Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[ХВ.]

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
Я читал, как книгу, перелистывая страницы. Так до конца и не дочитал.

А чего не дочитали? Отобрали?

Сначала не хватило оперативной памяти.
По простоте душевной стал в уме складывать цифры, надеясь быстренько вычислить оклад. Но к концу первой страницы уже запутался в нулях, далее читал ради интереса, а когда понял, что  до конца ещё далеко, бросил читать ... не поверите - от брезгливости - насколько наглые наши руководители!!!

После такого договора о его зарплате рука не поднимется с ним поздороваться - он же откровенный враг.

Это - не просто классовый враг, это враг страны, которую он нагло обворовывает, что, собственно, одно и то же.

[Alex_II]

ХВ. пишет:
Это - не просто классовый враг, это враг страны, которую он нагло обворовывает.

Ну какие они враги? Просто жадность немерянная... И странное представление о собственной важности... В рамках их держать надо, как например японских начальников традиция в рамках держит... Китайских вон ничего не держит - так они регулярно на коррупции и воровстве попадаются...

[ХВ.]

Alex_II пишет:
В рамках их держать надо

Это есть основная задача, решение которой выведет страну из кризиса.

[ZOOR]

Alex_II пишет:
В рамках их держать надо, как например японских начальников традиция в рамках держит... Китайских вон ничего не держит - так они регулярно на коррупции и воровстве попадаются...

Корейцы наверное где-то посередине

Суд в Южной Корее выдал ордер на арест главы Samsung Group

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/02/2017/58a61e999a79472cb68f6b6b?from=newsfeed

[ХВ.]

Alex_II пишет:
Ну какие они враги? Просто жадность немерянная... И странное представление о собственной важности.

А кто же они? Ведь по их милости мотивация труда устремляется к нулю - трудись-не трудись, всё равно получишь шиш.
Как только мотивация приближается к нулю - жди кризис. Вот он налицо. Получается, что они - причина кризиса, причина похлеще, чем санкции наших откровенных врагов.
Единственные действия, которые в нынешних условиях улучшают экономическое состояние человека - деятельность по поиску доходного места. Не работа, а поиск "работы", на которой делать ничего не надо, но деньги будешь  получать.
Сильные мира сего пекут подобные "доходные местечки" для своих ближних, как блины. Один в один, как у Грибоедова в "Горе от ума" -                  
"Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
 Ну как не порадеть родному человечку!".

[Alex_II]

ХВ. пишет:
А кто же они? Ведь по их милости мотивация труда устремляется к нулю - трудись-не трудись, всё равно получишь шиш.

В современной интертрепации это звучит как "Хочешь жни, а хочешь - куй,
                                                                             Всё равно получишь ***"

ХВ. пишет:
Как только мотивация приближается к нулю - жди кризис. Вот он налицо. Получается, что они - причина кризиса, причина похлеще, чем санкции наших откровенных врагов

Да ни фига подобного. Мы и до кризиса практически ничего не производили кроме углеводородов, кризис возник когда нефть подешевела и денег перестало хватать на всех. Себя эти люди обделить не могли - поэтому меньше стало доставаться остальному населению...

ХВ. пишет:
Единственные действия, которые в нынешних условиях улучшают экономическое состояние человека - деятельность по поиску доходного места.

Деятельность по поиску в кармане не прибавляет...

ХВ. пишет:
Не работа, а поиск "работы", на которой делать ничего не надо, но деньги будешьполучать.

Если есть кому за тебя "порадеть" - искать самому не надо, а если нет - бессмысленно, т.к. на кормовое место тебя все равно не возьмут, только туда где работать надо... Пора бы уже понимать такое. Или вы не работаете уже?

[ХВ.]

Alex_II пишет:
Деятельность по поиску в кармане не прибавляет...

Если поиск успешный - ещё как прибавляет! Согласитесь, что обсуждение зарплаты с любым работодателем - первейший и основной пункт переговоров, точнее, торга. А этот торг и есть элемент поиска. Но даже, когда человек устроился на работу, он не прекращает этот поиск в пределах своей организации, и совершает действия по продвижению либо по служебной лестнице, либо по линии квалификации - присвоение более высокого разряда, класса и т.п. Часто эти действия не имеют ничего общего с производительным трудом, если не наоборот - подхалимаж, выпивка с начальником, взятка и т.д.

Alex_II пишет:
Если есть кому за тебя "порадеть" - искать самому не надо, а если нет - бессмысленно, т.к. на кормовое место тебя все равно не возьмут, только туда где работать надо.

Не надо забывать, что кроме конкуренции за доходное место среди работников, есть ещё конкуренция за работников среди работодателей. Эти две конкуренции действуют всегда (при товарно-денежных, т.е .буржуазных отношениях). И если работнику отведёно только такое рабочее место, где надо вкалывать, на этом месте работник всё равно будет предпринимать действия по повышению зарплаты не путём более производительного труда - поскольку это бессмысленно, а путём поиска путей продвижения вверх.
Надо понять основной мотив сегодняшних отношений - главная мотивация - не производительный труд  работа, а выгодно продать себя.

