Китайские двигатели

[strat]

CZ-9 существует в нескольких вариантах, но учитывая что YF-135 пока ещё нет в металле, а YF-130 уже есть и он планируется для одного из вариантов, то скорее всего он там и будет.

[strat]

[Raul]

Вау! Китайцы уже сделали аналог РД-170?

Ну вот, нам только и остается гордиться советским царь-двигателем, который некуда ставить и совершенно неоткуда запускать.

[Дмитрий В.]

Вау! Китайцы уже сделали аналог РД-170?

Ну вот, нам только и остается гордиться советским царь-двигателем, который некуда ставить и совершенно неоткуда запускать.

Там исходный посыл был: "Ну, вот, китайцы обогнали Энергомаш". Выходит, не обогнали. Пока. Да и двигатель пока не на что ставить.

[Raul]

Вау! Китайцы уже сделали аналог РД-170?

Ну вот, нам только и остается гордиться советским царь-двигателем, который некуда ставить и совершенно неоткуда запускать.

Там исходный посыл был: "Ну, вот, китайцы обогнали Энергомаш". Выходит, не обогнали. Пока. Да и двигатель пока не на что ставить.

Ключевое слово "пока". Никто не сомневается в том, что китайцы свой YF-130 поставят и применят по назначению. Равно как и в том, что мы советский РД-170 поставим в музей, рядом с РД-180.

Энергомаш собрался производить узлы ГТД для перекачки газа метана ... кому нибудь...

[strat]

А как можно трактовать создание собственного аналога РД 180 с существенно более высокими параметрами, это обогнали или нет?   РД-180МВ только в планах и вот его-то ставить точно не на что теперь, в отличии от YF-130. Cделать четырехкамерный вариант с тягой 1000тонн они теперь могут легко, но он им просто не нужен, двухкамерный вариант делает его создание бессмысленным...А по метану у Энергомаша что ? Китайцы уже испытывают метановый двигатель, вот и получается...

[Виктор Кондрашов]

Кстати, не факт, что yf-130 (или даже 135) они будут ставить на CZ-9. Где-то в сентябре этого года в чайнанете пошли разговоры о том, что в окончательной версии первая ступень возможно будет на новом метановом 200-тоннике.

[MIRNbIY]

Я так понимаю испытывали не пределе и выдал 500тс? Ну к примеру РД-180 имеет 10% запаса для форсирования. На испытаниях наверняка тоже показал именно максимум. Т.е. разница с Китайцем 10%.

[Raul]

Кстати, не факт, что yf-130 (или даже 135) они будут ставить на CZ-9. Где-то в сентябре этого года в чайнанете пошли разговоры о том, что в окончательной версии первая ступень возможно будет на новом метановом 200-тоннике.

Дело в том, что все эти хочушки насчет метана упираются в то, что Маск должен запустить свой Старшип. А он вместо этого балуется твиттером.

Без вдохновляющего примера китайцы ставку на метан делать не будут, слишком велика ответственность перед партией и правительством. Тем более, что для 140-тонного СТК нужны РД максимальной единичной тяги. А это YF-130.

[Stimbergi]

CZ-9 существует в нескольких вариантах, но учитывая что YF-135 пока ещё нет в металле, а YF-130 уже есть и он планируется для одного из вариантов, то скорее всего он там и будет.

О первом варианте с YF-130 уже никто не упоминает и его нигде не демонстрируют - так что скорее всего от него полностью отказались в пользу варианта с многоразовой первой ступенью -> https://spacenews.com/china-scraps-expendable-long-march-9-rocket-plan-in-favor-of-reusable-version/

Кстати, не факт, что yf-130 (или даже 135) они будут ставить на CZ-9. Где-то в сентябре этого года в чайнанете пошли разговоры о том, что в окончательной версии первая ступень возможно будет на новом метановом 200-тоннике.

