Почему в России нет своего Маска?

[zyxman]

Лев, думаю, имеет в виду, что на Протоне и Союзе-2 такие тоже есть. Я, правда, опасаюсь, что под локальной сетью он понимаеть нечто с более низкими техническими параметрами - просто учитывая российскую практику с электроникой.

Насколько я представляю, ничего подобного именно локальной сети с писюком в качестве бортового компьютера там нет :wink:

А какой компьютер стоит на Протоне и на Союзе-2? - Случаем он не прямо на РККЭ/им Х изготавливается, по соответствующим технологиям?

[LG]

Лев, думаю, имеет в виду, что на Протоне и Союзе-2 такие тоже есть. Я, правда, опасаюсь, что под локальной сетью он понимаеть нечто с более низкими техническими параметрами - просто учитывая российскую практику с электроникой.

Насколько я представляю, ничего подобного именно локальной сети с писюком в качестве бортового компьютера там нет :wink:

А какой компьютер стоит на Протоне и на Союзе-2? - Случаем он не прямо на РККЭ/им Х изготавливается, по соответствующим технологиям?

О - еще один уёблыш нарисовался....

[zyxman]

Ну тогда если есть нечто на Ф9 чего нет на Союз-2 то докажите что это нечто удешевляет одноразовую РН и повышает массу выводимой ПН.

А чего тут доказывать? - Написано-же, что на Ф9 стоит массовый компьютер и массовые-же электронные комплектующие, и очевидно что массовый компьютер значительно дешевле заказного.

[LG]

Ну тогда если есть нечто на Ф9 чего нет на Союз-2 то докажите что это нечто удешевляет одноразовую РН и повышает массу выводимой ПН.

А чего тут доказывать? - Написано-же, что на Ф9 стоит массовый компьютер и массовые-же электронные комплектующие, и очевидно что массовый компьютер значительно дешевле заказного.

Прикол в том что на Ф9 ничего такого нет. Зюксман - Вы ни в зуб ногой в том про что хотите говорить. Зюксман - Вы некомпетентны.
Что такое "массовый компьютер"?
Зюксман - Вы неграмотный урод. Сидите в своей норе и не вылазьте куда не надо.

[us2-star]

Зюксман - Вы неграмотный урод. Сидите в своей норе и не вылазьте куда не надо.

... я думал ты Лёва одумался... понЯл тебя.. простил...
думал ты хочешь быть полезным членом общества..
Подтверди в ЛС, что да, иначе я на тебя завожу кондуит... :evil:
(и на этот раз - уже до конца!)

[Sаlyutman]

Лев, думаю, имеет в виду, что на Протоне и Союзе-2 такие тоже есть. Я, правда, опасаюсь, что под локальной сетью он понимаеть нечто с более низкими техническими параметрами - просто учитывая российскую практику с электроникой.

Насколько я представляю, ничего подобного именно локальной сети с писюком в качестве бортового компьютера там нет :wink:

А какой компьютер стоит на Протоне и на Союзе-2? - Случаем он не прямо на РККЭ/им Х изготавливается, по соответствующим технологиям?

Вы хотите сказать, что компьютеры Фалкона изготавливаются лично Маском? Если да, то он никудышный предприниматель, если нет, то вы никудышный спорщик. :wink:

[Sаlyutman]

Ну тогда если есть нечто на Ф9 чего нет на Союз-2 то докажите что это нечто удешевляет одноразовую РН и повышает массу выводимой ПН.

А чего тут доказывать? - Написано-же, что на Ф9 стоит массовый компьютер и массовые-же электронные комплектующие, и очевидно что массовый компьютер значительно дешевле заказного.

Корейцы тоже использовали массовую электронику. Результат известен. :wink:
К тому же массовый, в данном случае, это не то о чём вы подумали. То что стоит у Маска должно быть сертефицировано по стандарту Space или Military, а это уже не массовый продукт. Серийный - да, и очень дорогой, кстати.
У Маска вообще нет ничего массового.

[Дмитрий В.]

Ну тогда если есть нечто на Ф9 чего нет на Союз-2 то докажите что это нечто удешевляет одноразовую РН и повышает массу выводимой ПН.

А чего тут доказывать? - Написано-же, что на Ф9 стоит массовый компьютер и массовые-же электронные комплектующие, и очевидно что массовый компьютер значительно дешевле заказного.

Корейцы тоже использовали массовую электронику. Результат известен. :wink:
К тому же массовый, в данном случае, это не то о чём вы подумали. То что стоит у Маска должно быть сертефицировано по стандарту Space или Military, а это уже не массовый продукт. Серийный - да, и очень дорогой, кстати.
У Маска вообще нет ничего массового.

