Что делать после Фобоса?

[Georgij]

какая основная задача стоит по венере - разобраться с вулканизмом и с поглощающим веществом в ультрафиолете как по мне под эти 2 пункта и нужно заточить небольшой (в пределах 1.5т) аппарат и лучше действительно изготовить парочку

[pkl]

Надо найти способ делать станции быстрее. А для этого - не перегружать их задачами. Я привёл пример с "Луной-Глоб". Тогда можно будет пускать их каждое астрономическое окно.

По-вашему Луна-Глоб это дешевый и простой проект? То-то его с Союза на Зенит пересадили

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

[pkl]

телефотометры???
а по сути как мне кажется искусств спутник и проще и информативнее...
а так ну сядет ну увидим мы опять несколько камней а через мин 20 хана... как то не очень..

Да, телефотометры. А что? А потом постепенно развивать направление в плане увеличения времени работы и сложности экспериментов.

[instml]

Надо найти способ делать станции быстрее. А для этого - не перегружать их задачами. Я привёл пример с "Луной-Глоб". Тогда можно будет пускать их каждое астрономическое окно.

По-вашему Луна-Глоб это дешевый и простой проект? То-то его с Союза на Зенит пересадили

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

И нафига это запускать на Зените?

[Дмитрий Виницкий]

...харакири.

[Veganin]

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

Думаю, вполне реально за 5-7 лет пройти путь: Луна-10, Луна-9, Луна-17, Луна-16.
Делать по две станции сразу, не жалеть деньги на макеты, технологические образцы и наземную отработку. Очень желательно, чтобы каждый тип аппарата проектировали как минимум две команды.
И Венеру, как говорит pkl забывать не стоит. Пусть даже станция проработает на поверхности 1 час - и то результат. Как можно добиться больших успехов, не имея за спиной малых?

ЗЫ
Ребята, что делают Селеноход вполне могут стать конкурентами НПОЛ.

[Павел73]

11.11.2011 / 15:03   Разработчик "Фобос-Грунта" несет ответственность за ЧП, заявил эксперт


      Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.
      "Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, был запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.
      "Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.
      Говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.
      "Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
      Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.
      "Напомню, что после аварии (грузового корабля) "Прогресса" (24 августа 2011 года) в Роскосмосе ужесточили контроль качества, создав специальную структуру для этого. Но, видимо, нужно еще больше, еще жестче организовывать этот процесс (контроля качества)", - отметил собеседник агентства.
      "Что касается финансирования, то, конечно, мы вторые после США в мире по объемам финансирования космической отрасли, но все-таки этого мало. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать, запускать, опять запускать, пока не получится. Советский союз целые станции терял, и ничего - запускал снова и снова", - подчеркнул эксперт.
      По его словам, стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС).
      "Как известно, мы запускаем четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. Если хотя бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов" направить на науку, было бы лучше. А сейчас всего 7% космического бюджета идет на науку, а это, конечно, очень мало", - заключил эксперт.
      Комментарием НПО Лавочкина РИА Новости пока не располагает.

Опять ПК обокрала всю остальную К? :?

[pkl]

Надо найти способ делать станции быстрее. А для этого - не перегружать их задачами. Я привёл пример с "Луной-Глоб". Тогда можно будет пускать их каждое астрономическое окно.

По-вашему Луна-Глоб это дешевый и простой проект? То-то его с Союза на Зенит пересадили

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

И нафига это запускать на Зените?

А не надо его пускать на "Зените" - достаточно "Союза". :wink:

Даже так: разбить миссию на две. Орбитальный аппарат и посадочный аппарат. Запуск - "Союзами".

[pkl]

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

Думаю, вполне реально за 5-7 лет пройти путь: Луна-10, Луна-9, Луна-17, Луна-16.
Делать по две станции сразу, не жалеть деньги на макеты, технологические образцы и наземную отработку. Очень желательно, чтобы каждый тип аппарата проектировали как минимум две команды.
И Венеру, как говорит pkl забывать не стоит. Пусть даже станция проработает на поверхности 1 час - и то результат. Как можно добиться больших успехов, не имея за спиной малых?

ЗЫ
Ребята, что делают Селеноход вполне могут стать конкурентами НПОЛ.

О :!:  :!:  :!: А ведь это мысль! Подкинуть им немного денежек, посмотреть, что получится. Если всё получится - взять на зарплату.

[Veganin]

Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
Команда только пришла, а уже делается вывод, что она все делает хорошо.[/size] :?

[Georgij]

11.11.2011 / 15:03   Разработчик "Фобос-Грунта" несет ответственность за ЧП, заявил эксперт


      Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.
      "Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, был запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.
      "Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.
      Говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.
      "Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
      Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.
      "Напомню, что после аварии (грузового корабля) "Прогресса" (24 августа 2011 года) в Роскосмосе ужесточили контроль качества, создав специальную структуру для этого. Но, видимо, нужно еще больше, еще жестче организовывать этот процесс (контроля качества)", - отметил собеседник агентства.
      "Что касается финансирования, то, конечно, мы вторые после США в мире по объемам финансирования космической отрасли, но все-таки этого мало. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать, запускать, опять запускать, пока не получится. Советский союз целые станции терял, и ничего - запускал снова и снова", - подчеркнул эксперт.
      По его словам, стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС).
      "Как известно, мы запускаем четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. Если хотя бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов" направить на науку, было бы лучше. А сейчас всего 7% космического бюджета идет на науку, а это, конечно, очень мало", - заключил эксперт.
      Комментарием НПО Лавочкина РИА Новости пока не располагает.