А тут без разницы!
Первую половину года они бегали с докладами о CZ-9 с 26 метановыми двигателями на первой ступени - по 200т каждый -> https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1546783064306507776 / https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1517866668210343936
В сентябре немного переиграли на керосин с вариантом 24 х 240 тонн - с отметкой о том, что "а двигатель LOX/CH4 с тягой 200 т должен быть предварительно раскачан (запущен)" -> https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1571161912351784962
Так что теперь о YF-130 на CZ-9 даже не упоминается.

[strat]

Не факт, что Китайцы сходу будут делать аналог Суперхэви. Пока у них нет метанового аналога Раптора, так что многоразовые CZ-9 на метане это пока не более чем неблизкая перспектива. Сначала сделают супертяж на YF-130, отправят тайконавтов на Луну параллельно будут заниматься аналогом Суперхэви..Путаница от того что они все эти варианты не исключающие один-другого, называют CZ-9

[Stimbergi]

Не факт, что Китайцы сходу будут делать аналог Суперхэви. Пока у них нет метанового аналога Раптора, так что многоразовые CZ-9 на метане это пока не более чем неблизкая перспектива. Сначала сделают супертяж на YF-130, отправят тайконавтов на Луну параллельно будут заниматься аналогом Суперхэви.

Да кто же их знает, что они надумают  
Я выше описал расклад на 2022 год - как оно есть. Для флаговтыка CZ-9 больше не планируется - для этого они разрабатывают аналог FH " CZ-5DY " или как его сейчас именуют " CZ-5G " "Китайский полусверхтяж для полётов на Луну".
Относительно того, что "Пока у них нет метанового аналога Раптора" - так вот же сентябрьская версия этого года - https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1571161912351784962
Говорят, что пока нет метанового аналога Раптора, то полетаем на керосине - 24 двигателя по 240 тонн и это явно не YF-130.

[strat]

Это скорее всего, китайский аналог РД-191М, опять же существенно превосходит по тяге..

[MIRNbIY]

Это скорее всего, китайский аналог РД-191М, опять же существенно превосходит по тяге..

А по габаритам?

[strat]

Очевидно это будет половника YF-130, значит массогабарит должен быть плюс-минус такой же как у РД191М.Только никакой информации о наличии в Китае мощного однокамерного кислород-керосинового 240тонника я пока не видел, это наверное тоже планы на будущее, но на более более близкое чем создание мощного метанового ЖРД. У них космическая программа похоже строится по принципу «пусть цветут все цветы»...

[Liss]

Кстати, не факт, что yf-130 (или даже 135) они будут ставить на CZ-9. Где-то в сентябре этого года в чайнанете пошли разговоры о том, что в окончательной версии первая ступень возможно будет на новом метановом 200-тоннике.

Дело в том, что все эти хочушки насчет метана упираются в то, что Маск должен запустить свой Старшип. А он вместо этого балуется твиттером.

Без вдохновляющего примера китайцы ставку на метан делать не будут, слишком велика ответственность перед партией и правительством. Тем более, что для 140-тонного СТК нужны РД максимальной единичной тяги. А это YF-130.

По ходу, 5 ноября в разных концах страны и чуть ли не минута в минуту прожгли первый полный YF-130 и 80-тонный метановый YF-209.

[strat]

Если первая ступень не одноразовая, то максимальная единичная тяга как раз наоборот не нужна, нужны многоразовые однокамерные аналоги Раптора по тяге, для максимальной надёжности и широкого диапазона регулирования тяги  ДУ при торможении и при посадке..

[Raul]

Если первая ступень не одноразовая, то максимальная единичная тяга как раз наоборот не нужна, нужны многоразовые однокамерные аналоги Раптора по тяге, для максимальной надёжности и широкого диапазона регулирования тяги  ДУ при торможении и при посадке..

Для посадки первой ступени достаточно иметь несколько двигателей небольшой тяги, причем не обязательно многократного запуска. Возможно - с собственной топливной системой, чтобы не заморачиваться с осадкой топлива.

Требования к маршевым двигателям супертяжа принципиально отличаются от требований к посадочным двигателям - они должны иметь высокую тягу. И должен быть резерв по стартовой тяге на случай отказа, который как раз и может создаваться посадочными двигателями (т.е. в штатном режиме они работают для посадки, в нештатном - для компенсации недостатка тяги).

