Фобос-Грунт №2Л

[Pavel]

SOE пишет:
Если вы не заметили, у ЕКА нет секретных миссий. Открывайте www.esa.int и ищите там про "спутник Луны"....

Там нет того, что осталось на этапе концепции.

[Pavel]

Ладно, теперь какие минусы концепции. Долгое время перелета. Посмотрел, при выведении на ГСО он работал 10 часов. Здесь до Луны лететь 4 суток. И дело даже не запасе электроэнергии, а в уходе гироскопов за это время. Первый импульс для отлета он конечно выдаст с высокой точностью, но ведь нужно и затормозить. Была бы радиолиния земля-борт это не было бы проблемой. Хм. Знать бы какая погрешность у СУ..

[Lanista]

Фрегат был в аспекте лунного Союза помнится.

[pkl]

Старый пишет:

testest пишет:
По-хорошему, заказать бы ИСС простой спутник Луны, пусть хоть ретранслятор для будущих АМС на поверхности.

Уж лучше Самаре "Русский Луный Разведчик". У них всякие Ресурсы-П вроде работают, и ДУ есть.

Самарские аппараты - низколёты. Это надо менять системы ориентации, энергопитания, телеметрии, терморегулирования. Получается гораздо более серьёзный объём переделок. ТДУ надо делать на базе "Фрегата" или "Волги". Но не так, как предлагает мой тёзка - просто взять РБ, так не пойдёт, РБ просто не рассчитан на длительное функционирование в космосе, а сделать на их основе сбрасываемую двигательную установку. Т,е. взять самую основу - двигатель, баки, баллоны с вытеснительным газом, трубопроводы, клапана, датчики. Всё остальное - выкинуть.

Кстати, это мог бы быть задел для будущих субзондов и посадочных модулей.

[pkl]

Pavel пишет:
Ладно, теперь какие минусы концепции. Долгое время перелета. Посмотрел, при выведении на ГСО он работал 10 часов. Здесь до Луны лететь 4 суток. И дело даже не запасе электроэнергии, а в уходе гироскопов за это время. Первый импульс для отлета он конечно выдаст с высокой точностью, но ведь нужно и затормозить. Была бы радиолиния земля-борт это не было бы проблемой. Хм. Знать бы какая погрешность у СУ..

Всё что нам надо от "Фрегата" - это его двигательная установка. Ориентацию будет обеспечивать АМС, так что гироскопы не нужны. Как и всё остальное.

Кстати, а есть ли у нас подходящие твердотопливные двигатели.

[Frontm]

Предварю ниже сказанное, тем что расшифрую сказанное ранее. Проект АМС должна вести команда организованная вне(над) предприятий отрасли. Поручение АМС любому предприятию путь в тупик.
(критика пути в тупик и предложения как организовать у меня в идеях имеются.)

Veganinне только даст надежду нашим ученым

Это Вы за них сами решили? Агитка о надоях с прений на пленуме ЦК, не более.

но и встряхнет НПОЛ

Что-то картинка сего процесса у меня никак не генерируется. Это типа "ой! и засучив рукава..." Да мы, да ща, да задарма. Не спамши и не емши. Все как один.

Насчет того, что ИСС ничего не запускало в астрономические окна: а НПОЛ когда в последний раз запускало точно в срок?

Про окно я привёл пример для обратного случая когда наоборот, надо обосовать НЕ запустить точно в срок. Переносить нельзя откусить. Дело в запятых. Когда вопрос ребром. Или по рёбрам. Я бы посоветовал не зарекаться и зуб не давать))) ИСС зуб точно не даст. А Вы?)

И с каким результатом?

Вроде как говорят – системный кризис. Он везде, кроме ИСС? Вроде как АМС – это проекты с более широкой кооперацией, чем обычно в ИСС. Соответственно больше вероятность подвоха в чём угодно стороннем.

"Рэлек" "Зонд-ПП" и качество/стоимость МКА ФКИ тому пример

Короткий список. Да. Вам не кажется что это дешёвое передёргивание? Специальный выбор примеров Вас не красит). С какой целью Вы так поступили?))

Над бедным Ф-Г издевались много лет, а под конец и китайца подцепили, и бокорезамии на космодроме поработали.

На основании чего Вы решили что сие  минует Ваших протеже (слово вместо аббревиатуры). Стесняюсь более склонять уважаемую фирму, ибо она к форумным разговорам ни при чём. Идеализирование чего бы то ни было на фоне очернения чего бы то ни было неконструктивно. Есть ещё много инструментов помимо кусачек.
От светлячка во время кризиса не застрахован никто, как и от самодуров. Кто форум внимательно читал, тот вину за светлячка на НПОЛ не повесит. Насчёт кусачек. Покусано как раз то, чем обычно НПОЛ само не занималось. Почему не взялись те, кто должен был бы? То-ли денег было совсем в обрез, может много запросили, может форумное отношение "а кули там делать". Другие фирмы за несвойственнную им работу возьмутся (нищета и жадность) или предпочтут максимальную кооперацию?

