Рогозин отозвался о размещении базы ПРО США под Бухарестом.

Рогозин особо подчеркнул, что «появление американской базы ПРО недалеко от Бухареста - это что-то новое и малоприятное».

«Если речь снова пойдет об унизации Молдавии и Румынии, то позицию Приднестровья можно понять. Нужно уважать и помнить об истории Молдовы и его народа, как суверенного государства», - сказал Рогозин по итогам встречи с главой Приднестровья Евгением Шевчуком.

«Мы эти вопросы будем учитывать, в том числе и тот факт, что Молдавия является крупнейшим экспортером рабочей силы в Россию.

При этом он отметил, что в ходе встреч с представителями правительства Молдавии обнаружил понимание и здоровый прагматизм по ряду вопросов.

«У нас нет секретов от официального Кишинева. Завтра на встрече с премьер-министром Молдовы Владимиром Филатом мы обсудим все актуальные вопросы российско-молдавских отношений», - сказал Рогозин, передает «Интерфакс».
...

[zyxman]

Ну видите-ли... политика, как говорят, - это искусство возможного. Как я понимаю её, ты не можешь делать всё, что захочешь. Это движение по некоему коридору возможного. Можно выбрать путь, но все без исключения пути ограничены стенами этого коридора. И периодически попадающимся дверями.

Абсолютно точно.

Но это еще и не всё. Есть еще нюанс, который должен осознавать любой политик - что в политике ОСОБЕННО часто встречаются ситуации, когда ВСЕ участвующие стороны НЕправы и никто не может отступить.

И лучше всего конечно до такой ситуации не доводить, но к сожалению такие ситуации на грани всё-же случаются.
И тогда происходит по сути ЭКЗАМЕН НА ЗРЕЛОСТЬ и цивилизованность - оказавшись в такой ситуации, необходимо действовать крайне осторожно и осмотрительно, и проявить настоящее искусство дипломатии, чтобы не допустить бессмысленных жертв.

[Старый]

Один только прикид "мирных" уже доставлял.

Когда больше не до чего докопаться докопаемся до одкжды?

[sasza]

«Если речь снова пойдет об унизации Молдавии и Румынии, то позицию Приднестровья можно понять. Нужно уважать и помнить об истории Молдовы и его народа, как суверенного государства», - сказал Рогозин по итогам встречи с главой Приднестровья Евгением Шевчуком.

Он идиот или прикидывается.