Фобос-Грунт №2Л

[Veganin]

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

Хотя бы простой искусственный спутник Солнца - демонстратор технологий и чуток науки. Как максимум - спутники Луны, Марса, Венеры, простенький аналог Juno.

[Pavel]

простенький аналог Juno.

Губа не дура К Юпитру нам точно пока рано соваться. А вот спутник Луны мы при желании сделать как раз можем. Причем без особого напряжения сил. Вот только такая миссия явно не очень эффектна для тех, кто принимает решение,

[Frontm]

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

"Организационно - нет"  почти не зависит от конкретного предприятия. Ну может быть процентов на 10-20. А проблемы у предприятий в принципе схожи.  Методика финансирования, например.  Другая кровать (из анекдота про бордель) не поможет.  )))одно отличие - не  девочек пора менять, а сут-в)  
До сего времени ИСС не сталкивалась с понятием астрономическое окно, например.
Думать что отсутствие успешных АМС это проблемы НПОЛ - верх наивности.

[Chilik]

frigate пишет:
Протокол N 2:  ...
 Пункт 1 - без слов  :cry:  
Пункт 2 - ну просто как у Стругацких в "Сказке о тройке"    

Это на самом деле общепринятая практика при работе с федеральными конкурсами.

Года два назад наша организация прокололась с заявкой на один из тендеров МинОбрНауки. Толстенный пакет документов, много отдельных бумаг. На одной из них подпись руководителя есть, печать есть, а даты нет. Вернули. У другой организации вернули пакет документов, потому что он был в папочке, а не сброшюрован. У третьей - вернули за то, что все подписи-печати-даты были на месте, и пакет сброшюрован, но опись документов сделана не по форме. Короче, варианты разнообразные. 

Потом в министерстве было совещание с чиновниками, на котором они сказали примерно следующее. Ребята, вот вы хотите федеральных денег и обещаете сделать большую и сложную работу. Так докажите, что вы хоть какой-то потенцией обладаете, сделайте хотя бы пакет документов по жёстким инструкциям. 

Ну и есть ещё один момент. Не знаю, как конкретно в этом случае, но часто само федеральное ведомство не проводит формальную проверку соответствия заявок и отчётов условиям конкурсов. Для этого нанимается некая контора, которая в их терминологии называется организация-монитор. Контора состоит из девочек и начальства. Начальство и прочие бенефициары хорошо кушают и руководят. А девочки дотошно проверяют соответствие формальных условий, не вникая в суть. Типа чеклист - прошёл или нет. Если прошёл, то мониторы выдают заключение о соответствии и клиент радостно допускается к конкурсу. Изобретение конторы-монитора - гениально. Одновременно сваливание ответственности с чиновника на девочку и создание удобного канала для струйки бюджетных средств - не за бесплатно же девочка работает. Так что девочке глубоко пофиг, может ли кто-то ещё работу выполнить и спутник там покупается или ящик гвоздей.

[pkl]

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

Да! Вообще было бы здорово, если бы им дали попробовать. Пусть не грунт, так хоть искусственный спутник.

[pkl]

Chilik пишет:
Потом в министерстве было совещание с чиновниками, на котором они сказали примерно следующее. Ребята, вот вы хотите федеральных денег и обещаете сделать большую и сложную работу. Так докажите, что вы хоть какой-то потенцией обладаете, сделайте хотя бы пакет документов по жёстким инструкциям...

У меня такие же мысли. И что получается? Они даже пакет документов не могут сделать с первого раза как надо? Становится страшно за грунт... :oops:

[pkl]

Frontm пишет:

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

"Организационно - нет" почти не зависит от конкретного предприятия. Ну может быть процентов на 10-20. А проблемы у предприятий в принципе схожи. Методика финансирования, например. Другая кровать (из анекдота про бордель) не поможет. )))одно отличие - не девочек пора менять, а сут-в)  
До сего времени ИСС не сталкивалась с понятием астрономическое окно, например.
Думать что отсутствие успешных АМС это проблемы НПОЛ - верх наивности.

Мне почему-то кажется, что проблема именно в этой конкретной организации. Ведь делают же спутники связи! Делают ПКК, а они точно не проще АМС!

