Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[ХВ.]

sychbird пишет:
(Арифметика) Это не математика. Это арифметика - крайне узкая область математики с ограниченными задачами. Математика оперирует математическими образами и логическими законами( связями), определяющими соотношения между однотипными или разнотипными образами.

Арифметика это не математика - как глубокомысленно !!!

[Кубик]

sychbird пишет: Производительность труда в современной экономике практически не применяется, ибо не способна отражать реальность при нынешнем технологическом укладе.

Ну-ну, а когда рассчитывают отдачу на вложенные средства для конкретного производства - оптимизацию числа работников на этапах не проводят?

[ZOOR]

Извиняюсь, отошел от компа .........

ХВ. пишет:

ZOOR пишет:

ХВ. пишет:
Извините, но задолбался одно и то же повторять: "Организовать оплату по труду".

В чем "труд" измерять будем?
В количестве затраченных калорий на работу или количестве потраченных ГигаДжоулей на преобразование материи?

Я об этом уже говорил, и не раз.
Измеряем труд не непосредственно, как Вы пишите "калориями или ГигаДжоулями", а с помощьью производительности труда.

Значит, не раз Вы говорили некорректно.
Вот например расстояние можно измерить с помощью рулетки или с помощью теодолита и рейки . Но все равно длина будет в метрах (футах и т.д.) - единицах длины.

Так что возьмем в качестве единицы "труда" ?

[ХВ.]

ZOOR пишет:
Значит, не раз Вы говорили некорректно.
Вот например расстояние можно измерить с помощью рулетки или с помощью теодолита и рейки . Но все равно длина будет в метрах (футах и т.д.) - единицах длины.

Так что возьмем в качестве единицы "труда" ?

Сейчас в качестве единицы общественно-необходимого труда используются единицы времени. При этом измеряется величина абстрактного труда. А перед нами задача - измерить затраты конкретного (не в смысле труда конструктора или слесаря, а в смысле труда конкретного человека) труда.

Что получится в будущем в качестве единицы такого труда, когда это количество начнут реально измерять с помощью производительности труда сейчас сказать трудно. Но это точно будет не время. Важно, что найден механизм, с помощью которого можно измерять "труд". Но, обратите внимание, не просто "труд", как затраты человеческой умственной и физической энергии, а труд, который общественно необходим.
Тут уже калории не спасут, - нужны другие меры.

[ZOOR]

ХВ. пишет:
Что получится в будущем в качестве единицы такого труда, когда это количество начнут реально измерять с помощью производительности труда сейчас сказать трудно. Но это точно будет не время. Важно, что найден механизм, с помощью которого можно измерять "труд". Но, обратите внимание, не просто "труд", как затраты человеческой умственной и физической энергии, а труд, который общественно необходим.
Тут уже калории не спасут, - нужны другие меры.

Во, мы с Вами и пришли к теории "полезности".

Коэффициент "полезности труда" будет умножаться на время - в результате мы получим реальные трудозатраты. А уж умножением их на установленную единицу оплаты труда - вычислим заработную плату.

Так вот, этот "коэффициент полезности" в нашем лесу устанавливает в большинстве случае волюнтаризм Царя зверей, а не какой-то разумный механизм.
В результате кто сможет "проехать по ушам" либо "лизнуть глубже" - тот и на коне. Все это языком делается , а не руками.
А конь - он только молча пахать умеет. И так как плоды его труда зерновые и бобовые, Царем не потребляемые - обратной связи нет, и тянет он лямку до самой живодерни.

[ХВ.]

АниКей пишет:
может, правильно сравнивать производительность труда не конкретного человека отдельной профессии, а целиком замкнутого коллектива, выполняющего похожие задачи? Завод с десятью конструкторами, десятью клерками и сотней токарей и другой такой-же но с другим сочетанием профессий. а разбираться о трудовом вкладе поручить профсоюзу..

Задача очень сложная. Поэтому она до сих пор практически нигде не решена.
Но она решена теоретически. Решение говорит о том, что нужно измерять количество общественно-необходимого труда КАЖДОГО человека, кем бы он не работал. И приведён алгоритм, который решает эту задачу.
Зная решение, скажу, - оно обходится без профсоюза.

