Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Полынь]

Сергей К пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Комплектaция из советского зделa дaвно ушлa. Остaётся оприходовaть то что 
сделaно и принято сейчaс. 

На самом деле дела обстоят несколько не так.
Существует и ныне обновляемый ежегодно МОП 44 Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения .
Все что выпускалось для военной технике выпускается и ныне, и все предприятия работают. В том числе и постсоветского пространства .

 Тарту точно датчики не выпускает. НИКАКИЕ, тем более с ВП...

[Sаlyutman]

Хунвэйбин пишет:
Никаких "узлов и агрегатов" под РБ Д в Протоне не требуется

Ну да, как я забыл? Ведь крепление ДМ-а на "Протоне" осуществляется исключительно за счёт святого духа, высоких клеящих свойств жвачки, используемой монтажниками "Энергии", а также диффузионных флуктуаций магнито-гравитационых полей, генерируемых "умным" РБ, абсолютно  независимо от "Протона".
А связь "земля"-"борт" на старте и перед ним осуществляется не по транзитным цепям БКС "Протона", а непосредственно через астрал.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Тем не менее при необходимости на той же РН можно запустить другую ПН.

Можно, но только проведя мероприятия по адаптации "новой" ПН.

[Sаlyutman]

Чуи пишет:
Много ЭРИ теперь без ВП, часть из серии переведена на мелкую серию. Часть вообще не производится, и предприятий больше нет.

Есть такое. Например по некоторым ЭРИ сейчас доступны в продаже лишь те, что были выпущены в начале 90-х. Естественно по гарантийным срокам они уже не проходят для изделий.

[Сергей К]

Sаlyutman пишет:

Чуи пишет:
Много ЭРИ теперь без ВП, часть из серии переведена на мелкую серию. Часть вообще не производится, и предприятий больше нет.

Есть такое. Например по некоторым ЭРИ сейчас доступны в продаже лишь те, что были выпущены в начале 90-х. Естественно по гарантийным срокам они уже не проходят для изделий.

Есть такое    
Если взять КД 80-90-х, в которой не проводились изменения, это не редкость после застойных 80-х и дурачьих 90-х. И поискать ЭРИ в МОП 44-2013 то в лучшем случае можно найти калькодержателя без производителя. процесс перехода шел постепенно. Перечень МОП 44 на каждый вид ЭРИ имеет 2 иногда 3 раздела, в первом идут рекомендуемые для применения в новых разработках, во 2-м и 3-м не рекомендованные это как правило снятые с производства или производимые не в России. Но снятым с производства всегда есть замена рекомендованная производителем и заверенная ВП, правда не всегда может быть полностью уже совместимой по установке, но допускающую и установку на старые места.
Все предприятия входящие в перечень МОП работают на выпуск ЭРИ, правда бывает что это единственное что они еще выпускают, например предприятия глубинки часто работают не всю неделю, а был у меня случай с предприятием на Кавказе, звоню на все тлф, не отвечают, звоню на генерального, ответ заученной с кавказским акцентом фразой - извините директора сейчас нет, это сторож позвоните позже, и больше не слова по русски    

Полынь пишет:
Тарту точно датчики не выпускает. НИКАКИЕ, тем более с ВП...

Не помню Тарту, перечня нет под рукой, я дома, но из прибалтийских республик Рига точно есть.

Да и еще при заказе ЭРИ приемки 05 и выше (07, 09), в заявке обязательно указывается номер гос контракта на который они будут устанавливаться. Т.е. просто приобрести их не можно. Но как я говорил это иногда это делается через вторых поставщиков. В том числе и устаревших ЭРИ.
Применять в изделиях военной техники можно только с хранением не больше 20% от ресурса хранения, но возможно и больше с повторной проверкой под контролем ВП.
Воощем дыр нечистым на руку снабженцам много, учитывая что кроме МОП есть перечни разрешения к применению на данном конкретном изделии. Но эту дыру сейчас латают. И штат ВП везде увеличиваестя распоряжением Путина, да и Рогозин за увеличения штата ВП зуб давал  

[LRV_75]

Сергей К пишет:а был у меня случай с предприятием на Кавказе, звоню на все тлф, не отвечают, звоню на генерального, ответ заученной с кавказским акцентом фразой - извините директора сейчас нет, это сторож позвоните позже, и больше не слова по русски    

Тоже сталкивался, ЭРИ с кавказа, в том числе из чечни. Не знаю как там с входным контролем, но вроде все летало

[kroton]

Сергей К пишет:

Чуи пишет:
Много ЭРИ теперь без ВП ... Часть вообще не производится, и предприятий больше нет.

