Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[dmdimon]

нашел:

Tarazed.A пишет:
Что бы СУ взяла на себя исполнение увода, она в первую очередь должна была выработать признак "Авария РН". Этот признак был выработан (как и говорилось в прессе ранее) только на 17-й секунде по причине превышения предельных угловых отклонений. До этого момента РН не могла себя никуда уводить - она в космос хотела.    

ЗЫ. Единственное уточнение, имейте в виду - все цифры по времени, которые мелькают в прессе, это не полётное время. Телеметристы мерят от ОТП.

и еще:

Tarazed.A пишет:

Вован пишет:

Tarazed.A пишет:

Признак АВАРИЯ появился после КП при малом давлении в камерах (90 вместо 150 кгс
кв. см)

Это не так.

Телеметрия?

Да

[leha13]

planktos пишет:

dmdimon пишет:
не верится мне в возможность перехода с циклограммы увода на нормальную

ну в общем конечно странно... может быть и так, я основываюсь только на словах Поповкина

Неужели вы верите генералу? Сколько раз было: докладываешь начальнику, он что-то недопонял, что-то не расслышал, потом думаешь: "Блин, лучше бы сразу сказал, что еще не разобрались"

[Нуб]

мастер_лукьянов пишет:

Нуб пишет:
О каком вилянии вы говорите? при старте когда камера стационарна? (видно по факелу) или когда в горизонт легла? Мне кажется,как сдесь писали, что вращение - попытка стабилизироваться (в алгоритме), причем успешная, а вот что после было совсем не понятно - наверное "наведение на цель    ".

На второй камере переход от клевка влево через вертикаль направо.
А нужна ли при уводе стабилизация, увод-спасение старта а не ракеты (уложить ее в километре- и достаточно), тем более что самой причиной увода может быть отказ СУ.

Я не знаю конечно, но если-бы не вращение ракета, по моему мнению, улеглась-бы гораздо раньше

dmdimon пишет:

Чуи пишет:

dmdimon пишет:
 Не надо забывать, надо читать внимательнее. 17-я секунда НЕ от КП.

Дайте ссылочку, может, я не первоисточник читал.

вот честно - хз как найти. Несколько страниц назад, в этой теме. Автор указал на эти 17 секунд и потом отдельно написал что-то типа "только время не от КП, а от ХХХ    "
что характерно, все последующие обсуждения 17-ти секунд это примечание игнорировали.

Неправда пытались узнать на видео это где? - но точной информации нету  :cry:

[Theoristos]

itwik пишет:
номинальное кп было :22.000, ложное фактическое - :21.585, обычно бывает +/-0.05 сек, а тут -0.415 сек.

Спасибо. Автомат стабилизации включается по времени от КП или по высоте? И на каких высотах были включения его каналов в этот раз?

что касается аварии, то есть небезосновательная версия, что су получала перевернутые значения угловых скоростей от бдг.

Да, долго читал, в сухом остатке очень бесформенный и мелкий ком:
1. Вроде бы КП в нерасчетное время
2. Вроде бы повышение температуры до 1200 в неизвестной точке для 5-го двигателя.
3. Вроде бы какие-то проблемы ИНС.
4. Признак аварии появился только на 17-й секунде и видимо по превышению углов.

[leha13]

ИДМ пишет:

itwik пишет:
 есть небезосновательная версия, что су получала перевернутые значения угловых скоростей от бдг.

Поведение ракеты очень хорошо вписывается в это предположение.
Перевернутых, или даже просто нулевых.
Если не секрет, такая гипотеза на основе только картины поведения ракеты, или есть еще и другие основания?

Дык уже давно писали про косинус фи. Если вспомнить, что сразу (насколько сразу - не знаю) ракета делает разворот на заданный азимут, а канал крена дает нули либо какой-то левый сигнал, то ракета начинает закручиваться. А потом, наверное, ошибка переползла и в другой канал - вот ракета и виляла.

PS. @ЛЯДСКИЙ АНДРОИД!!!

[dmdimon]

leha13 пишет: Если вспомнить, что сразу (насколько сразу - не знаю) ракета делает разворот на заданный азимут

я выше писал - через 10 секунд от КП

[dmdimon]

Нуб пишет:
Неправда пытались узнать на видео это где? - но точной информации нету  :cry:

не понял.

[Нуб]

leha13 пишет:

ИДМ пишет:

itwik пишет:
 есть небезосновательная версия, что су получала перевернутые значения угловых скоростей от бдг.

Поведение ракеты очень хорошо вписывается в это предположение.
Перевернутых, или даже просто нулевых.
Если не секрет, такая гипотеза на основе только картины поведения ракеты, или есть еще и другие основания?

Дык уже давно писали про косинус фи. Если вспомнить, что сразу (насколько сразу - не знаю) ракета делает разворот на заданный азимут, а канал крена дает нули либо какой-то левый сигнал, то ракета начинает закручиваться. А потом, наверное, ошибка переползла и в другой канал - вот ракета и виляла.

PS. @ЛЯДСКИЙ АНДРОИД!!!

Только вилять она начала раньше положеного, если предположить, что мощьность была ниже требуемого, когда там что-то отвалилось и включилась "мифическая программа" и в результате неравномерного набора тяги при старте было отклонение от вертикали - пока все хорошо, но судя по факелу, ракета начала корректировать вертикаль намного раньше положенных 10 секунд (мифическая программа разблокировала ограничение маневра), а так как скорость еще мала - наблюдаемые танцы - как-то так (может еще что наложилось незнаю или причина в другом - все иссяк ).