Опять ПК обокрала всю остальную К? :?

ПК меня вообще раздражает...

[pkl]

11.11.2011 / 15:03   Разработчик "Фобос-Грунта" несет ответственность за ЧП, заявил эксперт


      Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.
      "Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, был запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.
      "Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.
      Говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.
      "Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
      Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.
      "Напомню, что после аварии (грузового корабля) "Прогресса" (24 августа 2011 года) в Роскосмосе ужесточили контроль качества, создав специальную структуру для этого. Но, видимо, нужно еще больше, еще жестче организовывать этот процесс (контроля качества)", - отметил собеседник агентства.
      "Что касается финансирования, то, конечно, мы вторые после США в мире по объемам финансирования космической отрасли, но все-таки этого мало. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать, запускать, опять запускать, пока не получится. Советский союз целые станции терял, и ничего - запускал снова и снова", - подчеркнул эксперт.
      По его словам, стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС).
      "Как известно, мы запускаем четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. Если хотя бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов" направить на науку, было бы лучше. А сейчас всего 7% космического бюджета идет на науку, а это, конечно, очень мало", - заключил эксперт.
      Комментарием НПО Лавочкина РИА Новости пока не располагает.

Опять ПК обокрала всю остальную К? :?

Правильно. Лучше бы на эти деньги ещё два "Союза" сделали! Толку было бы больше.

[Старый]

Что делать?
Прежде всего восстановить жёсткое компетентное управление отраслью. Пока этого не будет бардак будет продолжаться. Хвосты будут вертеть собакой с соответствующим результатом.

 Во вторых люди взявшие бюджетные деньги на реализацию проектов должны лично отвечать за реализацию этих проектов. Боятся? Пусть пишут заявление и идут в управдомы.

[Veganin]

В 2009 году, когда кризис был в разгаре, бюджет премьер-лиги России составлял не менее 630 млн $. Если хотя бы 300 млн $/год выделялось на науку (Коронас-Фотон-2, лунные миссии, МКА и т.д.), то раздражение противников ПК, уверен, резко снизилось бы.

[pkl]

Что делать?
Прежде всего восстановить жёсткое компетентное управление отраслью. Пока этого не будет бардак будет продолжаться. Хвосты будут вертеть собакой с соответствующим результатом.

 Во вторых люди взявшие бюджетные деньги на реализацию проектов должны лично отвечать за реализацию этих проектов. Боятся? Пусть пишут заявление и идут в управдомы.

Вот только где взять столько жёстких и компетентных людей?

[pkl]

В 2009 году, когда кризис был в разгаре, бюджет премьер-лиги России составлял не менее 630 млн $. Если хотя бы 300 млн $/год выделялось на науку (Коронас-Фотон-2, лунные миссии, МКА и т.д.), то раздражение противников ПК, уверен, резко снизилось бы.

Так футболисты у нас кого-то там обыгрывают. Межпланетчикам пока что обыграть никого не удалось.

P.S.: И где гарантия, что получив эти деньги, наши межпланетчики не замахнутся на, допустим, доставку грунта с Марса? С тем же результатом.

[instml]

Смотря какой. Сама по себе концепция аппарата для изучения Луны с орбиты вполне разумна. Но! Надо убрать посадочный зонд. Из научной аппаратуры оставить только длинноволновой радар - и будет простым и дешёвым.

Думаю, вполне реально за 5-7 лет пройти путь: Луна-10, Луна-9, Луна-17, Луна-16.
Делать по две станции сразу, не жалеть деньги на макеты, технологические образцы и наземную отработку. Очень желательно, чтобы каждый тип аппарата проектировали как минимум две команды.
И Венеру, как говорит pkl забывать не стоит. Пусть даже станция проработает на поверхности 1 час - и то результат. Как можно добиться больших успехов, не имея за спиной малых?

А зачем вы про Марс забыли?

[instml]

Опять ПК обокрала всю остальную К? :?

Да. Для вас это новость?

[Старый]

Вот только где взять столько жёстких и компетентных людей?

Если в стране не находится даже столько то космонавтика не для этой страны. И эта страна не для космонавтики.

[instml]

Так футболисты у нас кого-то там обыгрывают. Межпланетчикам пока что обыграть никого не удалось.

Потому что средства на АМС выделяются по остаточному принципу.

P.S.: И где гарантия, что получив эти деньги, наши межпланетчики не замахнутся на, допустим, доставку грунта с Марса? С тем же результатом.

Замахнуться можно, доставить нельзя. Направление развалено и опыта нет.