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
Как только мотивация приближается к нулю - жди кризис. Вот он налицо. Получается, что они - причина кризиса, причина похлеще, чем санкции наших откровенных врагов

Да ни фига подобного. Мы и до кризиса практически ничего не производили кроме углеводородов, кризис возник когда нефть подешевела и денег перестало хватать на всех. Себя эти люди обделить не могли - поэтому меньше стало доставаться остальному населению...

Ширше надо глядеть.
Вспомните кризис СССР. Что послужило причиной его падения? - неуклонное снижение темпов роста производительности труда. Снижение темпов роста производительности труда было обусловлено отсутствием мотивации труда. Пока темпы роста были больше нуля - СССР держался. Как только кривая темпа роста перешла через нуль в отрицательную область - СССР развалился, поскольку буржуазные страны имели темпы роста выше нуля - 2-3 % в год. И такое происходит всегда во все времена. Способ  производства с более низкой производительностью труда проигрывает в соревновании со способом производства с более высокой производительностью труда. Тут и доказывать ничего  не надо - это очевидно. А производительность труда определяется мотивацией. Круг замкнулся.

[ZOOR]

К сабжу
http://www.ampravda.ru/2017/02/02/072573.html

По словам Сергея, на общих основаниях в стройотряде работал сын начальника «Спецстройтехнологий» Александра Никитина. В 2015 году на стартовом комплексе трудился племянник российского вице-премьера Дмитрия Рогозина. Таких примеров много, и никаких поблажек для них не делали. Спецодежда, грубые строительные ботинки, жизнь в одной палатке или общежитии, питание за общим столом в столовой уравнивают всех. Именно принцип равенства перемолол все сомнения.

Что-то не помню пиара по этому поводу. Но мысль внедрить "своего человека" на подведомственный объект - здравая.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:
Как только кривая темпа роста перешла через нуль в отрицательную область - СССР развалился, поскольку буржуазные страны имели темпы роста выше нуля - 2-3 % в год. И такое происходит всегда во все времена. Способпроизводства с более низкой производительностью труда проигрывает в соревновании со способом производства с более высокой производительностью труда. Тут и доказывать ничегоне надо - это очевидно. А производительность труда определяется мотивацией. Круг замкнулся.

А почему эксплуатируемые трудящиеся буржуазных стран были более мотивированы?
Они получают только зарплату, а трудящиеся СССР имели зарплату + надежду на коммунизм.

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:
А почему эксплуатируемые трудящиеся буржуазных стран были более мотивированы?
Они получают только зарплату, а трудящиеся СССР имели зарплату + надежду на коммунизм.

По той причине, что в СССР заморозили товарно-денежные отношения. Можно было только продавать себя за фиксированную зарплату, независимо от результатов труда, и покупать кое-чего на рынках. Покупать хоть какие-то средства производства и вести хоть какую-то предпринимательскую деятельность было запрещено. За это сажали - в лучшем случае. При этом "+ надежда на коммунизм" в СССР значительно проигрывала "+ надежде на открытие собственного предприятия" в буржуазных странах. Поэтому и мотивация там была больше. Кроме того, буржуины тоже понимают, что в конкурентной борьбе больше шансов на выживание у того, кто сумеет более  мотивировать работников. Поэтому там очень развита система мотивации, в отличие от СССР и сегодняшней РФ.
Основной источник мотивации - наделение работников реальными правами собственности на средства производства. Поэтому в той же США очень распространены разного рода коммуны.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

ХВ. пишет:
Как только кривая темпа роста перешла через нуль в отрицательную область - СССР развалился, поскольку буржуазные страны имели темпы роста выше нуля - 2-3 % в год. И такое происходит всегда во все времена. Способпроизводства с более низкой производительностью труда проигрывает в соревновании со способом производства с более высокой производительностью труда. Тут и доказывать ничегоне надо - это очевидно. А производительность труда определяется мотивацией. Круг замкнулся.

А почему эксплуатируемые трудящиеся буржуазных стран были более мотивированы?
Они получают только зарплату, а трудящиеся СССР имели зарплату + надежду на коммунизм.

Как только надежда улетучилась, упала и мотивация.

[ХВ.]

mihalchuk пишет:
Как только надежда улетучилась, упала и мотивация.                
                  

Мотивирует труд не "надежда", а способ распределения вновь созданного трудом продукта. Это - объективный экономический закон, обойти его невозможно.
Отсюда: Каков способ распределения, такова и мотивация и, следовательно, такова производительность труда. Даже сверхсовременные средства производства не спасут, если человеческий фактор обнуляется. Пропадает заинтересованность в труде (мотивация) - омертвляются средства производства. Переходная фаза "СССР - РФ" тому свидетельство и, если хотите, историческое доказательство.

