Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Aleks1961]

Где брать опытных? Если неравнодушные еще есть, то "...опыт, сын ошибок трудных..." - нет 

[Veganin]

Aleks1961 пишет:
Где брать опытных? Если неравнодушные еще есть, то "...опыт, сын ошибок трудных... " - нет  

Троих опытных мы уже знаем - теперь они от и до будут проверять, раз по сто. Если не уволят или, не дай Бог, посадят. Если каждого увольнять за ошибки, то скоро останутся одни непогрешимые чиновники с менеджерами да силовики.

[Ioda]

Veganin пишет:

Aleks1961 пишет:
Где брать опытных? Если неравнодушные еще есть, то "...опыт, сын ошибок трудных... " - нет    

Троих опытных мы уже знаем - теперь они от и до будут проверять, раз по сто. Если не уволят или, не дай Бог, посадят. Если каждого увольнять за ошибки, то скоро останутся одни непогрешимые чиновники с менеджерами да силовики.

Может на момент сборки они и не были опытными? Ракета вроде произведена была в 2011.

В противном случае для меня что то не сходится. Как можно было установить три датчика неправильно? При чем приложить значительное усилие для установки. Бухие были?

[Aleks1961]

Небольшое отступление:  


Опыт - знания, приобретенные в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий; единство знаний и умений.

Может чего-то не хватает   :?:
  
«Опыты» Монтеня - цель воспитания состоит в том, чтобы сделать из ребёнка не специалиста - священника, юриста или доктора, но прежде всего личность, с развитым умом, твёрдой волей и благородным характером; человека, который умел бы наслаждаться жизнью и стойко переносить выпадающие на его долю несчастья.  :!:

И будет космической отрасли, и не только ей, счастье 

[Anonymous]

Ioda пишет:
Может дураков не нужно брать на работу?

Тогда зарплату повышать надо... НННШ.

[Mark]

Veganin пишет:
На рабочее место требуется плакат с фотографией правильно установленных датчиков. Чтобы сверять можно было свою работу с образцом.

Нет, нужно технологичные решения. Я знаю например системы где абсолютно не вожмозно датчики перепутать, например через цвет, цифры или разные стыковки 

Veganin пишет:
Как получилось, что три опытных человека не заметили, что неправильно установлены датчики?

Наверно вечером напились много водку, а днём не работала голова. 

[Anonymous]

Нуб пишет:

«МК» решил узнать, что думают по этому поводу в самом НПЦ им. Пилюгина.

-Мы ничего не знаем про выводы межведомтвенной комиссии по этому поводу, когда они появятся, тогда будем разговаривать, - ответил нам референт генерального директора по связям с общественностью Дмитрий Ровинский, спустя... несколько часов после оглашения решения межведомственной комиссии и появления текста решения комиссии на официальном сайте Роскосмоса.

-Но ведь решение уже есть, - неправильно были установлены датчики угловых скоростей, есть претензии к конструктору и технологу...

- Там сейчас везде идет треп, все друг на друга валят. Мы ничего пока не знаем .

http://www.mk.ru/social/article/2013/07/18/886243-proizvoditeli-datchikov-raketyi-protonm-schitayut-obvineniya-v-svoy-adres-trepom.html

Бугога, вот дебил

[Lesobaza]

Ioda пишет:
 Может на момент сборки они и не были опытными? Ракета вроде произведена была в 2011.

В противном случае для меня что то не сходится. Как можно было установить три датчика неправильно? При чем приложить значительное усилие для установки. Бухие были?

Не надо прикладывать никаких чрезмерных усилий. Всё банально до безобразия. Повторю свои тезисы по результатам опубликованных данных:

Датчики установлены своею посадочной поверхностью на направляющие шпильки, вместо того, чтобы направить шпильки в специальные отверстия (с запрессованными овальными втулками). Об этом свидетельствуют вмятины на посадочной поверхности примерно в сантиметре от отверстия для шпильки.

Никакого чрезмерного усилия не надо. Как правило, такие приборы устанавливаются с моментом. Наверняка гайки/винты были затянуты нормальным усилием, требуемым по КД.

Наверняка образовался зазор между посадочной плоскостью прибора и плитой, на которую он установлен. Но этот зазор трудно было увидеть из-за того, что приборы устанавливаются внутри отсека. Этот зазор должен был быть равен высоте торчащего направляющего штифта.

Коренная причина - ошибка монтажника.

Основная причина - отсутствие контроля.

[Lesobaza]

Ioda пишет:
 
В противном случае для меня что то не сходится. Как можно было установить три датчика неправильно? При чем приложить значительное усилие для установки. Бухие были?

Было бы странно, если неправильно был бы установлен только один или два датчика из трёх. А ВСЕ три - это нормально. И глаз и мозги замыливаются. Для этого контроль и нужен.

Оппонирование на то, что вторая тройка установлена правильно (по тангажу) несостоятельно, ибо это другая группа приборов, возможно, установлена в другом месте (по другому смотрится, ориентирована); могла собираться другим монтажником. И наверняка в другое время.

[Чуи]

Нет никаких наверняка. Лопатин говорит, что штифт продавлен. Высота штифта 3-5 мм. Обращаю внимание на разброс и на возможность подключить прибор в любом положении. Конструктор свою лепту внес.

[Сергио]

Александр пишет:
Записано на полях, что АВД даётся

Александр пишет:
SFN, так то-то и оно... Если рысканье перепутали, а шатать начало по тангажу, это как?