[Frontm]

pkl пишет:

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

Да! Вообще было бы здорово, если бы им дали попробовать. Пусть не грунт, так хоть искусственный спутник.

Поржал над словом "попробовать"    

 Туз - он и в Африке туз(с)
сало, оно и есть сало.

Нужно просто делать и сделать, но по "науке".

Вдруг ИСС их одной шкурки 7 шапок сошьёт?

Смахивает на наше родное авось. Но чудес же не бывает.

[testest2]

Frontm пишет:

Lanista   пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

"Организационно - нет"  почти не зависит от конкретного предприятия. Ну может быть процентов на 10-20. А проблемы у предприятий в принципе схожи.  Методика финансирования, например.  Другая кровать (из анекдота про бордель) не поможет.  )))одно отличие - не  девочек пора менять, а сут-в)  
До сего времени ИСС не сталкивалась с понятием астрономическое окно, например.
Думать что отсутствие успешных АМС это проблемы НПОЛ - верх наивности.

У НПОЛ ничего не летает - ни околоземные аппараты, ни КА для дальнего космоса. У ИСС спутники связи и ГЛОНАССы функционируют без серьезных нареканий.

[Frontm]

[On]Вам на ютуб, в камменты[Off]

спасибо Кенгуру))

[Veganin]

testest пишет:

Frontm пишет:

Lanista пишет:
ДАЕШЬ ИСС!!!!!!!!!!!!!!

"Организационно - нет" почти не зависит от конкретного предприятия. Ну может быть процентов на 10-20. А проблемы у предприятий в принципе схожи. Методика финансирования, например. Другая кровать (из анекдота про бордель) не поможет. )))одно отличие - не девочек пора менять, а сут-в)
До сего времени ИСС не сталкивалась с понятием астрономическое окно, например.
Думать что отсутствие успешных АМС это проблемы НПОЛ - верх наивности.

У НПОЛ ничего не летает - ни околоземные аппараты, ни КА для дальнего космоса. У ИСС спутники связи и ГЛОНАССы функционируют без серьезных нареканий.

Получение ИСС заказа на ИСЛ/АМС не только даст надежду нашим ученым, но и встряхнет НПОЛ.
Насчет того, что ИСС ничего не запускало в астрономические окна: а НПОЛ когда в последний раз запускало точно в срок? И с каким результатом? "Рэлек" "Зонд-ПП" и качество/стоимость МКА ФКИ тому пример. Над бедным Ф-Г издевались много лет, а под конец и китайца подцепили, и бокорезамии на космодроме поработали. Бедная скотина сама была рада поскорей сдохнуть от такой жизни    

До сего времени ИСС не сталкивалась с понятием астрономическое окно, например.

  И ведь когда-то Бабакин тоже в первый раз запустил КА в астрономическое окно, а все наши космические  фирмы в большинстве - самолетостроительные, а перед этим и велики выпускал кое-кто и для легкой промышленности работал...

Вывод: дело мастера боится! Да, в НПОЛ есть люди, способные спрлектировать и изготовить качественный КА, но пока у власти сутенеры - их вроде и нет. ИСС же и кадры имеет и адекватное руководство. И  поручить-то сибирякам форумчане хотят не посадочные аппараты и даже не марсоходы-луноходы, а спутники других планет. Согласитесь, что ИСС опыт в этом деле имеет и запустить АМС в астрономическое окно сможет. Для Луны - точно. Не сейчас, так через месяц.

РКК вполне могла бы изготовить лунный посадочный аппарат. Для начала - посадочная АЛС. Потом можно и до марсианского зонда дойти.

Pavel, а чего страшного в Юпитере? Отработка платформы для дальней АМС и приборов - уже бесценный опыт для инженеров и ученых. Пусть АМС сдохнет на полпути - неважно. Главное сделать и получить опыт. Для такого опыта можно  и нужно  использовать дешевую АМС: служебная платформа +минимум приборов, в тоже время способных дать научную инфу о Юпитере (а вдруг долетим?).

[pkl]

Я думаю, у ИСС куда больше шансов решить задачу, чем у НПОЛ.

