Фобос-Грунт №2Л

[Старый]

Lanista пишет:
Установка "апогейной" ДУ не сильно отличается по отработке от обычной корректирующей ДУ, в которые ИСС умеет, да другие частоты и нагрузки, но изобретать велосипед не требуется.

А ИСС нет "обычных корректирующих ДУ".

[Lanista]

Раньше же были гидразиновые?

[Lanista]

Старый пишет:
А ИСС нет "обычных корректирующих ДУ".

В любом случае на маневрирующих фрагментах явно гидразиновые движки?

[Старый]

Lanista пишет:
Раньше же были гидразиновые?

Однокомпонентные малой тяги? Это не "обычные". Такии  АМС на орбиту вокруг планеты не выведншь.

[Lanista]

Вопросы про фрагменты ты старательно не видишь?

[Старый]

Lanista пишет:
Вопросы про фрагменты ты старательно не видишь?

Ну вот малоразмерным фрагментом оно может маленькими шажками поманеврировать. Как до этого спутниками Родник.  
Но к АМС это никаким боком. 

[Lanista]

Так какая сложность поставить такую ДУ? Все берут и ставят, это же не изобретение её с ноля, есть мануалы, есть производители, в чем сложность?
Учебники для ВУЗов в конце концов.

[Старый]

Lanista пишет:
Так какая сложность поставить такую ДУ? Все берут и ставят, это же не изобретение её с ноля, есть мануалы, есть производители, в чем сложность?

Она маленькая и слабая. Управление космическим аппаратом совершенно другое, например можно маневрировать КА с гравитационной штангой. 

Нормальная более-менее мощная двухкомпонентная ДУ для АМС не имеет со всем этим ничего общего. Её надо будет разрабатывать с нуля. И разрабатывать с нуля методику управления манёврами и космическим аппаратом. То есть по сути дела создавать новый КА не имеющий с решетнёвскими спутниками связи ничего общего. 

[Lanista]

Как с ноля? Движки есть уже, лавка же их сама не производит, осталось спроектировать арматуру и баки, присобачить все к платформе.
Да, я понимаю что все АМС уникальны, однако ИСС доказали что им по плечу новые платформы.
Ну просто если не они, то я хз кто.

[Lanista]

И вообще индусы смогли же в Марс, для тренировки можно АМС такого уровня сделать.

[testest2]

По-хорошему, заказать бы ИСС простой спутник Луны, пусть хоть ретранслятор для будущих АМС на поверхности. Потренируются работать с новыми для себя двигателями и управлять КА во время перелета к Луне и на ее орбите. Если смогут, то передать им Луну-26 aka Луна-Ресурс-1 (которая тоже орбитальная).

[Старый]

testest пишет:
По-хорошему, заказать бы ИСС простой спутник Луны, пусть хоть ретранслятор для будущих АМС на поверхности.

Уж лучше Самаре "Русский Луный Разведчик". У них всякие Ресурсы-П вроде работают, и ДУ есть.

[Pavel]

Старый пишет:
Нормальная более-менее мощная двухкомпонентная ДУ для АМС не имеет со всем этим ничего общего. Её надо будет разрабатывать с нуля. И разрабатывать с нуля методику управления манёврами и космическим аппаратом. То есть по сути дела создавать новый КА не имеющий с решетнёвскими спутниками связи ничего общего.

Фрегат сам по себе может вывести на орбиту ИСЛ достаточно тяжелую станцию. Около полутора тонн. И собственная мощная ДУ такому спутнику уже не потребуется
 
Думаю, на базе платформы Глонасса вполне можно создать спутник Луны подобной массы. С точки зрения затрат это наверное наш самый дешовый вариант. И с минимальным уровнем технического риска.

[Pavel]

Оценка. На разгон с ЛЕО нужно порядка 3150 м/с. Торможение на орбиту ИСЛ - 800 м/с. Итого 3950 м/с. Пусть будет 4000 м/с.

Фрегат. Сухая масса 970 кг, топлива 5665 кг, импульс 332 с.  Масса полезной нагрузки 1369 кг. 


Точность СУ Фрегата должна быть достаточной для этого. Так как выведение на ГСО, имхо, требует большей точности. Плюс в его СУ уже интегрировано определение координат по ГЛОНАСС/GPS. А оставшиеся погрешности выведения вполне может компенсировать "Лунный глонасс" своими двигателями. Это уже будет им по силам. 

Также, помню,  ЕКА несколько лет назад озвучивало программу с подобным использованием Фрегата. 

[PIN]

Pavel пишет:
Также, помню,ЕКА несколько лет назад озвучивало программу с подобным использованием Фрегата.

Не озвучивало. Lunar Lander должен был достичь LTO сам.
Почему Фрегат сам по себе для этого непригоден вам, думаю, напишут другие. 
 

[Pavel]

SOE пишет:
Не озвучивало. Lunar Lander должен был достичь LTO сам.
Почему Фрегат сам по себе для этого непригоден вам, думаю, напишут другие.

Вы помните все последние проекты ЕКА?? Даже отмененные? Круто.

[PIN]

Pavel пишет:
Вы помните все последние проекты ЕКА?? Даже отмененные? Круто.

Нет, только те, в которых работал сам. Даже отмененные.
Для остального есть документы и даже общедоступный Интернет
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Lunar_Lander/Lunar_Lander_flight_phases

[Pavel]

Навскидку не получается найти. при этом я помню, что даже на этом форуме обсуждение проскальзывало. Если кто помнит название, приведите пожалуйста.

[Pavel]

SOE пишет:

Pavel пишет:
Вы помните все последние проекты ЕКА?? Даже отмененные? Круто.

Нет, только те, в которых работал сам. Даже отмененные.
Для остального есть документы и даже общедоступный Интернет
 http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Lunar_Lander/Lunar_Lander_flight_phases

Если не заметили, речь не про Лунный Лендер, а про спутник Луны.

[PIN]

Pavel пишет:
Если не заметили

Если вы не заметили, у ЕКА нет секретных миссий. Открывайте www.esa.int и ищите там про "спутник Луны"....