[Alex_II]

ХВ. пишет:
Если поиск успешный - ещё как прибавляет!

Не-а... Работа на найденном месте - да, прибавляет, а сам по себе поиск - нет. Правда он нынче и не затратен сильно, если на что-то особое не претендовать...

ХВ. пишет:
Не надо забывать, что кроме конкуренции за доходное место среди работников, есть ещё конкуренция за работников среди работодателей.

Только за тех, кто реально способен и готов работать. За "родственников" среди начальников подразделений существует конкуренция другого рода - найте место куда такого деятеля можно сплавить... Потому что толку от них как правило мало, а геморроя - много... И никому этот геморрой не нужен, разве что в виде подхалимажа перед начальством (если это его родственник)...

ХВ. пишет:
Надо понять основной мотив сегодняшних отношений - главная мотивация - не производительный трудработа, а выгодно продать себя.

А выгодно себя продать можно только в том случае, если вы что-то умеете. Если вы ни хрена не умеете - то нафиг вы кому нужны-то? Не, можно конечно чего-нибудь соврать работодателю на собеседовании - но оно ж потом выплывет резко...

ХВ. пишет:
производительность труда определяется мотивацией.

Ну да. А зарплату платить не пробовали? Вовремя и много? А тех кто работать нормально не в состоянии - гнать в шею... Помогает сильно...

[ХВ.]

Alex_II пишет:
Не-а... Работа на найденном месте - да, прибавляет, а сам по себе поиск - нет. Правда он нынче и не затратен сильно, если на что-то особое не претендовать..

Это очевидно и понятно было с самого начала. Пояснения совершенно излишни - ничего нового они не дают.

Процитировал только одно из Ваших высказываний, как пример. Все остальные - в том же ключе - говорится о разных формах банальных, всем известных антагонистических отношений с претензией на некую новизну, которую, другие, якобы мол, не в состоянии ни наблюдать, ни постичь - посему необходимы Ваши пояснения.

А основной вопрос - что и почему заставляет людей трудиться производительно, - остался в стороне.
Если же посмотреть не только вокруг себя, но и вглубь истории, то, начиная с рабства, каждая новая эпоха отличается от другой тем, что трудящийся получает некую долю средств производства в собственное владение. И чем эта доля больше - тем выше производительность труда. Плюс технический прогресс.

Исключений из этого правила нет.
А Вы, полагая, что жонглируя кнутом и пряником можете опровергнуть этот закон - и начинаете вникать в мелочи (формы) сегодняшних отношений господ и рабов. А по сути они такие же, как были тысячи лет назад, какова бы ни была их форма - антагонистические.

Отсюда, - из основного противоречия, - и надо исходить, если хотим выйти из кризиса.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:
Отсюда, - из основного противоречия, - и надо исходить, если хотим выйти из кризиса.

Хотим! Хотим!
И что надо делать? Конкретно?

[Alex_II]

ХВ. пишет:
Отсюда, - из основного противоречия, - и надо исходить, если хотим выйти из кризиса.

Куда выйти? В коммунизм? Так не выйдем  - дороги не существует. А в социализм не больно хочется - уж больно фиговая штука реальный советский социализм... Так что все равно придется крутиться в рамках капитализма (которого в России как не было с конца НЭПа, так и сейчас нет)... А в рамках капитализма именно что манипуляция кнутом и пряником дает результат...

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
Отсюда, - из основного противоречия, - и надо исходить, если хотим выйти из кризиса.

Куда выйти? В коммунизм? Так не выйдем - дороги не существует. А в социализм не больно хочется - уж больно фиговая штука реальный советский социализм... Так что все равно придется крутиться в рамках капитализма (которого в России как не было с конца НЭПа, так и сейчас нет)... А в рамках капитализма именно что манипуляция кнутом и пряником дает результат...

Кнут/пряник в качестве мотиватора к работе - это во всех формациях от первобытной до супер-пупер коммунизма действуют. Обычная обратная связь.

[TAU]

ХВ. пишет:
Основной источник мотивации - наделение работников реальными правами собственности на средства производства. Поэтому в той же США очень распространены разного рода коммуны.

Надо же, цветистый бред какой. Мил чел-к, поделись - в каких штатах и сколько приходилось жить?

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Кнут/пряник в качестве мотиватора к работе - это во всех формациях от первобытной до супер-пупер коммунизма действуют. Обычная обратная связь.

Только процентное содержание ингредиентов разное. И качество оных

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:

ХВ. пишет:
Отсюда, - из основного противоречия, - и надо исходить, если хотим выйти из кризиса.

Хотим! Хотим!
И что надо делать? Конкретно?

Извините, но задолбался одно и то же повторять: "Организовать оплату по труду".