[ХВ.]

ZOOR пишет:
Во, мы с Вами и пришли к теории "полезности".

Коэффициент "полезности труда" будет умножаться на время - в результате мы получим реальные трудозатраты. А уж умножением их на установленную единицу оплаты труда - вычислим заработную плату.

Так вот, этот "коэффициент полезности" в нашем лесу устанавливает в большинстве случае волюнтаризм Царя зверей, а не какой-то разумный механизм.

Теория "полезности" в предлагаемом механизме не используется.
"Царь зверей", как нравственная категория, упраздняется навсегда и так же не используется.

Устанавливается ОДНОРОДНАЯ экономическая зависимость руководителей от подчинённых и подчинённых от руководителей. Это значит, что руководитель влияет на экономическое положение (если говорить Вашим языком - устанавливает "коэффициенты") подчинённых точно в такой мере, в какой подчинённые влияют на экономическое положение руководителя. В этом вопросе у руководителя нет никакого преимущества по сравнению с подчинёнными.
И выстраивается механизм, который обеспечивает функционирование данного алгоритма.
Поэтому у подчинённых нет никаких экономических причин "подъезжать" к руководителю и выпрашивать себе повышенные коэффициенты, т.е. заниматься тем, что Вы так живописно описали.

[ХВ.]

ХВ. пишет:
Тут уже калории не спасут, - нужны другие меры.

Решение такое.
Весь созданный общественный продукт принимается за единицу (или за сто миллионов). Как эту единицу назвать - роли не играет. И этот продукт (за вычетом на общественные расходы - пенсионерам, детям, инвалидам и т.п.) делится между участниками общественного производства в соответствии с вкладом каждого.
А вклад каждого однозначно определяется.

[TAU]

Alex_II пишет:  А в социализм не больно хочется - уж больно фиговая штука реальный советский социализм

А вы опрос проведите - и быстренько убедитесь, что большинству граждан России хочется.

[us2-star]

TAU пишет:

Alex_II пишет: А в социализм не больно хочется - уж больно фиговая штука реальный советский социализм

А вы опрос проведите - и быстренько убедитесь, что большинству граждан России хочется.

И про полёты американцев на Луну тех же граждан спросите, а потом ТАУ пусть определяется...

[Echidna]

TAU пишет:

Alex_II пишет: А в социализм не больно хочется - уж больно фиговая штука реальный советский социализм

А вы опрос проведите - и быстренько убедитесь, что большинству граждан России хочется.

Большинству граждан России параллельно социализм или демократия. Они просто хотят жить лучше. :-)
Просто это "жить лучше" у некоторых ассоциируется с прошлым, а у некоторых вообще с монархией. При том подавляющее же большинство не ответят в чем отличие коммунизма от социализма, демократии от конституционной монархии и т.п. Я даже не исключу, что дофига народу предпочтут внешнее управление и существование в виде колонии, если уровень их жизни повысить раза в 3-4. :-) 

[АниКей]

Наши новые баллистические ракеты способны «разорвать» ПРО США, — Рогозин 19.02.2017 - 18:10

Новые межконтинентальные баллистические ракеты, разрабатываемые сейчас в России, могут преодолеть любую противоракетную оборону США.
 Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин в интервью программе «Воскресный вечер» с Владимиром Соловьевым на телеканале «Россия 1», пишет ТАСС. 
 По словам вице-премьера, российские ядерные силы сдерживания состоят из разных ракет, в том числе и из «старых советских классических ракет» «Воевода», называемых на Западе «Сатана», но уже разрабатываются новые ракеты.
 «Их (ракеты ,,Воевода" — прим. ТАСС) очень боятся, они очень надежны, их срок продлен до момента, пока не появится новое оружие, новое ракетное вооружение. Работы по нему идут по плану», — сказал он.
 

«Это оружие скоро также появится в нашей армии. Это оружие, которое способно преодолеть и сегодняшнюю, и завтрашнюю, и послезавтрашнюю противоракетную оборону США. Мы разорвем эту оборону. Она не представляет для нас на сегодняшний день, кроме провокации, серьезной военной угрозы», — подчеркнул Рогозин.
 

