Почему в России нет своего Маска?

[Sаlyutman]

Приятно слышать.

Ещё бы посмотреть подробности кабельной сети - хотя бы такие же, как Маск выкладывал. Боюсь, правда, опять в шпионы запишут.

Поддержание - это не то, что было 30 лет, а то, что будет ближайшие лет 5. Если система сделана на известных, документированных, широко применяемых, отработанных технологиях - то поддерживать её будет, как правило, дешевле, чем если это не так.

Приезжайте, покажем, если режимщики не будут против. :wink: Что-то из наших разработок уже демонстрировалось на выставках, так что большим секретом не будет. По поводу технологий - модернизация "Протона" шла и по электрической части. Результат - помимо снижения массы БКС - повышение её надёжности и практически полная смена материалов и технологий изготовления БКС. Всё делается на уровне XXI века. На мировом уровне. И совершенствование как конструкций, так и технологий продолжается. Есть ещё резервы для модернизации.

[LG]

Зенит - очень дорогая ракета. Стоит почти как Протон а выводит почти в 2 раза меньше.

При условии подготовки пуска силами военнослужащих.

Стоимость пуска не при чем - другая статья. Речь только про закупочную цену на РН.

[LG]

А как вы можете, хотя бы, нв пальцах, сравнить стоимость создания Ф-9 и Зенита? Мне, вот, представляется, Зенит вышел много дороже.

А этот никого не волнует. И потом. Ф9 надо сравнивать не с Зенитом а с Союзом

[Sаlyutman]

Зелен виноград, Лев.

Один кабель эзернета, используемый для передачи тех же данных, что несколько кабелей аналогового управления, легче и дешевле - то есть, увеличивает ПН и уменьшает стоимость (ПН немного, а вот стоимость - значительно). При необходимости отладки, настройки, внесения изменений широко известная технология тоже по деньгам выигрывает.

Учитывайте и то оборудование, которое приходится соединять кабельной сетью, если у него аналоговые интерфейсы, то никакие изернеты тут не помогут. