Что делать после Фобоса?

[Perec_A]

Такое оборудование есть только в Штатх/Канаде и во Франции. В России такого нет.

Можно заказать в каком-нибудь НИИ.

1. Цена,  по фонарным оценкам, пару годовых бюджетов РКА.
2. Не совсем понятна методика подобных измерений для структур а-ля процессор.

[Azteckium]

Красиво, но фантастично, что бы одна частица 2 чипа вышибла да еще на первом же витке.

Очень удобная версия, даже стрелочников нет.

Ну хватит прикалываться, тут уже стопятьсот раз писалось, что это очень мудрая политическая находка  :evil:
Все с ней уже согласны, лишь-бы в планах сохранился Марс-НЭТ  :wink:

Дык, для начала надо перестать перекопировать этот бред из новостей с такой регулярностью.
И зачем марс-нет нужен?

[instml]

Уже незачем. Его убили.

[Azteckium]

Такое оборудование есть только в Штатх/Канаде и во Франции. В России такого нет.

Можно заказать в каком-нибудь НИИ.

1. Цена,  по фонарным оценкам, пару годовых бюджетов РКА.
2. Не совсем понятна методика подобных измерений для структур а-ля процессор.

1. Да нет, скорее не сумасшедшая. Ускорители - вполне коммерческий продукт сейчас.
2. Методики у тех же канадцев можно взять или самим придумать - данные по нагрузкам из вестны для каждой из орбит.
Думаю, что дело в неспособности/нежелании сертификационных центров организовать этот процесс.

[dee34rt]

Участие России в «ЭкзоМарсе» не отменяет планов по «Фобос-Грунту-2»

[TAU]

Скопировал в соседнюю тему. Там же посты Vladimir'a.

Какую соседнюю? Ссылку, брат!  

[ZOOR]

Совместный доклад координаторов о деятельности Российско-Американской Президентской комиссии[/size]
29 марта 2012 | 12:05 http://echo.msk.ru/doc/873323-echo.html
.......
....
...
Рабочая группа по сотрудничеству в космосе
...
По запросу Роскосмоса, а также при поддержке и во взаимодействии с другими государственными агентствами США НАСА оказало помощь в обнаружении российского спутника «Фобос-Грунт» и установлении с ним связи.
..

ЕМНИП было инфа, что НАСА не может помочь (во-всяком случае официально) с Ф-Г по причине наличия китайченка

[instml]

:wink:

Учёные NASA предложили послать наноспутник за грунтом Фобоса

Исследователи из Лаборатории реактивного движения объявили о принципиальной возможности отправки к Марсу недорогого аппарата, весящего всего пару-тройку килограммов. За счёт ряда любопытных приёмов такой миниатюрный разведчик мог бы совершить настоящую межпланетную экспедицию.

Задачу доставки крупиц грунта Фобоса на Землю авторы концепции возлагают на станцию, состоящую из пары сцепленных спутников стандарта CubeSat. Каждый такой аппарат имеет размер 10 х 10 х 10 см и весит килограмм или немногим больше. Обычно наноспутники запускают как попутную нагрузку на низкие околоземные орбиты. Но им по плечу и самостоятельные межпланетные миссии, полагают специалисты NASA.

Интересное совпадение – о том же самом буквально на днях заявили европейские учёные, создавшие для «кьюбсатов» ультракомпактный и лёгкий ионный двигатель. Но в предложении JPL речь идёт о небольшом (с поперечником всего в три-четыре метра) солнечном парусе, идентичном использованному на спутнике NanoSail-D.



Межпланетный CubeSat должен использовать самую современную электронику, разрабатываемую специально для наноспутников, и даже, возможно, экономичную лазерную связь, сообщает JPL (иллюстрация NASA, Jet Propulsion Laboratory).

Кажется, что подобная конструкция малопригодна для разгона аппарата до высоких скоростей и потому межпланетный перелёт едва ли будет возможен. Но исследователи нашли способ обойти ограничение, накладываемое малой тягой столь компактного паруса.

По информации Gizmag, JPL предлагает сначала перевести наноспутник с околоземной орбиты в точку Лагранжа L1 между Землёй и Луной. Здесь достаточно будет небольшого импульса в нужный момент, чтобы столкнуть аппарат на "межпланетную супермагистраль".

Эта незримая гравитационная ниточка соединяет точки Лагранжа разных планет Солнечной системы. По этой дорожке машину будет подталкивать тонкий баланс сил притяжения между спутником и рядом планет. В результате ему не понадобится высокая скорость для того, чтобы покинуть окрестности Земли и прибыть к Фобосу. Пусть сама дорога и займёт довольно много времени.

На спутник Марса связка двух наносателлитов садиться не будет. В таком случае даже солнечный парус не сможет вернуть их домой. Гравитация Фобоса, конечно, мала, но ведь и парус развивает почти невесомое усилие.

