Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:Польщен. "Сатана тут правит бал"
Но можно порадоваться и за Lanista - он живет в мире хороших идей. Мне все идеи не нравятся.
(Если они не мои, конечно, но моих Lanista не знает.)

Опс! Идеи должны быть тайными?

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:

Иван Моисеев пишет:Польщен. "Сатана тут правит бал"
Но можно порадоваться и за Lanista - он живет в мире хороших идей. Мне все идеи не нравятся.
(Если они не мои, конечно, но моих Lanista не знает.)

Опс! Идеи должны быть тайными?  

В той же степени, как и таблица умножения. Для кого-то это тайна, для кого-то - вполне открытая информация.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
В той же степени, как и таблица умножения. Для кого-то это тайна, для кого-то - вполне открытая информация.

Иван, неужели ваши идеи учат в первом классе и печатают на задних обложках тетрадей?
Вроде на улице похолодало, должно уже отпустить...

[Штуцер]

bavv пишет:
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что совет генконструкторов при ВПК будет бесполезным.

— Это попытка второй раз войти в ту же самую воду, хотя ситуация изменилась, и непонятно, что будет решать этот совет.

Вот тут с Иваном согласен.
Да и вообще, с 70-х годов количество генеральных неимоверно расплодилось.
Генеральных должно быть 4-5, остальные главные.

[Старый]

Вобщето нынешний совет Главных не имеет ничего общего с тем и никак не связан с созданием конкретных изделий. 
 Иван как всегда ничего не понял, заменил реальность своим имхом и успешно его же разоблачил. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Вобщето нынешний совет Главных не имеет ничего общего с тем и никак не связан с созданием конкретных изделий.
 Иван как всегда ничего не понял, заменил реальность своим имхом и успешно его же разоблачил.

Собственно именно то, что "нынешний совет Главных не имеет ничего общего с тем" я и сказал. Отвечая на соответствующий вопрос. В кои-то веки Старый понял, что написано, и тут же присвоил мысль себе.

[Штуцер]

У Рогозина речь не о главных, а именно о генеральных.
ЗЫ 4-5 генеральных имелось ввиду в РКО.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Иван, неужели ваши идеи учат в первом классе и печатают на задних обложках тетрадей?
Вроде на улице похолодало, должно уже отпустить...

В первом классе не учат. Но вы опять не читаете того, на что пишите. Спрашивали об идеях вообще, а о не о моих идеях конкретно.

[Frontm]

Штуцер пишет:
У Рогозина речь не о главных, а именно о генеральных.
ЗЫ 4-5 генеральных имелось ввиду в РКО.  

Маловато 4-5.
Пара по РКН, пара по МБР, пара по ЖРД, сколько-то по ПН, включая РККЭ естественно. Три по СУ.
Да и это ещё не все.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Иван, неужели ваши идеи учат в первом классе и печатают на задних обложках тетрадей?
Вроде на улице похолодало, должно уже отпустить...

В первом классе не учат. Но вы опять не читаете того, на что пишите. Спрашивали об идеях вообще, а о не о моих идеях конкретно

Это вы не читаете на что отвечаете. Я вас спрашивал не про содержание ваших идей, а про ваше имхо что ваши идеи так же известны как таблица умножения:

Иван Моисеев пишет:
В той же степени, как и таблица умножения. Для кого-то это тайна, для кого-то - вполне открытая информация.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Собственно именно то, что "нынешний совет Главных не имеет ничего общего с тем" я и сказал. Отвечая на соответствующий вопрос. В кои-то веки Старый понял, что написано, и тут же присвоил мысль себе.

Завиляли филеем. Нет, вы сказали что не видите смысла в нынешнем совете Генеральных и чтоб както обосновать это очередное имхо притянули за уши тот совет Главных.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Иван, неужели ваши идеи учат в первом классе и печатают на задних обложках тетрадей?
Вроде на улице похолодало, должно уже отпустить...

В первом классе не учат. Но вы опять не читаете того, на что пишите. Спрашивали об идеях вообще, а о не о моих идеях конкретно

Это вы не читаете на что отвечаете. Я вас спрашивал не про содержание ваших идей, а про ваше имхо что ваши идеи так же известны как таблица умножения:

Иван Моисеев пишет:
 В той же степени, как и таблица умножения . Для кого-то это тайна, для кого-то - вполне открытая информация.

А где там сказано, что это мои идеи известны как табл.умн.? А про содержание - так вообще речи не было.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Иван Моисеев пишет:
В той же степени, как и таблица умножения . Для кого-то это тайна, для кого-то - вполне открытая информация.

А где там сказано, что это мои идеи известны как табл.умн.? А про содержание - так вообще речи не было.

Выделил жирным.

[Штуцер]

Frontm пишет:

Штуцер пишет:
У Рогозина речь не о главных, а именно о генеральных.
ЗЫ 4-5 генеральных имелось ввиду в РКО.    

Маловато 4-5.
Пара по РКН, пара по МБР, пара по ЖРД, сколько-то по ПН, включая РККЭ естественно. Три по СУ.
Да и это ещё не все.

По ЖРД и СУ Генеральных не может быть в принципе.
И вообще, имхо, Генеральные могут быть либо по группам тематик, либо по крупным самодостаточным ракетостроительным корпорациям.
По ПН в советское время Генеральных не было.

[Frontm]

Штуцер пишет:

Frontm пишет:

Штуцер пишет:
У Рогозина речь не о главных, а именно о генеральных.
ЗЫ 4-5 генеральных имелось ввиду в РКО.    