Воощем дыр нечистым на руку снабженцам много, учитывая что кроме МОП есть перечни разрешения к применению на данном конкретном изделии. Но эту дыру сейчас латают. И штат ВП везде увеличиваестя распоряжением Путина, да и Рогозин за увеличения штата ВП зуб давал  

Т. Е. по вашей логике будет увеличен штат ВП и появятся линейки отечественных процессоров, оперативной памяти, высоко стабильных генераторов и прочих технически сложных ЭРИ, годных для применения в космической отрасли. Мне все-таки кажется дело не в штате ВП, а в условиях работы для самих предприятий производителей и их работников.

[Aleks1961]

kroton пишет:

Сергей К пишет:

Чуи пишет:
Много ЭРИ теперь без ВП ... Часть вообще не производится, и предприятий больше нет.

Воощем дыр нечистым на руку снабженцам много, учитывая что кроме МОП есть перечни разрешения к применению на данном конкретном изделии. Но эту дыру сейчас латают. И штат ВП везде увеличиваестя распоряжением Путина, да и Рогозин за увеличения штата ВП зуб давал    

Т. Е. по вашей логике будет увеличен штат ВП и появятся линейки отечественных процессоров, оперативной памяти, высоко стабильных генераторов и прочих технически сложных ЭРИ, годных для применения в космической отрасли. Мне все-таки кажется дело не в штате ВП, а в условиях работы для самих предприятий производителей и их работников.

Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:

[Прол]

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:

А надо-то всего ничего: воля руководства, время и деньги  .

[ХВ.]

Прол пишет:

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:  

А надо-то всего ничего: воля руководства, время и деньги    .

"Воля руководства, время и деньги", - маловато будет.
Кроме этого надо ещё знать, в какую сторону необходимо "изменять экономические условия работы предприятий и их работников". Один уже однажды сказал, что он знает, как изменять, обещал на рельсы лечь, если что не так получится, да так изменил, что всё поломалось, в том числе и рельсы с паровозом - и эту его самодеятельность расхлёбываем до сих пор и долго ещё будем расхлёбывать.

Как бы в очередной раз подобное не произошло.

[Прол]

ХВ пишет:
"Воля руководства, время и деньги", - маловато будет.
Кроме этого надо ещё знать , в какую сторону необходимо "изменять экономические условия работы предприятий и их работников". Один уже однажды сказал, что он знает, как изменять, обещал на рельсы лечь, если что не так получится, да так изменил, что всё поломалось, в том числе и рельсы с паровозом - и эту его самодеятельность расхлёбываем до сих пор и долго ещё будем расхлёбывать.

Как бы в очередной раз подобное не произошло.

Запросто :cry: . Естественно, я подразумевал, что к этим трем составляющим прикладываются мозги, иначе все пустое и зряшная трата денег.

[Александр Ч.]

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:

Вполне достаточно одного условия:

изменится экономические условия работы предприятий и их работников

чтобы все наладилось или окончательно угробилось.

[Сергей К]

kroton пишет:
Мне все-таки кажется дело не в штате ВП

Да нет конечно, ВП не является панацеей от всех болезней отечественного производства. Но мы ведь говорим про аварию Протона, причиной которой названо грубейшее нарушение технологической дисциплины и допущен ну, просто позорный брак и это при производстве ракетно-космической техники. Которая должна быть даже не приемка 05 а приемка 09.

[Aleks1961]

Александр Ч. пишет:

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:  

Вполне достаточно одного условия:

изменится экономические условия работы предприятий и их работников

чтобы все наладилось или окончательно угробилось.

Согласен полностью, но специально поставил в конце  :!:  Смотрите ветку о Качестве..., там больше  :oops:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13673/?PAGEN_1=23 

[ХВ.]

Aleks1961 пишет:

Александр Ч. пишет:

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:  

Вполне достаточно одного условия:

изменится экономические условия работы предприятий и их работников

чтобы все наладилось или окончательно угробилось.

Согласен полностью, но специально поставил в конце  :!:  Смотрите ветку о Качестве..., там больше  :oops:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13673/?PAGEN_1=23    

"Качество" - не спасёт.
Нужно так изменить отношения между людьми, чтобы за результат (промежуточный, конечный, текущий) экономически отвечал каждый, а не только начальство, чтобы принципиально не было таких, кому "до лампочки".
А как это сделать, если официальные экономическая, философская, политическая и другие причастные науки до сих пор не знают, что такое "отношения между людьми", тем более, не знают, что такое "производственные отношения между людьми", если не считать тавтологию типа "производственные отношения, - это отношения между людьми в процессе производства"? Эта тавтология до сих пор не помогла решить задачу.

