LRO/LCROSS - Atlas V 401 - Canaveral - 18.06.2009 21:32

[zyxman]

А от чего вообще зависит размер облака пыли?
- Может просто неправильно спрогнозировали строение поверхности в том кратере?

Вообще интересный вопрос - что действительно будет со льдом лежащим на Луне в тени - по идее лед должен сублимировать, и должны оставаться примеси которые были во льду  и будет получаться очень рыхлый ледник.
А альбедо поверхности может несоответствовать, тк на леднике обычно образуется корка.

Кстати будет смешно, если окажется что в кратерах "вечной тьмы" на полюсах поверхность сыпучая как в самых жутких предположениях разработчиков первых лунных спускаемых аппаратов.

PS Эх, туда-бы сначала луноход высадить..

[ronatu]

This image released by NASA early Friday, Oct. 9, 2009 shows a bright dot on the moon, a crater caused by the LCROSS mission to crash two probes into the lunar surface.

The LCROSS Sheperding spacecraft took these near-infrared and ultraviolet/visible wavelengths as its Centaur rocket stage crashed.

The bright dot at bottom is a zoom in on the crater signature.

Credit: NASA TV.

[ronatu]

The LCROSS shepherding spacecraft's mid-infrared thermal camera captured this image of the Centaur's impact flash.

Credit: NASA

[ronatu]

It could be two months before Colaprete's team is ready to make a definitive announcement on what LCROSS found.

"We have images, we have video, we have graphs with squiggly lines, which scientists love," said Jennifer Heldmann, coordinator of the LCROSS observation campaign.

Although officials could not say with certainty if LCROSS actually detected a hard-to-see cloud of dust and vapor, some doubt was dispelled later Friday with news that the Lunar Reconnaissance Orbiter independently verified the existence of such a plume.

LRO is circling the moon in a 31-mile-high orbit with a suite of more powerful instruments than LCROSS.

The orbiter's LAMP ultraviolet spectrometer confirmed the detection of an ejecta plume shortly after the impact, according to Craig Tooley, LRO's project manager.

The Diviner imaging radiometer also spotted the impact crater from LCROSS.

[Not]

The LCROSS shepherding spacecraft's mid-infrared thermal camera captured this image of the Centaur's impact flash.

Credit: NASA

Нда. Не свезло. Похоже попали в вертикальную скальную стенку.

[byran]

http://www.planetary.org/blog

The LRO Diviner instrument obtained infrared observations of the LCROSS impact this morning. LRO flew by the LCROSS Centaur impact site 90 seconds after impact at a distance of ~80 km. Diviner was commanded to observe the impact site on eight successive orbits, and obtained a series of thermal maps before and after the impact at approximately two hour intervals at an angle of approximately 48 degrees off nadir. In this viewing geometry, the spatial footprint of each Diviner detector was roughly 300 by 700 meters.

[byran]

http://www.planetary.org/blog

Uncalibrated Diviner thermal maps of the LCROSS impact region
Credit: NASA / GSFC / UCLA  

[The figure above] shows preliminary, uncalibrated Diviner thermal maps of the impact site acquired two hours before the impact, and 90 seconds after the impact. The thermal signature of the impact was clearly detected in all four Diviner thermal mapping channels. Since the LCROSS impact feature is predicted to be significantly smaller than a Diviner footprint, its detection is consistent with the notion that the LCROSS impact resulted in significant local heating of the lunar surface.

[SAV]

Реально попали в сугроб. Если в сугроб что-то падает, разве что-то из сугроба вылетает? Так, маленькие брызги снега.  
Американцы, преимущественно живя среди пальм, в снежный сугроб никогда не падали. Вот и лоханулись малость с методами наблюдения.  

Там, как пить дать, сугроб чистого снега, почти без пыли. И откуда там пыль возьмется? Ведь снег якобы образовался из какого-то там конденсата уже в позднее время. От слабой гравитации он почти не слежался, потому рыхлый. Типа фирна ли снежной крупы. В рыхлом снеге ударная волна быстро гаснет, выброс получился не большой.
Энергия плавления испарения воды огромная и съела много кинетической энергии. Хотя часть снега испарилось, но водяной пар невидим в оптике, зато виден в других диапазонах. Ждем спектров с водой.

Может снега там и нет, но в снег просто хочется верить.
 

[zyxman]

снег якобы образовался из какого-то там конденсата уже в позднее время.

А какая там вообще температура в том кратере?
Вообще конечно сомнений почти нет, что жидкая вода там не может существовать, а вот именно откуда-то испариться чтобы затем переконденсироваться прямо в снежные кристаллики, даже и не знаю..
- должен быть какой-то источник тепла который даст очень сильное испарение, чтобы хватило на конденсацию.

От слабой гравитации он почти не слежался, потому рыхлый. Типа фирна ли снежной крупы. В рыхлом снеге ударная волна быстро гаснет, выброс получился не большой.

Ну ледник из грязи тоже может быть очень рыхлым и тоже потому что низкая гравитация, плюс потому что вода не жидкая а должна сублимировать (там-же вакуум и причем глубокий) и в результате вода не вымоет проемы а просто выйдет в виде пара.

