Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Старый]

Бессмысленно дискутировать, если путаница в понятиях.
У Вас каша в голове. Не чувствуется систематизирующего влияния высшего образования. :cry:

У него не путаница а демагогия.
 "У них экономика излишков у нас экономика дефицита.
Излишки это хорошо, дефицит это плохо.
У них хорошая экономика у нас плохая экономика".

[Старый]

А вот советы,
 боюсь, уже не помогут.

Давайте хоть попытаемся!

Ну хорошо. Я советую ему заниматься общим политическим руководством, определять политику и организовываать процесс по её реализации.
 И не советую лезть в детали в которых он ни ухом ни рылом.

[Штуцер]

Посочувствовать и дать умный совет.

Посочувствовать можно, хотя и не тот случай. А вот советы,
 боюсь, уже не помогут.

Давайте хоть попытаемся!

http://www.argumenti.ru/print/politics/n352/196454

Знает ли об этом премьер Медведев, когда грозит разогнать конструкторов и производственников, допустивших очередной неудачный пуск? И почему так бездумно шутит его заместитель Дм. Рогозин в своём любимом Твиттере: «Пока у нас самому молодому директору предприятия Роскосмоса будет 62 года, марсоходы нам будут только сниться, а фобосы будут падать в грунт». Если бы написал об омоложении рабочего и среднеинженерного звена, было бы понятно. Решить эту проблему просто: плати больше, не воруй.

Для начала обратиться с просьбой к ещё живым генеральным конструкторам стать консультантами или советниками. Они это могут, причём безвозмездно – им больно смотреть, как необразованные жулики убивают отрасль. К примеру, «АН» передавали письмо г-ну Рогозину от целой плеяды знаменитых российских и советских конструкторов авиационной и космической техники. Один из них – академик Генрих Васильевич Новожилов,генеральный конструктор КБ им. С. Ильюшина, создавший такие уникальные самолёты, как Ил-76, Ил-86, Ил-96-300, Ил-114. В письме – предложение помочь советами казавшемуся полгода назад заинтересованным в преодолении кризиса Рогозину. Ответа не последовало[/size], если не считать его глумливую записку в Твиттере.

Так что пытайтесь, pkl, пытайтесь! Советуйте.

[bavv]

Dmitry Rogozin @Rogozin

http://www.regnum.ru/news/polit/1562126.html ... Что за бред? Переговоры с И.Г.Алиевым были успешными, а вопросы наших отношений будут решаться в духе стратпартнерства
17 августа 12 в 12:35

ria.ru/science/20120815/724184081.html ... Опыт В.Е.Нестерова еще будет востребован. Мы такими кадрами не разбрасываемся
17 августа 12 в 13:07

[pkl]

Так что пытайтесь, pkl, пытайтесь! Советуйте.

Вода камень точит.

[Штуцер]

Так что пытайтесь, pkl, пытайтесь! Советуйте.

Вода камень точит.

А без пословиц. Вы прочитали заметку? Ваше мнение.

[zyxman]

А без пословиц. Вы прочитали заметку? Ваше мнение.

А текст письма есть?
- Может там такие советы, которые СЕЙЧАС Рогозину невозможно применить.

[Штуцер]

Да что бы они там не советовали, мнение заслуженных людей достойно ответа.

[zyxman]

Да что бы они там не советовали, мнение заслуженных людей достойно ответа.

Я немножко знаю специфику деятельности публичного чиновника достаточно высокого ранга в странах бывшего СССР, так вот их как правило буквально засыпают письмами масса желающих, которые все без исключения себя считают достойными, а значительная часть являются и НЕСОМНЕННО заслуженными.
Правда большинство писем там вроде просьб улучшить жилищное положение фронтовику или Герою труда, но не в этом суть - главное что чиновник как правило просто не в состоянии ответить на все письма даже несомненно заслуженных, и часть писем так и остаются без ответа - уж извините, но это неотъемлемое свойство иерархической системы управления - хотите чтобы чиновник мог отвечать на все сообщения - снимайте с него часть функций и либерализуйте систему, чтобы число сообщений уменьшилось.