Вместо посадки авторы концепции предлагают интересный трюк. Летящие по гиперболической орбите близ Фобоса аппараты разойдутся на некоторое расстояние, будучи соединёнными тросом. За счёт вращения связки часть с парусом окажется на более высокой «дорожке», а второй аппарат на очень короткое время подойдёт к поверхности луны и соприкоснётся с ней, причём со скоростью, близкой к нулю.

В этот момент сработает грунтозаборное устройство. В простейшем случае это может быть простая липучка, к которой прицепится несколько крупинок. Тут же трос между спутниками подтянет этот спускаемый аппарат вверх и вся связка начнёт разгон для возврата домой.

Для обратной дороги будет использоваться та же «супермагистраль». Путь долгий, но почти не требующий усилий со стороны космического аппарата. А после возвращения в окрестности нашей планеты «нанофобосгрунт» мог бы выйти на орбиту МКС, где его подобрали бы астронавты.

Пока никто не говорит, состоится ли такая экспедиция, но уже сама принципиальная её возможность выглядит очень заманчиво в глазах учёных. Да и агентству есть над чем подумать – типичная стоимость миссии CubeSat составляет всего $100 тысяч.

http://www.membrana.ru/particle/17829

[Вал]

:wink:

Учёные NASA предложили послать наноспутник за грунтом Фобоса

.................
А после возвращения в окрестности нашей планеты «нанофобосгрунт» мог бы выйти на орбиту МКС, где его подобрали бы астронавты.

Пока никто не говорит, состоится ли такая экспедиция, но уже сама принципиальная её возможность выглядит очень заманчиво в глазах учёных. Да и агентству есть над чем подумать – типичная стоимость миссии CubeSat составляет всего $100 тысяч.

http://www.membrana.ru/particle/17829

"и эти люди запрещают нам ковырятся в носу" (с)
В НАСА, оказывается, фантазеров тоже достаточно, а мы тут своих ругаем...  

[Старый]

Всётаки наверно если почитать веимательно то окажется что НАСА имеет к этой галлюцинации мало отношения.

[Alex-DX]

Старый, а если получится?...    

[zyxman]

:wink:
Учёные NASA предложили послать наноспутник за грунтом Фобоса

...По информации Gizmag, JPL предлагает сначала перевести наноспутник с околоземной орбиты в точку Лагранжа L1 между Землёй и Луной. Здесь достаточно будет небольшого импульса в нужный момент, чтобы столкнуть аппарат на "межпланетную супермагистраль".

Эта незримая гравитационная ниточка соединяет точки Лагранжа разных планет Солнечной системы. По этой дорожке машину будет подталкивать тонкий баланс сил притяжения между спутником и рядом планет. В результате ему не понадобится высокая скорость для того, чтобы покинуть окрестности Земли и прибыть к Фобосу. Пусть сама дорога и займёт довольно много времени.
...

По-моему неточность, что ВСЕ точки Лагранжа связаны - ЕМНИП, между точкой Лагранжа Земля-Луна и точкой Лагранжа Юпитер-Ио связь непрямая мягко говоря.
Хотя, может они подразумевают что миссия будет столетиями лететь, тогда конечно всё может быть.

[Back-stabber]

:wink:
Учёные NASA предложили послать наноспутник за грунтом Фобоса

...По информации Gizmag, JPL предлагает сначала перевести наноспутник с околоземной орбиты в точку Лагранжа L1 между Землёй и Луной. Здесь достаточно будет небольшого импульса в нужный момент, чтобы столкнуть аппарат на "межпланетную супермагистраль".

Эта незримая гравитационная ниточка соединяет точки Лагранжа разных планет Солнечной системы. По этой дорожке машину будет подталкивать тонкий баланс сил притяжения между спутником и рядом планет. В результате ему не понадобится высокая скорость для того, чтобы покинуть окрестности Земли и прибыть к Фобосу. Пусть сама дорога и займёт довольно много времени.
...

По-моему неточность, что ВСЕ точки Лагранжа связаны - ЕМНИП, между точкой Лагранжа Земля-Луна и точкой Лагранжа Юпитер-Ио связь непрямая мягко говоря.
Хотя, может они подразумевают что миссия будет столетиями лететь, тогда конечно всё может быть.

Не.
Не может.
Потенциал точек разный.
Да-же в системе Земля-Луна перелёт из L1 в L2 без затрат энергии -- невозможен.

[zyxman]

Да-же в системе Земля-Луна перелёт из L1 в L2 без затрат энергии -- невозможен.

Речь не об полном отсутствии затрат энергии, а о минимизации этих затрат.
- Между L1 и L2 затраты энергии действительно крайне малые в сравнении с традиционным "быстрым" перелетом из абстрактной точки А в абстрактную точку Б с близкой геометрией.
Но особенно интересны такие перелеты в системе Юпитера - жаль только, что никакая электроника не выдержит..

[instml]

Ф-Г-2 уже фигурирует в концепциях как "Бумеранг"

[Дмитрий Виницкий]

Тогда уже "Бумеранг-2". или даже - 3! :mrgreen:

[zyxman]

Ф-Г-2 уже фигурирует в концепциях как "Бумеранг"

Интересно, какая была вероятность, что Ф-Г сгорит над Австралией - почему не над Байком..

[dee34rt]

Между L1 и L2 затраты энергии действительно крайне малые в сравнении с традиционным "быстрым" перелетом из абстрактной точки А в абстрактную точку Б с близкой геометрией.
Но особенно интересны такие перелеты в системе Юпитера - жаль только, что никакая электроника не выдержит..

Ламповые микросхемы.

[Salo]

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=240280

Запуск "Фобос-Грунта" повторят[/size]
10 апреля 2012 года 15:03

Эксперимент с запуском к Марсу научной станции, завершившийся громкой неудачей в прошлом году, все же будет повторен. Но не раньше, чем через десять лет - пока ученые сосредоточатся на обживании Луны

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Российские ученые достигли понимания с Роскосмосом по поводу продолжения эксперимента с запуском научного аппарата к Марсу. После громкой неудачи стоимостью в 1,5 млрд рублей запуск будет повторен.

Напомним, межпланетная станция "Фобос-Грунт" был запущен с Байконура в ночь на 9 ноября 2011 г., она должна была долететь до спутника Марса Фобоса, сесть на это небесное тело, взять пробы грунта и доставить их на Землю для лабораторного исследования. Однако после отделения от ракеты-носителя "Зенит" на аппарате не включились двигатели, которые должны были вывести его на высокую опорную орбиту, чтобы оттуда он мог стартовать к Марсу. В результате 15 января 2012 г. не сгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты космического аппарата "Фобос-Грунт" упали в акватории Тихого океана. Миссия должна была продлиться примерно 2,5 года. Стоимость всего проекта, включая стоимость аппарата, составила около 5 млрд рублей. Роскосмос рассчитывает на получение страховки в размере около 1,5 млрд рублей.

Российские ученые с самого начала настаивали на том, что эксперимент нужно продолжать. Сейчас они нашли по этому вопросу понимание в Роскосмосе и полет российской межпланетной станции за грунтом спутника Марса Фобоса будет повторен, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый: "РАН считает, что "Фобос-Грунт" должен быть повторен. Это - наша четкая позиция, и ее воспринимает Роскосмос".

По его словам, технологии для создания космических аппаратов по изучению Марса и Фобоса будут отработаны в ходе ряда лунных экспедиций. "Нужно планомерно осаждать Марс и его спутник, учитывая, что мы долго не летали к другим планетам, не совершали посадок на них, - сказал ученый. - Фобос остается, но он будет после того, как мы отработаем важные технологии на Луне. Мы в центр активности на это десятилетие поставили Луну".

Порядок запуска космических аппаратов на Луну уже пересмотрен. "Первую посадку мы планируем осуществить на Южном полюсе Луны. Это будет спускаемый аппарат "Луна-Глоб". Следующий аппарат, который полетит через год - это орбитальный аппарат "Луна-Глоб", - сообщил Зеленый. Запуск посадочного аппарата состоится в 2015 г., а орбитального лунного модуля - в 2016 году. После этого ИКИ совместно с НПО имени Лавочкина планирует отправить к Луне тяжелый научный аппарат, а также совместно с Индией осуществить миссию "Луна-Ресурс".

"Сейчас мы с индийскими коллегами обсуждаем сценарии взаимодействия", - сказал ученый. В 2017 году НПО им. Лавочкина планирует сделать большую тяжелую научно ориентированную платформу с двумя спускаемыми аппаратами. Как ожидается, они совершат посадку на южном полюсе Луны, либо же - на южном и северном полюсах спутника Земли.

Ранее российско-индийскую миссию "Луна-Ресурс" планировалось осуществить в 2013 г., а орбитальный и лунный аппараты проекта "Луна-Глоб" предполагалось запустить в 2014 году[/size].

[zyxman]

Между L1 и L2 затраты энергии действительно крайне малые в сравнении с традиционным "быстрым" перелетом из абстрактной точки А в абстрактную точку Б с близкой геометрией.
Но особенно интересны такие перелеты в системе Юпитера - жаль только, что никакая электроника не выдержит..

Ламповые микросхемы.

Ламповые тоже не выдержат - только релейные, да и для тех прийдется повозиться с радиационно-стойкой электроизоляцией.