Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Theoristos]

Чуи пишет:
Если принять, за истину что "Авария РН" сформировалась на 17 (от зажигания)

Cкорее от ОТП.
Интересно, сколько у Протона номинал от ОТП до КП?

[Чуи]

Theoristos пишет:

Tarazed.A пишет:
Графики продемонстрировать увы неможно. Уж извиняйте.

Рульмашинки сигналы СУ отрабатывали корректно?
Успевали за сигналим СУ?
Возмущения на момент включения СУ были в расчетном диапазоне?
В дальнейшем сигналы на входе СУ от инерциальной системы были корректны?

Вопросы на миллион

Возмущения были в расчетном диапазоне - это можно принять за истину с вероятностью 95%.

Машинки отрабатывали команды корректно - с вероятностью 90% да: машинки работали синхронно, значит, жили не своей жизнью, а выполняли команды.

Машинки успевали за СУ - да, если условия эксплуатации соответствовали (т.е. на машинках было достаточное давление). 80% вероятность, что да, поскольку отклонение камер происходило гораздо быстрее, чем на него реагировала ракета - не особо надо ещё быстрее качаться.

[Theoristos]

Чуи пишет:
Машинки успевали за СУ - да, если условия эксплуатации соответствовали (т.е. на машинках было достаточное давление).

C некоторого момента, при больших возмущениях, могли и не успевать. Как при аварии "Белки".

[Чуи]

Theoristos пишет:

Чуи пишет:
Машинки успевали за СУ - да, если условия эксплуатации соответствовали (т.е. на машинках было достаточное давление).

C некоторого момента, при больших возмущениях, могли и не успевать. Как при аварии "Белки".

Theoristos пишет:

Чуи пишет:
Машинки успевали за СУ - да, если условия эксплуатации соответствовали (т.е. на машинках было достаточное давление).

C некоторого момента, при больших возмущениях, могли и не успевать. Как при аварии "Белки".

Хммм...
О БелКА: "Вывод комиссии таков: отключение гидропривода произошло из-за повышения температуры рабочего тела, которым является один из компонентов ракетного топлива — гептил " (с) Вики
А на Протоне тоже зафиксировано повышение температуры...

[itwik]

теористос, у протона от отп до кп ровно пять секунд.

[Гришель Максим]

Выжил ли суслик?

[мастер_лукьянов]

Гришель Максим пишет:
Выжил ли суслик?

А то! Он еще одним из первых подумал: "Но, что-то, кажется идет не так!" и в свой бункер.

[joint831]

А чего ему не выжить на двухсотке?

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
См. компоновку современного aвиaлaйнерa. Хордa крылa чуть сзaди ЦМ. Поэтому
крылом можно принебречь. Грубо но... .

У лайнера хвостовое оперение есть, а у Протона центр давления наверняка впереди центра масс.

Если подтвердится что Протон статически неустойчив, то создателям СУ для него ( в середине 60-х ) респект.
Су-27 появился на 15 лет позже. В доступных описания СУ Протона нашел только то что система стабилизации троирована, это факт ИМХО в пользу статнеустойчивости.

Что значит - "выясниться"? Емним, начиная с Р-5 все отечественные БР и РН - статически неустойчивы. Это, как бы, "по умолчанию".

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:
Что значит - "выясниться"? Емним, начиная с Р-5 все отечественные БР и РН - статически неустойчивы. Это, как бы, "по умолчанию".

"Выяснится" потому что чуть выше два авторитетных товарища пока не пришли к единому мнению.
Протон статически неустойчив. Это выяснили, спасибо. Отсюда вывод что кувыркания могут объясняться не только перепутом каналов либо полярности (человеческий фактор), а и простым отказом автомата стабилизации.
И еще по устойчивости. Для чего тогда на многих ракетах на ХО небольшие стабилизаторы, еще и поворотные к тому же? Из новых - КСЛВ например

[fagot]

мастер_лукьянов пишет:
И еще по устойчивости. Для чего тогда на многих ракетах на ХО небольшие
стабилизаторы, еще и поворотные к тому же? Из новых - КСЛВ например

КСЛВ ими по крену рулит. А вообще они могут уменьшать статическую неустойчивость, облегчая жизнь СУ, но полностью статически устойчивой РН не делают.

[Нуб]

fagot пишет:

мастер_лукьянов пишет:
И еще по устойчивости. Для чего тогда на многих ракетах на ХО небольшие
стабилизаторы, еще и поворотные к тому же? Из новых - КСЛВ например

КСЛВ ими по крену рулит. А вообще они могут уменьшать статическую неустойчивость, облегчая жизнь СУ, но полностью статически устойчивой РН не делают.

 
Там всего 2 стабилизатора и мне кажется, что она ими не рулит     (по крену).

Может это типо кроличьих ушек ?

[sergus]

Гришель Максим пишет:
Выжил ли суслик?

Кстати, какая-то у него морда наглая. И зубы острые... Его точно не было на старте в ночь перед пуском?

[fagot]

Рулит на атмосферном участке траектории, когда не хватает сопел на кислом газе.

[Нуб]

fagot пишет:
Рулит на атмосферном участке траектории, когда не хватает сопел на кислом газе.

Для руления он должен ведь вертеться - не геморойно ли это ?

[Вован]

planktos пишет:

Tarazed.A пишет:
Описываемые Вами действия СУ весьма характерно отразились бы на графиках сигналов управления РМ. Да и на видео тоже было бы хорошо видно.

Василий Ширшов, генерал-майор, участник первого запуска, про аварию Протон-К с М-69:

ракета взлетела метров на 100, наклонилась в горизонтальное положение, отлетела в пределах 1 км

циклограмма увода начала работать сразу, судя по видео старта с горящими двигателями

Только РН тогда улетела влево от ПУ

[leha13]

Не знаю, дядя, что ты имел в виду, но написал чушь:

мастер_лукьянов пишет:
В доступных описания СУ Протона нашел только то что система стабилизации троирована, это факт ИМХО в пользу статнеустойчивости.

[fagot]

Нуб пишет:
Для руления он должен ведь вертеться - не геморойно ли это ?

ЦиХ считает, что нет.

[Нуб]

fagot пишет:

Нуб пишет:
Для руления он должен ведь вертеться - не геморойно ли это ?

ЦиХ считает, что нет.   

Что-то мне подсказывает, если пуск будет типа этого - то будет то еще зрелище

[ИДМ]

Нуб пишет:

ИДМ пишет:

Нуб пишет:
смещение центра давления назад при увеличении скорости.

Это только на сверхзвуке происходит.

Т.е. управление ракетой ничем не отличается от 0 и до скорости звука ?

Такого я вроде бы не писал. Я писал про положение ЦД, оно зависит только от геометрии и от числа М.
Если мне не изменяет память, конечно.
А сами аэродинамические силы и моменты, разумеется, растут как вэ-квадрат. Но в случае стат. неустойчивости это ничем не облегчает жизнь, а с точностью до наоборот. Поэтому потребные расходы
газовых рулей с ростом скорости растут, а аэродинамических - падают. Но вторых у Протона нету.
Как-то так.