[Новый]

Это что еще за хрень.
1. Есть ЗАКОН, его нужно выполнять.
Название - Федеральный закон «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ + дополнения к нему. Проигнорировать официальное обращение гражданина РФ (правильно оформленное и правильно направленное) нельзя.

2. Если уж назвался вице-премьером и взялся курировать авиацию, ВПК, космос, то игнорировать мнение бесспорных авторитетов - значит расписаться в том, что ты некомпетентный балабол и демагог.

Кстати, совет тем, кто "челом бьет". Для эффективности и получения обратной связи нужно направлять заказным письмом с уведомлением, а не "открытым письмом к вице-премьеру на моей странице в фейсбуке".
   :wink:

[zyxman]

Проигнорировать официальное обращение гражданина РФ (правильно оформленное и правильно направленное) нельзя.

Вот поэтому я и спросил подробности, что было в тексте письма, и конечно-же, я подразумевал и вопрос, как это письмо оформили.

Хотя на второй вопрос вроде и так ответ ясен:

«АН» передавали письмо г-ну Рогозину..

- видимо подразумевается, что передавали лично или через секретаря, а не  заказным письмом с уведомлением.

Что касается содержания, я к сожалению видел массу писем от деятелей культуры и науки бывшего СССР, в которых не было полезной информации, которую может использовать СОВРЕМЕННЫЙ чиновник.

[Incarn]

Да что бы они там не советовали, мнение заслуженных людей достойно ответа.

Я немножко знаю специфику деятельности публичного чиновника достаточно высокого ранга в странах бывшего СССР, так вот их как правило буквально засыпают письмами масса желающих, которые все без исключения себя считают достойными, а значительная часть являются и НЕСОМНЕННО заслуженными.
Правда большинство писем там вроде просьб улучшить жилищное положение фронтовику или Герою труда, но не в этом суть - главное что чиновник как правило просто не в состоянии ответить на все письма даже несомненно заслуженных, и часть писем так и остаются без ответа - уж извините, но это неотъемлемое свойство иерархической системы управления

Неверно. У каждого чиновника есть секретариат, который и занимается разбором поступающей почты. Отсутствие ответа - это не перегруженность почты, а неумение организовать работу.
Вот прошлогодний пример - пенсионер пишет письмо В.Путину (см. слева :wink: ). По содержанию письмо - четырехстраничное изложение идеи на грани технической фантастики и фэнтези.
К письму прикладывает техническую записку с двумя десятками подписей. Что забавно - в качестве утверждающей там была подпись уже отставленного Нестерова.
Мой аватар письмо получает, читает, и дает письменное распоряжение рассмотреть вопрос четырем федеральным министерствам. И автор письма получает развернутые ответы за многочисленными подписями, включая письма от Сердюкова и Поповкина.
Так что чиновник чиновнику рознь.

PS: имя пенсионера - Олег Гурко. Возможно, кто-то здесь знает это имя. Но я вас уверяю - моему аватару оно ничего не говорит.

[zyxman]

Отсутствие ответа - это не перегруженность почты, а неумение организовать работу.

Лично мне вообще не понятно, в каком статусе в данном случае выступали авторы письма.

Если допустить, что письмо содержит советы, возникают закономерные вопросы:
1. Если авторы выступали как подчиненные Рогозина, или работники оборонки, то на каком основании они ему давали советы таким способом, то есть почему они отправляли эту информацию посредством СМИ, а не посредством государственных каналов?
2. Если-же авторы письма выступают как частные лица, может они недостаточно ясно выразили, что они именно частные лица, а не работники оборонки и не подчиненные Рогозина?

Рогозин, помнится, уже однажды призывал руководителей оборонной отрасли не прибегать к общению с ним через СМИ, может это такая реакция на игнорирование этого обращения?

PS Я  конечно понимаю, что заслуженным людям вероятно стоило ответить в порядке исключения, но мы с вами не знаем, сколько еще заслуженных людей напрашиваются на такие исключения.
А правила есть правила - если их кто-то выработал, их необходимо соблюдать, пока они не отменены, даже если они не нравятся.

