Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Антикосмит]

А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

[SFN]

Theoristos пишет:
Вырубились не "как только поняла", а как только закончился запрет на АВД. У Протона по сообщениям здесь это время ещё больше, как будто 40 секунд

Запрет на отключение двигателей по АВД 42 секунды от КП (Вован поправь если не так). Полет длился 32секунды. Просто  двигатели перестали работать с разрушением РН

[Theoristos]

Aleks1961 пишет:
Не видел ведущихся постоянно баз среднестатистических параметров пуска, анализ и выборка происходит только при "громе". Может я и ошибаюсь.

Ошибаетесь.

[fagot]

Вроде 42 секунды от ОТП.

[Нуб]

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

Может статься так, что СУ не будет знать, где ошибка, а где нет - ну ее нафик - СУ должна работать штатно и правильно,а не гадать - перевернуто или нет, а вот "продрать" всю конструкцию на предмет "симметричных" посадочных мест стоит, и что странно - почему раньше это не сделали

[SFN]

fagot пишет:
Вроде 42 секунды от ОТП.

42 от ОТП это около 37 от КП, все равно больше 32 секунд

[SFN]

Нуб пишет:

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

Может статься так, что СУ не будет знать, где ошибка, а где нет - ну ее нафик - СУ должна работать штатно и правильно,а не гадать - перевернуто или нет, а вот "продрать" всю конструкцию на предмет "симметричных" посадочных мест стоит, и что странно - почему раньше это не сделали  

СУ парирует типичные ошибки отказа оборудования. Например, из трех ДУС один начал показывать нуль или цену на дрова. Чтобы СУ парировала переворот ДУС, проектировщики ПО должны были получить задание на подпрограмму проверки переворота ДУС.
Просто бы выставили угол, после которого показания ДУС не учитываются по работе СУ, или еще что похожее. НО ТАКОГО НИКТО в нормальном сознании не мог предусмотреть.

[Антикосмит]

**********************************************************
 Универсальные законы для молодых инженеров, разработан-
 ные комитетом по практическим рекомендациям международной
 ассоциации инженеров-философов.
 ==========================================================


 ****
 7. Части, которые просто нельзя собрать неправильно,
все же будут собраны неправильно.

 ****

[Штуцер]

fagot пишет:
Раз уж опять речь зашла про ДУ. Лопатин, когда рассказывает про ранний КП (примерно 3:35 видео), говорит фразу "давление на форсунках КС". Это подразумевается давление в самой КС или в форсуночной головке?

Он упоминал цифру 90 и 150. Это давление в КС.

ЗЫ Антикосмит, зря Вы это сюда. Все давно знают эти откровения. Мне нравится сочинение Васи Морозова, но я не копипачу сюда по 100 страниц.  

[Дилетант2]

Антикосмит пишет:
Универсальные законы для молодых инженеров, разработан-
 ныекомитетомпо практическим рекомендациям международной
 ассоциации инженеров-философов.

Наконец-то вспомнили нетленное наследие Мерфи (см. http://murphy-law.net.ru/)! Это же кладезь мудрости. Советую всем, кто еще не изучил.

[Крендель]

SFN пишет:

fagot пишет:
Вроде 42 секунды от ОТП.

42 от ОТП это около 37 от КП, все равно больше 32 секунд

Вот ведь как интересно получается. Я порылся где мог, тут еще изнутрей материальчик показали. И таки да - 42 сек. от ОТП.
Но вот, что лежит на страничке Роскосмоса:
 
 

     2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя (РН) «Протон-М» возникла аварийная ситуация.

     На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.

     Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным на месте падения жертв и разрушений нет.

     Создана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.

 

Пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20191

[Bell]

 на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим 

[Вован]

Bell пишет:

на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20191

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим  

Вполне логично: как иначе она могла упасть, если АВД не было.

[Iva]

Двигатели работали до момента разрушения ракеты. Это, буквально, очевидно если смотреть видео пуска.

[Ded]

Нуб пишет:

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

Может статься так, что СУ не будет знать, где ошибка, а где нет - ну ее нафик - СУ должна работать штатно и правильно,а не гадать - перевернуто или нет, а вот "продрать" всю конструкцию на предмет "симметричных" посадочных мест стоит, и что странно - почему раньше это не сделали

В каком месте Вашей фразы нужно сказать "Аминь"?

[Дем]

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

можно, но нужно усложнение системы. Например гравитационный сенсор в каждом приборе. Хотя бы простейший, как в мобиле.
Ещё можно альтернативную систему ориентации, хоть от того же ГЛОНАСС.

Сивуха пишет:
На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей

Ну там не менее квалифицированный персонал, видимо  
На 17 секунде - выдана команда АВД, которую СУ проигнорировало в связи с запретом от таймера

[Вован]

Дем пишет:

Сивуха пишет:

На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей

Ну там не менее квалифицированный персонал, видимо    
На 17 секунде - выдана команда АВД, которую СУ проигнорировало в связи с запретом от таймера

Персонал был в шоке. Можно простить.

[planktos]

мастер_лукьянов пишет:
При такой причине как неправильный монтаж ДУС, следующий Протон хоть завтра можно пускать.А с двигателем или с косяком СУ разбираться долго. А время-деньги.

"...и сделаем все, чтобы годовой план запуска мы выполнили, хотя это достаточно сложно и напряженно" Лопатин - пресс конференция

[Alexander Mayorov]

Дем пишет:
Ещё можно альтернативную систему ориентации, хоть от того же ГЛОНАСС.

Можно использовать параметры с ГСП 3 ступени, а это усложняет систему.  Проще технологию крепления датчиков изменить. А в ГЛОНАССе есть БУСОС только он работать начинает на орбите, когда все датчики,  магнитоприводы и солнечные батареи развернутся. А до этого когда ГО сбросит.

[Нуб]

Ded пишет:

Нуб пишет:

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

Может статься так, что СУ не будет знать, где ошибка, а где нет - ну ее нафик - СУ должна работать штатно и правильно,а не гадать - перевернуто или нет, а вот "продрать" всю конструкцию на предмет "симметричных" посадочных мест стоит, и что странно - почему раньше это не сделали

В каком месте Вашей фразы нужно сказать "Аминь"?

Что Вас собственно смущает ?