Маловато 4-5.
Пара по РКН, пара по МБР, пара по ЖРД, сколько-то по ПН, включая РККЭ естественно. Три по СУ.
Да и это ещё не все.

По ЖРД и СУ Генеральных не может быть в принципе.
И вообще, имхо, Генеральные могут быть либо по группам тематик, либо по крупным самодостаточным ракетостроительным корпорациям.
По ПН в советское время Генеральных не было.

Если так рассуждать то совет геренальных надо по оптике, РЛС, метео (ДЗЗ слишком общо), наука, АМС и военке.
Логично предположить что совет генеральных именно эти вопросы и будет решать. Как уж там поделят их на группы вопрос второго порядка.

[Старый]

Штуцер пишет:
По ЖРД и СУ Генеральных не может быть в принципе.
И вообще, имхо, Генеральные могут быть либо по группам тематик, либо по крупным самодостаточным ракетостроительным корпорациям.
По ПН в советское время Генеральных не было.

Насколько я понимаю в данном случае Рогозин предлагает создать чтото типа научно-технического совета для выбора руководством страны общих направлений научно-технической политики. 
Типа как это делал Сталин. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Типа как это делал Сталин.

А как это делал Сталин? Где посмотреть? ИМХО, он Генеральных по ежам вместе с Генеральными по ужам не собирал.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Типа как это делал Сталин.

А как это делал Сталин? Где посмотреть? ИМХО, он Генеральных по ежам вместе с Генеральными по ужам не собирал.

Посмотреть можно в мемуарах этих самых Генеральных и их замов. Как для принятия решений по вопросам в которых сам не разбирался Сталин собирал совещания из специалистов и принимал решения по итогам обсуждения. Наиболее известные случаи - перевооружение РККА перед войной, принятие решения по атомному и ракетному проектам. Менее известны история машиностроения, химической промышленности, энергетики.

[Лютич]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Типа как это делал Сталин.

А как это делал Сталин? Где посмотреть? ИМХО, он Генеральных по ежам вместе с Генеральными по ужам не собирал.

Цитата:

Мне тоже было вторично предоставлено слово. Я обратил внимание присутствующих на то, что дивизионная пушка специального назначения Ф-22 конструктивно решена так, чтобы лучше, быстрее и с наименьшей затратой боеприпасов решать боевые задачи,— это во-первых; во-вторых, чтобы по весу и ходовым качествам удовлетворять требованиям пехоты; в-третьих, она дешевая. И затем сказал, что если США и занимаются созданием универсальной пушки, то это еще не значит, что мы должны слепо копировать их.
...
Совещание в Кремле проходило очень активно, все держались непринужденно. Мои опасения, что я не сумею совладать с собой, исчезли уже в начале первого моего выступления, а во время второго я совершенно не чувствовал себя связанным и высказывал все, что считал необходимым для правильного решения вопроса. Заседание затянулось, а Сталин по-прежнему ходил вокруг, внимательно слушал, но никого не перебивал. Ко мне он подходил несколько раз, задавал вопросы и каждый раз клал руки мне на плечи, не давая подняться, чтобы отвечать стоя. Его вопросы касались универсальной и нашей дивизионной пушек. Видимо, он сопоставлял их и искал правильное решение. [128] Найти его было нелегко, так как все высказывались только за универсальную, а за нашу Ф-22 — лишь я, Радкевич да Артамонов. После моего второго выступления в третий раз выступил Маханов. Он настойчиво и упорно защищал свою универсальную пушку, заявлял, что от универсализма не отступится. Наконец список записавшихся в прения был исчерпан. Молотов спросил, нет ли еще желающих высказаться. В зале было тихо. Сталин прохаживался, пальцами правой руки слегка касаясь уса. Затем он подошел к столу Молотова.
— Я хочу сказать несколько слов.
Меня очень интересовало, что же он скажет по столь специфическому вопросу, который дебатируется уже несколько лет?
Манера Сталина говорить тихо, не спеша описана уже неоднократно. Казалось, он каждое слово мысленно взвешивает и только потом произносит. Он сказал, что надо прекратить заниматься универсализмом. И добавил: "Это вредно". (Думаю, читатель поймет, какую бурю радости вызвало это в моей груди.) Затем он добавил, что универсальная пушка не может все вопросы решать одинаково хорошо. Нужна дивизионная пушка специального назначения.
— Отныне вы, товарищ Грабин, занимайтесь дивизионными пушками, а вы, товарищ Маханов,— зенитными. Пушку Грабина надо срочно испытать.
Речь была предельно ясной и короткой. Закончив выступление, Сталин пошел в нашу сторону. Когда он поравнялся со мной, к нему подошел Егоров и сказал:
— Товарищ Сталин, мы можем согласиться принять пушку Грабина, только попросили бы, чтобы он сделал к ней поддон для кругового обстрела.
Сталин спросил меня:
— Можете к своей пушке сделать поддон?
— Да, можем, но он нашей пушке совершенно не нужен.
— Значит, можете?
— Да, можем.
— Тогда и сделайте, а если он не понадобится, мы его выбросим.
— Хорошо, поддон будет сделан.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Типа как это делал Сталин.

А как это делал Сталин? Где посмотреть? ИМХО, он Генеральных по ежам вместе с Генеральными по ужам не собирал.

Посмотреть можно в мемуарах этих самых Генеральных и их замов. Как для принятия решений по вопросам в которых сам не разбирался Сталин собирал совещания из специалистов и принимал решения по итогам обсуждения.

Это понятно. Но там не собирали одновременно спецов допустим по ракетам и по стрелковому оружию. Профильные совещания с профильными специалистами.