Кстати, про университеты... Открыл тетрадочку, там мы мельком "Союз" пробегали (старый). Записано на полях, что АВД даётся в случае отклонения по тангажу на 7* или по вращению на 15*.

по союзу - грубо говоря 1 и 2я ступень, или до сброса головного обтекателя (то есть пока не вышла из атмосферы), правильно понимаю?
3я ступень по идее может как угодно. кстати - поможет ли сас если заклон пошёл, а рн летит со скоростью 2 маха? или корабль союз развалится на 3 безо всяких пироболтов? (са дожен вообще падение с луны выдержать)

на одном из крайних союзов после сброса обтекателя было видно в иллюминатор качания по крену.

по крену у нас кто безлимтно лимитно - чаттл - анетнны хошь к земле, хошь к тдрссам.
по тангажу - энергия со скифом, но скорее вне атмосферы.

[SFN]

Сергио пишет:
по крену у нас кто безлимтно лимитно - чаттл - анетнны хошь к земле, хошь к тдрссам.

4х рамочная ГСП?
ИМХО У Протона  по крену тоже безлимитно
У Протона трехрамочная с углом прокачки по рысканью +-40гр.

[Bell]

Kotofan пишет:
Для разнообразия с форумавиа..

ТверскойКадет:

Родственник работает на Хруничеве. Сегодня попытал его.
Вкратце:
- все трое вовсе не с улицы , очень опытные и, как там считают, не могли работать "кувалдометром";
- из 6 ДУСов на готовом изделии на этапе хранения можно добраться только к трём через лючок с крышкой. Три других стоят с противоположной стороны и добраться до них после сборки невозможно;
- перевернутыми оказались те, к которым МОЖНО добраться;
- космодром давно превращен в проходной двор.
Короче, на Хруничиве считают, что это диверсия. Учитывая бардак на Байконуре - неисключено.

Боже, как все это напоминает перерезанные провода к пироболтам!
стороны, лючки, бардак...

[Ntone]

Очень хочется задать этот вопрос: А что мешает протестировать правильность сборки этих датчиков? В моём сугубо дилетантском представлении видится, что, например, изменять положение ракеты в пространстве приходится при её перевозке до стартового комплекса, подъёме. Чем не тест для них?

[Aleks1961]

Ntone пишет:
Очень хочется задать этот вопрос: А что мешает протестировать правильность сборки этих датчиков? В моём сугубо дилетантском представлении видится, что, например, изменять положение ракеты в пространстве приходится при её перевозке до стартового комплекса, подъёме. Чем не тест для них?

При этом должны работать все системы участвующие в приеме и анализе информации от БДГ, системы обеспечивающие работу этих систем, вообщем - КИС на колесах      Дешевле - улучшить КД, ТД и контроль правильности сборки   :!:

[Магадан Магадан]

Aleks1961 пишет:

Ntone пишет:
Очень хочется задать этот вопрос: А что мешает протестировать правильность сборки этих датчиков? В моём сугубо дилетантском представлении видится, что, например, изменять положение ракеты в пространстве приходится при её перевозке до стартового комплекса, подъёме. Чем не тест для них?

При этом должны работать все системы участвующие в приеме и анализе информации от БДГ, системы обеспечивающие работу этих систем, вообщем - КИС на колесах Дешевле - улучшить КД, ТД и контроль правильности сборки

Датчики можно проверить вращением Земли, бесплатно, было бы желание.

[Aleks1961]

Магадан пишет:

Aleks1961 пишет:

Ntone пишет:
Очень хочется задать этот вопрос: А что мешает протестировать правильность сборки этих датчиков? В моём сугубо дилетантском представлении видится, что, например, изменять положение ракеты в пространстве приходится при её перевозке до стартового комплекса, подъёме. Чем не тест для них?

При этом должны работать все системы участвующие в приеме и анализе информации от БДГ, системы обеспечивающие работу этих систем, вообщем - КИС на колесах Дешевле - улучшить КД, ТД и контроль правильности сборки

Датчики можно проверить вращением Земли, бесплатно, было бы желание.

Датчики проверяются до того, как устанавливаются в БДГ и о их работоспособности вопрос не подымается. Здесь важна проверка направления оси измерения после установки БДГ. 

[ilan]

Магадан пишет:
 Датчики можно проверить вращением Земли, бесплатно, было бы желание.

Есть такое понятие, как зона нечувствительности.

[Магадан Магадан]

Aleks1961 пишет:

Магадан пишет:
 Датчики можно проверить вращением Земли, бесплатно, было бы желание.

Датчики проверяются до того, как устанавливаются в БДГ и о их работоспособности вопрос не подымается. Здесь важна проверка направления оси измерения после установки БДГ.

Ну и проверяте на здоровье, плюс он показывает или минус.

[Штуцер]

Магадан пишет:

Aleks1961 пишет:

Магадан пишет:
 Датчики можно проверить вращением Земли, бесплатно, было бы желание.

Датчики проверяются до того, как устанавливаются в БДГ и о их работоспособности вопрос не подымается. Здесь важна проверка направления оси измерения после установки БДГ.

Ну и проверяте на здоровье, плюс он показывает или минус.

Как вы думаете, что дешевле: проверить установку датчиков визуально после монтажа, пусть даже с фотографированием или создавать специальную программу электрических проверок с запуском многоупомянутых датчиков?