PS Я понял, откуда может взяться пар и конденсация.
Допустим, в этот самый "вечно темный" и достаточно глубокий кратер влетает комета, не строго по вертикали а под небольшим углом к вертикали, и допустим что там достаточно рыхлая, неслежавшаяся порода.
Тогда может получиться что комета не разлетится сразу во все стороны как снежок об бетон, а заглубится на некоторую глубину и там будет энергично испаряться, тк кинетическая энергия превратится в тепло.
Соответственно, испарения выходят на поверхность и частично успевают замерзнуть и на холодные стенки кратера идет снег - выглядеть должно похоже на снеговую пушку, только с учетом отсутствия атмосферы и низкой гравитации, снежинки будут падать по строгой параболе.

[pkl]

Не, так не может быть - слишком всё сложно. Нет там ничего, кроме камней. Оба аппарата врезались в крутой склон/расщелину, изобилующую крупными скалами. Поэтому вспышку не видно, а пыль там же и осталась.

Мой вывод таков - на Луне пока что особо делать нечего. Нет, конечно, она - необходимый, я бы сказал, лестничный пролёт, который человечество должно будет пройти, поднимаясь к звёздам. Но пройти его мы должны как можно быстрее. И, конечно, ни о каком промышленном освоении Луны на данном этапе не можеты быть и речи. По крайней мере, пока мы не научимся буксировать к Луне/на Луну, кометы. Короче - все на Марс :!:

[Agent]

Не нужно от автоматов ожидать открытий месторождений. Они принципиально ограничены. Если воду не обнаружат, то все что можно утверждать - в определенном месте определенного кратера до определенной глубины воды нету.
Туда экспедицию нада отправлять.

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=468919&highlight=%E1%E5%F1%EF%EB%E0%F2%ED%EE#468919

Покидать болванками по полярным полюсам, посмотреть спектры.

Хотите я вам забесплатно предскажу результат? НИЧЕГО найдено не будет.

[zyxman]

Не, так не может быть - слишком всё сложно. Нет там ничего, кроме камней. Оба аппарата врезались в крутой склон/расщелину, изобилующую крупными скалами. Поэтому вспышку не видно, а пыль там же и осталась.

Ну если так, то это тоже полезный опыт - будем знать что пенетратор тоже имеет ограничения по применению.
И заметьте - очень хорошо что мы этот опыт получаем на Луне, а не намного дальше/дороже.

[pkl]

Не, так не может быть - слишком всё сложно. Нет там ничего, кроме камней. Оба аппарата врезались в крутой склон/расщелину, изобилующую крупными скалами. Поэтому вспышку не видно, а пыль там же и осталась.

Ну если так, то это тоже полезный опыт - будем знать что пенетратор тоже имеет ограничения по применению.
И заметьте - очень хорошо что мы этот опыт получаем на Луне, а не намного дальше/дороже.

Согласен. "Отрицательный результат - тоже результат." (с) Я считаю, что результат пятничного эксперимента был исключительно важен в любом случае, так как он определил дальнейшее направление развития космонавтики. Примерно как первые "Венеры"-"Маринеры" в 60х.

[ааа]

Утро в Белом доме...
- Ну нельзя, нельзя сегодня бомбить, господин президент. Вы же только
 Нобелевскую Премию мира получили. Не надо.
- Ну хоть немножко, по старой доброй американской традиции, ну хоть одну
 бомбу, а..?
- Не поймут, господин президент. Дождитесь хотя бы до завтра.
- По Сахаре, высокоточным, а..?
- Все равно кого-нибудь зацепим. Не пройдет.
- По Антарктиде?
- Нет.
- Луна?!

[Юрий Красильников]

Новая картинка - свежий ударный кратер в Море Спокойствия


Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/122-Ejecta-sweeps-the-surface.html

Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M108992058RE

Снято 30 сентября, разрешение 52 см/пиксель

[refractory]

Если верить нашим сми, то у России есть окололунный аппарат

Облако пыли исследовали два аппарата – российский ЛЕНД и американский зонд LCROSS, оснащённый спектрометрами и инфракрасными камерами. Они собирают информацию о химическом составе частиц и самое главное - о количестве воды. На то, чтобы передать все данные на Землю, у американского аппарата - всего 4 минуты, после чего он врезается в Луну, примерно в 20 километрах от места первого удара.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=319758&cid=10

[andybe29]

This GeoEye-1 satellite image shows the LCROSS crater impact area on the Moon. This image was taken when the GeoEye-1 Earth-imaging satellite was on the dark side of the Earth over the central Pacific heading northward at a speed of 4 miles per second. The image was taken 47 seconds after Centaur's impact. Resolution is about 230 meters. Unlabeled image below.

http://www.onorbit.com/node/1597

[Зомби. Просто Зомби]

Новая картинка - ...

Ну где же, где же снимки Аполлонов, с высоким разрешением?
Когда ж их наконец дорисуют... эээ... в Голливуде, да? :mrgreen:

[lll]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=468919&highlight=%E1%E5%F1%EF%EB%E0%F2%ED%EE#468919

Покидать болванками по полярным полюсам, посмотреть спектры.

Хотите я вам забесплатно предскажу результат? НИЧЕГО найдено не будет.

Старый, ну и что?