А не зная этого ключевого понятия изменять то, чего не знаю, в то, что не знаю тем более - чистая утопия.

Надо найти математическое выражение явления "отношения между людьми", далее определиться с отношением, отрицающим безразличие, и только после этого изменить имеющиеся отношения на найденные научно, а не методом тыка: кому-то кажется, надо так, другому - иначе, - и всё  - мимо.

Иметь мозги, конечно, не мешает, но кроме мозгов надо ещё добыть те знания, без реализации которых такие, кому "до лампочки", будут гробить труд тысяч других.

[Aleks1961]

ХВ пишет:

Aleks1961 пишет:

Александр Ч. пишет:

Aleks1961 пишет:
Если: появится линейки отечественных процессоров... и увеличен штат ВП, и изменится экономические условия работы предприятий и их работников - тогда все наладится  :oops:  

Вполне достаточно одного условия:

изменится экономические условия работы предприятий и их работников

чтобы все наладилось или окончательно угробилось.

Согласен полностью, но специально поставил в конце  :!:  Смотрите ветку о Качестве ..., там больше  :oops:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13673/?PAGEN_1=23    

"Качество" - не спасёт.
...

Прошу внимательно прочитать форум Про качество, там всего 23 страницы  :oops:

[Прол]

"Город Солнца" можно строить, построить нельзя . Согласитесь, что 2-х аварий с Глонассами не было бы при элементарном контроле операций. Просто тупой независимый контроль, как и предусмотрено стандартами и положениями, оставленными нашими предшественниками. Но, похоже, мы предпочитаем учиться на собственных ошибках. Это, конечно, нагляднее, но долго и дорого.

[Aleks1961]

Прол пишет:
"Город Солнца" можно строить, построить нельзя    . Согласитесь, что 2-х аварий с Глонассами не было бы при элементарном контроле операций. Просто тупой независимый контроль, как и предусмотрено стандартами и положениями, оставленными нашими предшественниками. Но, похоже, мы предпочитаем учиться на собственных ошибках. Это, конечно, нагляднее, но долго и дорого.

Опять двадцать пять - это организация труда зависящая от производительных сил, а они, эти силы, зависят от экономических отношений. Экономические отношения, в зависимости от силы и внедрения их в общество, воспитывают, за определенное время, работников, от 25 до 50 лет (одно, два поколения - школа, техникум, высшее и опыт производства)   :oops:   Это в объеме государства, в отрасли возможно и быстрее ввиду специфики государственного управления   

[Хунвэйбин]

Sаlyutman пишет:

Хунвэйбин пишет:
Никаких "узлов и агрегатов" под РБ Д в Протоне не требуется

Ну да, как я забыл? Ведь крепление ДМ-а на "Протоне" осуществляется исключительно за счёт святого духа, высоких клеящих свойств жвачки, используемой монтажниками "Энергии", а также диффузионных флуктуаций магнито-гравитационых полей, генерируемых "умным" РБ, абсолютно независимо от "Протона".
А связь "земля"-"борт" на старте и перед ним осуществляется не по транзитным цепям БКС "Протона", а непосредственно через астрал.

 Шпангоут 3 ст. Протона, думаю, неизменен для РБ Д и модулей МКС. Кабели тоже вряд ли сильно отличаются. Скорее всего, ненужные глушат. Пару трубок для ПГСП РБ Д,  наверное, тоже просто глушат. И все.
Учитывая, что исполнение Протона под РБ Д было базовым ( модули без РБ  летали раз в 2-3 года),  о каких- либо "доработках" можно говорить применительно к иным ПН (без РБ Д).
  Ну а ужимки всякие тут ни к чему. О технике лучше б написали..Об "отличиях".

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

Feol пишет:
Интересно, как осуществляется выбор ракеты под те или иные запуски КА. Это, кстати, в тему статистики аварий по запускам отечественных и вражеских КА на наших ракетах.

"Протоны" не выбираются, а изначально изготавливаются под конкретную ПН согласно контракта и открытого счёт-заказа. Если ПН не готова к установленному сроку, то РН отправляется на хранение.

Зaпуск троек больше не плaнировaлся. Носитель был взят с резервa, по-моему МО.