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

[LRV_75]

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

А заправка идет через USB разъем  

[Valerij]

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

Зачем? В Штатах для Маска вполне доступны стандартные контролеры класса милитари, которые там выпускаются буквально массовыми тиражами.

А заправка идет через USB разъем  

Роман, только не приписывайте мне, пожалуйста, свои глупости.

На самом деле и у нас есть производители процессоров и контролеров соответствующего класса. Глупость - создание на РККЭ своего производства электронных комплектующих, это будет дороже и хуже, чем работа профи. Лучше дать заказ или организовать совместное производство с отечественным производителем чипов/контролеров.

[Старый]

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

Ну зачем так грубо? Купил в магазине нетбук, распотрошил...

[Pavel]

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

Зачем? В Штатах для Маска вполне доступны стандартные контролеры класса милитари, которые там выпускаются буквально массовыми тиражами.

У нас тоже. Есть 1500-2000 долларов? Если да, то вы можете легко купить индустриальную плату миниэвм с пониженным энергопотреблением, расширенным диапазоном температур (-40 +80) вибростойкой  и т д
http://ru.wikipedia.org/wiki/MicroPC

США
http://www.octagonsystems.com

Россия
http://www.fastwel.ru/products/

Кстати, где-то на американском сайте гордо написано, что их промышленные контролеры используются в РЖД.

Частота правда будет только порядка 120-200 мгц.

Но, казалось, должно хватит. Ну а теперь вопрос, почему же при этом в космосе обычно летают совершенно другие ЭВМ?

Вроде этой

http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000

Цена за которую составляет всего навсего 200 000$?

[Дмитрий В.]

Зачем? В Штатах для Маска вполне доступны стандартные контролеры класса милитари, которые там выпускаются буквально массовыми тиражами.

Если бы это было так, то электронику класса "милитари" и "спейс" пихали бы куда ни попадя. Однако ж производители малых КА почему-то (понятно почему - дешевле) предпочитают коммерческую доступную электронику "с полки" (COTS).
Военная техника в отличие от гражданской производится очень малыми сериями (за исключением разве что патронов, где электроника нафиг не нужна). Поэтому и военная электроника очень дорогая.

[Valerij]

Щас нам будут доказывать, что Маск впихнул в Ф9 системный блок от офисного ПК :lol:

Зачем? В Штатах для Маска вполне доступны стандартные контролеры класса милитари, которые там выпускаются буквально массовыми тиражами.

У нас тоже. Есть 1500-2000 долларов? Если да, то вы можете легко купить индустриальную плату миниэвм с пониженным энергопотреблением, расширенным диапазоном температур (-40 +80) вибростойкой  и т д
http://ru.wikipedia.org/wiki/MicroPC

США
http://www.octagonsystems.com

Россия
http://www.fastwel.ru/products/

Вот и отлично. Я, правда, говорил о фирме, работающей совместно с МГУ, и сделавшей, в том числе, отечественный ноутбук. Но это не принципиально - для некоторых задач в космонавтике эти контролеры (даже отечественные) вполне применимы.

Кстати, где-то на американском сайте гордо написано, что их промышленные контролеры используются в РЖД.

Частота правда будет только порядка 120-200 мгц.

Это нормально. Вы удивитесь, но требования к надежности некоторых контролеров в РЖД иногда жестче, чем к космической технике. Там, правда, нет требований к радиационной стойкости (это имхо) но, так как эти контролеры используются массово, то выход из строя такого контролера с серьезными последствиями более вероятен, чем на изделиях РКТ. На РЖД немного другие критерии, например, в некоторых случаях там не требуется автономная работоспособность (термин самодельный, но смысл понятен, надеюсь), так как отказ от работы менее разрушителен, чем ошибка. В некоторых из этих контролеров есть средства для обеспечения резервирования.

Но, казалось, должно хватит. Ну а теперь вопрос, почему же при этом в космосе обычно летают совершенно другие ЭВМ?

Вроде этой

http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000

Цена за которую составляет всего навсего 200 000$?

А вот не правда. Летают, на самом деле, чаще другие. Даже по вашей ссылке в википедии есть список (я понимаю, что не полный) КА, на которых этот процессор используется.

На самом деле в промежутке между этими контролерами есть целый класс контролеров, выпускающихся относительно большими тиражами и ценой 5 000 - 50 000 баксов, обеспечивающих достаточную надежность для того, что бы их можно было использовать в одноразовой РКН или многоразовом Драконе. Такие контролеры (имеющие, кстати возможности дублирования) широко применяются, например, в авиации. Для полетов на низкой орбите и для вывода на орбиту исключительная радиационная стойкость просто не требуется.

З.Ы.
Я не знаю, какие конкретно контролеры использует Маск. Просто вы не правы - не только RAD6000 используется в космосе.