[Pavel]

Pavel, а чего страшного в Юпитере? Отработка платформы для дальней АМС и приборов - уже бесценный опыт для инженеров и ученых. Пусть АМС сдохнет на полпути - неважно

Если не важно, то да. Но лично для меня лучше чтобы аппарат сдох на орбите Марса, причем желательно в конце гарантийного срока. Также долететь до Юпитера не просто, потребуется Протон. Да и простая облетная миссия уже не катит нужен орбитальный аппарат. По совокупности такая миссия как бы была не сложнее Фобос-Грунта.
Пока. Вот если отработают ядерный буксир все может измениться. И радиоционно-стойкая электроника у нас будет да и сам буксир как раз идеален для подобного полета. Для него изначально это концепция и разрабатывалась

[Pavel]

Я думаю, у ИСС куда больше шансов решить задачу, чем у НПОЛ.

Смотря какую.Например, ИСЛ  они создадут без вопросов. На базе их отработанных платформ. Возможно та же история с ИСМ. Хотя здесь уже нужен контроль. ЧТобы не получилось, как с Марс Обсервер.
Вот с Фобос-Грунтом уже обратная история. У них просто нет значимого опыта создания разгонных блоков. А этот опыт в миссии основной.

А самое главное, я сомневаюсь что у них есть силы на все это. Они и так загружены своими штатными заказами по созданию спутников связи.. Простую миссии возможно бы потянули, но уровня Фобос-Грунта..

[Veganin]

Pavel пишет:
Если не важно, то да. Но лично для меня лучше чтобы аппарат сдох на орбите Марса, причем желательно в конце гарантийного срока. Также долететь до Юпитера не просто, потребуется Протон. Да и простая облетная миссия уже не катит нужен орбитальный аппарат. По совокупности такая миссия как бы была не сложнее Фобос-Грунта.

Кто ж не хочет быть красивым, богатым и здоровым? Но если ждать появления поколения ученых и инженеров, которые с первого же раза смогут достичь орбиты Юпитера, мягко сесть на Марс, то космонавтике придет конец. Нужно приобретать опыт и совсем не факт, что наш простенький аналог Juno сдохнет - у ИСС платформы обычно долго живут. Если комплектуха не бракованная и ПО не кривое - долетит. И на орбиту Юпитера выйдет, пусть и очень удаленную.

[pkl]

Вопрос в том, нужен ли вообще грунт с Фобоса? Какова его научная ценность? В конце-концов, Фобос можно изучить и с орбиты ИСМ в ходе регулярных сближений. И небольшие зонды сбросить /см. советский проект/. Ну а в случае Юпитера можно ограничиться атмосферным зондом для начала.

[Serge]

pkl пишет:
Вопрос в том, нужен ли вообще грунт с Фобоса? Какова его научная ценность? В конце-концов, Фобос можно изучить и с орбиты ИСМ в ходе регулярных сближений. И небольшие зонды сбросить /см. советский проект/. Ну а в случае Юпитера можно ограничиться атмосферным зондом для начала.

Нужен. Это самые загадочные спутники, давно тревожащие умы и ученых и фантастов. Возможно исследование изотопного состава даст интересную информацию. Хорошо бы кроме пыли с поверхности получить коренные породы. Очень хорошо было бы провести сейсмо зондирование и выяснить внутреннюю структуру. Это было бы великолепно.

Нет смысла грунта с Луны - уже есть. Нет смысла грунта с астероидов - метеориты падают на Землю постоянно. А вот получить с Фобоса керн+обломок коренной породы+сейсмозондирование. Это было бы удовлетворение любопытства всего человечества. 

[pkl]

Да что там загадочного? Обычные углистые хондриты, которые падают на Землю постоянно.

[hlynin]

pkl пишет:
Да что там загадочного? Обычные углистые хондриты, которые падают на Землю постоянно.

Вспоминается: "Как и ожидали археологи, в результате многолетних раскопок Большого кургана ничего интересного не обнаружено"

[Lanista]

У ИСС нет жопы с кадрами+куча амбициозной молодежи.
Установка "апогейной" ДУ не сильно отличается по отработке от обычной корректирующей ДУ, в которые ИСС умеет, да другие частоты и нагрузки, но изобретать велосипед не требуется.

Отдельно напомню что они совсем недавно хорошо сумели в новые для себя и вообще для отрасли мини инспекторы, как раз с подобной ДУ, и залетали они с первого раза.