[ИДМ]

leha13 пишет:

Дык уже давно писали про косинус фи. Если вспомнить, что сразу (насколько сразу - не знаю) ракета делает разворот на заданный азимут, а канал крена дает нули либо какой-то левый сигнал, то ракета начинает закручиваться. А потом, наверное, ошибка переползла и в другой канал - вот ракета и виляла.

 Я малость не понял, там речь шла про БГИ, они же угловую скорость не дают. Угловую скорость стабилизатор (демпфер) получает как раз от БДГ, если я праильно помню. Гипотеза в принципе сложилась, вопрос только есть ли документальные подтверждения. Что там  Протон на землю передает, выходы измерителей для контроля, например... Было бы полезно для таких вот случаев.

[planktos]

leha13 пишет:
Неужели вы верите генералу?

чуть больше чем сообщениям на форуме

[dmdimon]

planktos пишет:

leha13 пишет:
Неужели вы верите генералу?

чуть больше чем сообщениям на форуме

если только в среднем

[Нуб]

dmdimon пишет:

Нуб пишет:
Неправда пытались узнать на видео это где? - но точной информации нету  :cry:  

не понял.

Вопросы были на форуме - где на видео эта 17 секунда 

[dmdimon]

Нуб пишет:

dmdimon пишет:

Нуб пишет:
Неправда пытались узнать на видео это где? - но точной информации нету  :cry:  

не понял.

Вопросы были на форуме - где на видео эта 17 секунда  

я предполагаю, что в районе 13-й от КП.

[Нуб]

dmdimon пишет:

Нуб пишет:

dmdimon пишет:

Нуб пишет:
Неправда пытались узнать на видео это где? - но точной информации нету  :cry:  

не понял.

Вопросы были на форуме - где на видео эта 17 секунда    

я предполагаю , что в районе 13-й от КП.

Еще бы на видео увидеть, когда эта КП отвалилось и прибавить 17 секунд )

[dmdimon]

Нуб пишет: Еще бы на видео увидеть, когда эта КП отвалилось и прибавить 17 секунд )

ну да.

что характерно, все последующие обсуждения 17-ти секунд это примечание игнорировали.

[Ну-и-ну]

sergus пишет:
А если с другой стороны подойти - GPS и ГЛОНАСС (в военном смысле) - это какой
песок будет?

Патриотический. Шуршит по-другому - кпсс-ссср... Ну или ещё как.

PS: Я полагаю, что всё проще. Понимание "как оно должно работать и почему так сделано" у людей ушло. Посему и не могут за неделю понять, что ж там не так пошло. И не в морковно-палочной стимуляции дело, и не в конкретных персоналиях. Увы. Быстрого решения проблема не имеет.

[Нуб]

Ну-и-ну пишет:

sergus пишет:
А если с другой стороны подойти - GPS и ГЛОНАСС (в военном смысле) - это какой
песок будет?

Патриотический. Шуршит по-другому - кпсс-ссср... Ну или ещё как.

PS: Я полагаю, что всё проще. Понимание "как оно должно работать и почему так сделано" у людей ушло. Посему и не могут за неделю понять, что ж там не так пошло. И не в морковно-палочной стимуляции дело, и не в конкретных персоналиях. Увы. Быстрого решения проблема не имеет.

Может дело в том, что разобрались, но ранее прозвучали некоторые заявления руководства страны, а теперь думают - как дать покорректнее задний ход?

[fagot]

Нуб пишет:
Тут одно но - посмотрите на видео - ракета начала маневрировать на высоте
приблизительно равной высоте самой ракеты - по мачте можно засечь, а дальше она
начала терять линейную скорость - если-бы скорость была большой, то таких-бы
отклонений не было из за аэродинамики.

Протон статически неустойчив, так что скорость ему не помогла бы, другое дело, что после разворота его гораздо быстрее развалило бы скоростным напором. И если вам так интересно, скорость через 10 секунд полета около 40 м/с.

[fagot]

Участок работы РН "Протон-М"
После набора готовности к пуску приблизительно за 1,75 с (Т - 1,75 с) до запуска включаются шесть двигателей первой ступени РД-276 и набирают 107% тяги в момент подачи сигнала «Контакт подъема» (КП), через 6 секунд полёта тяга возрастает до 112% от номинала. Подтверждение сигнала КП поступает в момент Т + 0,5 с . Ступенчатая последовательность включения позволяет получить подтверждение нормального функционирования всех двигателей до запуска.
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=555

Со 107 % тяги в момент КП это они погорячились.

[Вадим Семенов]

Veganin пишет:

vekazak пишет:
 Думаю, что РН Протон спроектировали умнейшие люди и даже дискутировать на эту тему не этично.

Народ в конспирологию ударился: производственный брак и чью-то халатность считают просчетом разработчиков, которые, наверно, уже покинули этот мир.

В том то и дело, что это идеальная версия в духе "никто не виноват". Отсюда и все это муссирование темы о КП на полсекунды раньше. Мол ошибка у тех, кто Протон проектировал, недоучел такую возможность. А их уже или в живых нет или давно не работают. При том, что дальнейшие зигзаги протона этим ранним КП либо никак не объясняются либо объяснения совершенно фантазийной, гипотетической природы, высосаны из пальца и никакими объективными данными не подкреплены. Вместо проверки более прозаичных, но более правдоподобных вещей, как то исправность гироскопов, приводов управления, правильность распайки и подсоединения кабелей. Проблема с ними, однако, в том, что в данном случае виновными окажутся конкретные ныне здравствующие лица, их начальники, которые не организовали работу как надо и в окончательном варианте Поповкин, не наладивший на должном уровне систему контроля качества в космической отрасли. А с КП и ошибкой давно ушедших в мир иной разработчиков полная благодать.