[Pavel]

Э.. Что это было? :shock:  Я пишу - но в космосе например летает RAD6000
Вы отвечаете - Нет, не правда! В космсе  RAD6000  летает ..


Как это понимать?  :roll:

[Valerij]

Зачем? В Штатах для Маска вполне доступны стандартные контролеры класса милитари, которые там выпускаются буквально массовыми тиражами.

Если бы это было так, то электронику класса "милитари" и "спейс" пихали бы куда ни попадя. Однако ж производители малых КА почему-то (понятно почему - дешевле) предпочитают коммерческую доступную электронику "с полки" (COTS).

Это не совсем точно. Причину вы назвали - дешевле, но и КА есть разные, и контроллеры на КА есть разной степени влияния на результат. Кроме того, часто необходимая для данного КА надежность обеспечивается контролерами "с полки".

Военная техника в отличие от гражданской производится очень малыми сериями (за исключением разве что патронов, где электроника нафиг не нужна). Поэтому и военная электроника очень дорогая.

Например, не очень сложная рация в милитари исполнении стоит раз в шесть дороже, чем гражданская. Вас это удивляет?

Да, по сравнению с гражданской военная техника дороже. Но и среди военных изделий есть достаточно массовые.

[Pavel]

Есть такая информация.. Раньше еще и на сайте фирмы Пилюгина была подробная информация про Бисер-6, но сейчас убрали

Бисер-6 (1996-2001гг)
Система команд --- извините господа ))
Рабочая частота --- 8Мгц
Разрядность команд/операндов, бит --- 16,32 / 16,32
Быстродействие, т.н. "коротких" оп./с --- 2.0 млн.
Средняя производительность, оп./с --- 600 тыс.
Потребляемая мощность, Вт --- 5
Масса,кг (в "контейнере")--- 3.0
Резервирование --- в эксплуатации 8 вариантов БЦВК данного "подсемейства",
указанные выше данные - для варианта с 3-х кратным

7.
Бисер-7 (1999-2008гг)
Система команд --- см п.6
Рабочая частота --- 16Мгц
Разрядность команд/операндов, бит --- 16,32 / 16,32
Быстродействие, т.н. "коротких" оп./с --- 4.0 млн.
Средняя производительность, оп./с --- 1200 тыс.
Потребляемая мощность, Вт --- 5
Масса,кг (в "контейнере")--- 3.0
Резервирование --- 3-х кратное с т.н. "поузловым мажоритированием"


Не знаю, где применяется Бисер-7, но Бисер-6 стоит на Фрегате и ДМ-SL

[Valerij]

Э.. Что это было? :shock:  Я пишу - но в космосе например летает RAD6000
Вы отвечаете - Нет, не правда! В космсе  RAD6000  летает ..

Если вниматольно прочитать, то вы пишете:

Но, казалось, должно хватит. Ну а теперь вопрос, почему же при этом в космосе обычно летают совершенно другие ЭВМ?

Вроде этой

http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000

так что в космосе, действительно, летает RAD6000 и с этим никто не спорит. Не правильно, что в космосе обычно летает RAD6000. Как уже написал Дмитрий В.:

Однако ж производители малых КА почему-то (понятно почему - дешевле) предпочитают коммерческую доступную электронику "с полки" (COTS).

Для сложных задач, где необходим длительный САС на ГСО или в дальнем космосе, вполне оправдано использование RAD6000. Для ракеты-носителя или для корабля, которые вообще не выходят далее низкой околоземной орбиты, RAD6000 просто не нужен.

[Pavel]

Если вниматольно прочитать, то вы пишете
...
так что в космосе, действительно, летает RAD6000 и с этим никто не спорит. Не правильно, что в космосе обычно летает RAD6000
 

А если еще более внимательно почитать, то видно что речь шла об ЭВМ отличных от индустриальных. А RAD6000 был не более чем примером.

Для сложных задач, где необходим длительный САС на ГСО или в дальнем космосе, вполне оправдано использование RAD6000. Для ракеты-носителя или для корабля, которые вообще не выходят далее низкой околоземной орбиты, RAD6000 просто не нужен.

А что там нужно? Что, по вашему, в них используется и сколько стоит? Кстати, RAD6000 в ракетоносителях без резервирования действительно лучше не применять. Это на спутнике, если завис комп, его просто строжевой таймер перезапустит и миссия продолжиться. Если комп повиснет в ракето-носителе, да еще на активном участке траектории... то никого уже не будет волновать, что через минут комп перегрузиться..

[Valerij]

Кстати, RAD6000 в ракетоносителях без резервирования действительно лучше не применять. Это на спутнике, если завис комп, его просто строжевой таймер перезапустит и миссия продолжиться. Если комп повиснет в ракето-носителе, да еще на активном участке траектории... то никого уже не будет волновать, что через минут комп перегрузиться..

И я примерно об том.