Поэтому, когда китайцы рисуют одинаковые-мелкие метановые-РД-на-супертяже, то это чистое обезьянничанье. Совершенно неизвестно, какой у новых метановых РД коэффициент охвата САЗ, а от этого параметра зависит в том числе - имеет ли смысл спасать первую ступень СТК, или все-равно-она-будет-взрываться-через-раз

80-тонный метановый YF-209

Это явно РД не для супертяжа, а для аналога Falcon Heavy,

[Дмитрий В.]

Это явно РД не для супертяжа, а для аналога Falcon Heavy,

Сомневаюсь.
Также в субботу разработчик ракетного двигателя объявил об успешном испытании многоразового двигателя на жидком кислороде-метане с тягой 80 тонн, который можно использовать для приведения в действие коммерческих ракет и удовлетворения постоянно растущего спроса со стороны частного космического сектора Китая.

Испытания проходят в Институте № 6 Китайской аэрокосмической корпорации науки и технологий в субботу. Фото: Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники

Известный как YF-209, двигатель можно использовать три или четыре раза, и он снова готов к полету в течение 48 часов.
Разработчик сказал, что это низкая стоимость, простота в обслуживании и высокая надежность.
По словам разработчика, он также может обеспечить широкий диапазон регулировок тяги, а также автономный мониторинг состояния и диагностику неисправностей.
В прошлом месяце китайская компания коммерческих космических полетов LandSpace завершила полносистемные испытания TQ-15A — двигателя на жидком кислороде-метане с аналогичной тягой — в качестве основного двигателя ракеты Zhuque-2, которая совершит свой первый полет в Декабрь.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3198624/powerful-chinese-space-rocket-engine-passes-milestone-test

Читать далее

Многоразовый ракетный двигатель Китая «на стадии практического применения» после второго испытательного полета
Читать далее

Китайский новый ракетный двигатель вдвое мощнее американского — это «полный успех».
Читать далее

Обратный отсчет до 2028 года для запуска китайской сверхтяжелой ракеты CZ-9
Читать далее

Китайский ракетный двигатель нового поколения станет основой амбициозной космической программы




https://www.scmp.com/news/china/science/article/3198624/powerful-chinese-space-rocket-engine-passes-milestone-test

[strat]

Если первая ступень не одноразовая, то максимальная единичная тяга как раз наоборот не нужна, нужны многоразовые однокамерные аналоги Раптора по тяге, для максимальной надёжности и широкого диапазона регулирования тяги  ДУ при торможении и при посадке..

Для посадки первой ступени достаточно иметь несколько двигателей небольшой тяги, причем не обязательно многократного запуска. Возможно - с собственной топливной системой, чтобы не заморачиваться с осадкой топлива.

Требования к маршевым двигателям супертяжа принципиально отличаются от требований к посадочным двигателям - они должны иметь высокую тягу. И должен быть резерв по стартовой тяге на случай отказа, который как раз и может создаваться посадочными двигателями (т.е. в штатном режиме они работают для посадки, в нештатном - для компенсации недостатка тяги).

Поэтому, когда китайцы рисуют одинаковые-мелкие метановые-РД-на-супертяже, то это чистое обезьянничанье. Совершенно неизвестно, какой у новых метановых РД коэффициент охвата САЗ, а от этого параметра зависит в том числе - имеет ли смысл спасать первую ступень СТК, или все-равно-она-будет-взрываться-через-раз

80-тонный метановый YF-209

Это явно РД не для супертяжа, а для аналога Falcon Heavy

Разунификация по двигателям неприемлема для эффективной системы, нужен один однокамерный многоразовый двигатель оптимальной тяги обычный и вакуумный для второй ступени. Короче говоря, если китайцы хотят сделать эффективную многоразовый сверхтяж, они неизбежно будут копировать Старшип-Суперхэви, любые существенные отклонения, это минус к эффективности