И ведь когда-то Бабакин тоже в первый раз запустил КА в астрономическое окно

Неприкрытое идеализирование протеже))

Вывод: дело мастера боится! Да, в НПОЛ есть люди, способные спрлектировать и изготовить качественный КА, но пока у власти сутенеры

Последнее слово – это про кого? Если что, я имел ввиду уровень выше, чем Вам показалось. НПОЛ – это кровать, а у власти его если только мамочки))

ИСС же и кадры имеет и адекватное руководство.

О каких кадрах идёт речь? А руководство может быть адекватным, но до первого светлячка. Или до осознания что денег окажется только на полКА. И подешевле самим то, в чём нет опыта.

И поручить-то сибирякам форумчане хотят

А что? Фраза звучит.
А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?(с)

а спутники других планет. Согласитесь, что ИСС опыт в этом деле имеет

В деле спутников других планет? Что-то я в жизни пропустил.

и запустить АМС в астрономическое окно сможет.

И пятилетку в три года! Прошу извинить, но у меня аллергия на это с советских времён.
Спросите Старого. Он объяснит про времена глаголов. Про несвершившиеся успехи.

Для Луны - точно. Не сейчас, так через месяц.

Не. Сначала через полгода, потом через три месяца, а лучше 31 декабря.

РКК вполне могла бы изготовить лунный посадочный аппарат. Для начала - посадочная АЛС. Потом можно и до марсианского зонда дойти.

Вы про Энергию? Хоть бы кто, лишь бы не НПОЛ?
Есть что-то в этом братско-народное с от соседей слева.
Ну или: Вы ещё не строили АМС? Тогда мы идём к вам!
Ну или: "Собака на сене".
Так ПРОБОВАТЬ можно долго))) Главное же процесс. В смысле форумчане хотят.))

Хотя бы простой искусственный спутник Солнца - демонстратор технологий и чуток науки.

Кому демонстрировать? Себе, электорату, миру? Что демонстрировать? Что под силу Китаю и Индии?
Электорату это нафиг не нужно.И в кремле это понимают(с)
- мы вышли на орбиту Луны! (господин меня назначил любимой женой!(с)
- шо, опять?
- да!
- и чё, блин?
- ну и всё, блин.
Только не надо, что то был СССР, а щас Россия. Мало кто на это купится.
Вот демонстрировать научный выхлоп – это ешё куда ни шло. Учёных надо множить и приборы делать и эксперименты ставить. Дельное можно пристраивать к китайцам и индусам. И чтоб было кому результаты обрабатывать и диссеры писать. Опять же на это учёных множить. Пока будем демонстрировать технологии останемся извозчиками чужой науки.

а чего страшного в Юпитере? Отработка платформы для дальней АМС и приборов - уже бесценный опыт для инженеров и ученых.

Агитка. Ну и цель – опыт. А не получение научных данных.
Может  лучше в Индию на учёбу молодых специалистов отправить?
Кому нужен этот опыт, если за повышение уровня компетенции платят гроши. Это всё на любителя.

Пусть АМС сдохнет на полпути - неважно.

1. Надо запомнить. Очень показательно.
2. Кому неважно?

Главное сделать и получить опыт.

Такие запросы приводят к другому: главное попилить.

Для такого опыта можно и нужно использовать дешевую АМС: служебная платформа +минимум приборов, в тоже время способных дать научную инфу о Юпитере

Конечно... платформа, приборы, инфа.
Всё относительно, в том числе слово дешёвая. И учесть из чего цена проекта АМС (миссии) складывается.
Вот с научного смысла и надо рассуждения начинать.

(а вдруг долетим?).

Объединяю. Демонстратор. Попробовать. Опыт. Пусть сдохнет. А вдруг.
Распорядители финансов вот из-за  таких посылов денег в нужном объёме на КА не дадут. Или только бросят пару монет. Нате – на поиграться в песочнице. Только не нойте.

Кто ж не хочет быть красивым, богатым и здоровым? Но если ждать появления поколения ученых и инженеров, которые с первого же раза смогут достичь орбиты Юпитера, мягко сесть на Марс, то космонавтике придет конец.

Как-то высокопарно-гуманитарно. А индийцы – Марс фотают. Понимаете? Фотают с орбиты Марс. А китайцы вон – на Луну сели! Луноходик покатали. Как же так? Непробовавши. Инженеры без опыта.

Нужно приобретать опыт и совсем не факт, что наш простенький аналог Juno сдохнет - у ИСС платформы обычно долго живут.

Мнда. И пропустить мимо сложно и откомментить сложно.

Если комплектуха не бракованная и ПО не кривое - долетит. И на орбиту Юпитера выйдет, пусть и очень удаленную.

Таких если - тьма-тьмущая.
Жаргонизмы эээ  чтобы... эээ
...но ооочень удалённую, потому что за три. Если бы у меня было пять рублей!.