[Штуцер]

Это уже какой-то дурдом. Есть НОВОЖИЛОВ, а есть ...

[m-s Gelezniak]

Да что бы они там не советовали, мнение заслуженных людей достойно ответа.

Я немножко знаю специфику деятельности публичного чиновника достаточно высокого ранга в странах бывшего СССР, так вот их как правило буквально засыпают письмами масса желающих, которые все без исключения себя считают достойными, а значительная часть являются и НЕСОМНЕННО заслуженными.
Правда большинство писем там вроде просьб улучшить жилищное положение фронтовику или Герою труда, но не в этом суть - главное что чиновник как правило просто не в состоянии ответить на все письма даже несомненно заслуженных, и часть писем так и остаются без ответа - уж извините, но это неотъемлемое свойство иерархической системы управления

Неверно. У каждого чиновника есть секретариат, который и занимается разбором поступающей почты. Отсутствие ответа - это не перегруженность почты, а неумение организовать работу.
Вот прошлогодний пример - пенсионер пишет письмо В.Путину (см. слева :wink: ). По содержанию письмо - четырехстраничное изложение идеи на грани технической фантастики и фэнтези.
К письму прикладывает техническую записку с двумя десятками подписей. Что забавно - в качестве утверждающей там была подпись уже отставленного Нестерова.
Мой аватар письмо получает, читает, и дает письменное распоряжение рассмотреть вопрос четырем федеральным министерствам. И автор письма получает развернутые ответы за многочисленными подписями, включая письма от Сердюкова и Поповкина.
Так что чиновник чиновнику рознь.

PS: имя пенсионера - Олег Гурко. Возможно, кто-то здесь знает это имя. Но я вас уверяю - моему аватару оно ничего не говорит.

Не будет Гурколёта.

[zyxman]

Мне вот интересно стало, тут все понимают, что такое субординация?
Или правду говорят в народе, что "где начинается авиация, кончается дисциплина".. :roll:

[koloss]

Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.
-Уголовная рожа управляет государством

[mihalchuk]

Zyxman килобайтами разводит наукообразие и при этом использует субективное понятие ИЗЛИШКИ.
Как большевики.

Излишки хорошее, удачное русское слово, очень верно передающее суть понятия.
Это действительно суть разницы между нашими гражданами и гражданами стран "золотого" миллиарда, что у граждан "золотого" миллиарда есть именно излишки, которые они вольны тратить как заблагорассудится - хоть на материальное производство, хоть на спекуляции, хоть на фундаментальную науку.

zyxman тихим ходом постепенно, но неуклонно подбирается к сути марксизма. :lol:

[mihalchuk]

Излишки хорошее, удачное русское слово, очень верно передающее суть понятия.
Это действительно суть разницы между нашими гражданами и гражданами стран "золотого" миллиарда, что у граждан "золотого" миллиарда есть именно излишки, которые они вольны тратить как заблагорассудится - хоть на материальное производство, хоть на спекуляции, хоть на фундаментальную науку.

правильно ли я понял, что поскольку излишков у нас нет, то оперирующая ими рыночная экономика нам не поможет?

Ещё немного, и zyxman заговорит в терминах прибавочной стоимости. Жил бы он лет 200 назад, может и великий человек получился бы.
Сегодня ситуация иная. Голодная смерть и ношение рванья работающему человеку не грозит, но очень много стоит вырастить детей. Если отказаться от детей, то излишки для инвестирования появятся почти у каждого. Так-то.

[Incarn]

Если авторы выступали как подчиненные Рогозина, или работники оборонки, то на каком основании они ему давали советы таким способом, то есть почему они отправляли эту информацию посредством СМИ, а не посредством государственных каналов?

По моему опыту, наши ветераны сандалят свои депеши по всем доступным им каналам. Если уж они начали писать, то пишут абсолютно во все адреса. Поэтому вопрос в том, дублировали ли они свои публичные обращение обычной адресной почтой в виде заказного письма на "Старую площадь".