Ракетный комплекс шахтного базирования «Воевода» с межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) Р-36М2 предназначен для поражения всех видов стратегических целей, защищенных современными средствами противоракетной обороны, в любых условиях боевого применения. Р-36М2 относится к четвертому поколению ракет стратегического назначения и в настоящее время является самой мощной в мире МБР со стартовой массой 211 т и массой полезной нагрузки более 8 т. 
 Как ожидается, его заменит МБР «Сармат». Ее полезная нагрузка достигнет 10 т. Ранее сообщалось, что прототип ракеты был готов осенью 2015 года, через год прошли успешные огневые испытания двигателей «Сармата». Командующий РВСН Сергей Каракаев заявил, что новая ракета поступит на вооружение в 2019–2020 годах.

 http://rusvesna.su/news/1487517040

[Чебурашка]

Если рогозин кудахчет, что может что-то "разорвать", то что-то и должно порваться. Только не то что имел в виду рогозин

[АниКей]

МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Новое руководство Воронежского механического завода (ВМЗ) в рамках Сочинского экономического форума, который состоится в конце февраля 2017 года, рассчитывает получить заказы на производство гражданских энергетических силовых установок. Об этом рассказал вице-премьер России Дмитрий Рогозин в интервью программе "Воскресный вечер" с Владимиром Соловьевым на телеканале "Россия 1".
Ранее Рогозин поручил загрузить ВМЗ заказами, чтобы поднять уровень заработной платы на предприятии. "Сейчас этому заводу уделяю лично свое внимание, тем более в прошлом я же воронежский депутат, и мне стыдно за свое предприятие. Я помогу им обязательно. На следующей неделе мы везем руководство этого завода, уже новое руководство этого завода, в Сочи на экономический форум, там я делаю встречу с энергетиками. Они дадут этому предприятию новые заказы по гражданке, по энергетически силовым установкам", - сказал он.
По словам Рогозина, новые заказы позволят "повысить заработную плату", благодаря чему руководство ВМЗ сможет "набрать новых специалистов, либо вернуть тех, кто ушел из-за отсутствия зарплаты, и повысить качество".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4036755

[АниКей]

Рогозин: новые российские ракеты "разорвут" американскую ПРО

[hlynin]

Echidna пишет:
Большинству граждан России параллельно социализм или демократия. Они просто хотят жить лучше. :-)

А Вы где-то встречали граждан, которые хотели бы жить хуже? Большая просьба, укажите - кто, где? Почему им не удаётся осуществить свою мечту - жить хуже?

[Echidna]

hlynin пишет:

Echidna пишет:
Большинству граждан России параллельно социализм или демократия. Они просто хотят жить лучше. :-)

А Вы где-то встречали граждан, которые хотели бы жить хуже? Большая просьба, укажите - кто, где? Почему им не удаётся осуществить свою мечту - жить хуже?

Речь не о желании жить хуже, а об удовлетворенности текущим уровнем. Я встречал граждан, которые довольны тем как живут. Не в нашей стране. А вот у нас большинство все же живет так, что текущий уровень жизни их не устраивает.

[Магадан Магадан]

АниКей пишет:
Рогозин: новые российские ракеты "разорвут" американскую ПРО

Зачем такие заявления от ДОРа? Напугать генералов из пятиугольного здания? Вряд ли он их напугает. Вселить надежду в наших граждан, мол не ссы..те прорвем, дык только испуг от перспективы прорыва ПРО. С другой стороны уже 10 лет всем миром боремся с планами и ПРО в Польше и Румынии, оказывается боремся с провокацией, нам она на самом деле и не страшна совсем. Странно как то.

[hlynin]

Echidna пишет:
Речь не о желании жить хуже, а об удовлетворенности текущим уровнем. Я встречал граждан, которые довольны тем как живут. Не в нашей стране. А вот у нас большинство все же живет так, что текущий уровень жизни их не устраивает.

Нет, удовлетворённость - это одно. Но Вы же говорите - "большинство хочет жить лучше". Вот я и хочу узнать, где это меньшинство, которое не хочет жить лучше? Ну, прямо так и говорят - лучше, ни в каком смысле - не хочу жить! Я таких не встречал.

[ZOOR]

hlynin пишет:
Я таких не встречал.

Обманываешь