[Frontm]

Lanista пишет:
Как с ноля? Движки есть уже, лавка же их сама не производит, осталось спроектировать арматуру и баки, присобачить все к платформе.
Да, я понимаю что все АМС уникальны, однако ИСС доказали что им по плечу новые платформы.
Ну просто если не они, то я хз кто.

А отдать эту часть работы в НПОЛ религия не позволяет?
Местечковость прям какая-то.
История учит что ничему не учит.

[Lanista]

Frontm пишет:
А отдать эту часть работы в НПОЛ религия не позволяет?

Почему нет? Отличная идея. Но общая интеграция за ИСС. И главное СУ и софт.

[Старый]

Frontm пишет:
Предварю ниже сказанное, тем что расшифрую сказанное ранее. Проект АМС должна вести команда организованная вне(над) предприятий отрасли. Поручение АМС любому предприятию путь в тупик. 

Даааа!!!
 В США проекты АМС ведут центры НАСА и большинство АМС и изготовлены там. 

[Старый]

Pavel пишет: 
Думаю, на базе платформы Глонасса вполне можно создать спутник Луны подобной массы. С точки зрения затрат это наверное наш самый дешовый вариант. И с минимальным уровнем технического риска.

Итого уже лавочкинский Фрегат. 
Далее. На Глонассе есть астроориентация? Наводимая высоконаправленная антенна? 
 А что есть? Системы теерморегулирования и электропитания? Так он и на лавочкинских аппаратах не отказывает. 
Реально всё всё равно прийдётся создавать заново. 

[Старый]

У Лавки и последние Око (на ВЭО) по нескольку лет работали, не хуже ИССовских спутников связи. Может на их основе АМС сварганить?

[Frontm]

Lanista пишет:

Frontm пишет:
А отдать эту часть работы в НПОЛ религия не позволяет?

Почему нет? Отличная идея. Но общая интеграция за ИСС. И главное СУ и софт.

МОКБ Марс, НПЦАП, НПОА побоку?

Если под красивостью "общая интеграция" понимается финальная сборка лётного образца и годичное тестирование - то я ЗА.

Поставить надёжную злую охрану и никаких функционеров от роскосмоса к АМС и близко не подпускать)

[Frontm]

От ИСС и на более раннем этапе понадобятся привода, конструкция СБ, антенны с аппаратурой связи, СТР самостоятельно или в кооперации с НПОЛ. 
 Разработка конструкции, увязка всех ГУЧ, вся логика наверное дело команды. Прочнистов может быть от НПОЛ и железки точить, часть железяк может сразу от ИСС, если технологи так решат. 
Сборку макета, машины для прочностных испытаний? переборка в тепловую машину, наверное за НПОЛ

Команда - заказчик по отношению к госкорпорации. У команды нет заказчика, а только плательщик, но контролирующий процесс с помощью профильных НИИ.


пс: Уравление АМС в лёте может европе отдать?)

[sychbird]

Старый пишет:
В США проекты АМС ведут центры НАСА и большинство АМС и изготовлены там.

В США проекты АМС разрабатывают и ведут университеты, а интеграцию и испытания - Центры НАСА. 

Jet Propulsion Laboratory финансируется НАСА, а управляется Калтехом.

[Lanista]

От ИСС жесткий входной контроль всего что привозят от смежников.
СУ - с кем они привыкли работать, хотя тут повышенные требования к рад. стойкости по сравнению с ГСО...

[Lanista]

Frontm пишет:
пс: Уравление АМС в лёте может европе отдать?)

Ну Крым же наш, зачем?  

[Старый]

sychbird пишет: 
 Jet Propulsion Laboratory финансируется НАСА, а управляется Калтехом.

Кто её ужинает тот её и танцует. Кто платит тот и заказывает музыку.

[Старый]

Lanista пишет:
От ИСС жесткий входной контроль всего что привозят от смежников.
СУ - с кем они привыкли работать, хотя тут повышенные требования к рад. стойкости по сравнению с ГСО...

Если бы ИСС делали спутники с апогейной ДУ (настоящей для перевода с ГПО на ГСО)  то это была бы почти готовая АМС. А так нет. Им всё равно прийдётся всё делать заново со всеми вытекающимми.

[Alex_II]

Старый пишет:
Если бы ИСС делали спутники с апогейной ДУ (настоящей для перевода с ГПО на ГСО)то это была бы почти готовая АМС. А так нет. Им всё равно прийдётся всё делать заново со всеми вытекающимми.

Может стоит уже попробовать сделать АМС с ЭРД ДУ? На базе Экспресс-АМ-5 например... Увеличить солнечные батареи, уменьшить количество ПН (чтоб двигателям хотя бы 20 КВт доставалось). Может получиться...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Может стоит уже попробовать сделать АМС с ЭРД ДУ? На базе Экспресс-АМ-5 например... Увеличить солнечные батареи, уменьшить количество ПН (чтоб двигателям хотя бы 20 КВт доставалось). Может получиться...

Может и получиться. Но лучше бы начать с чего попроще.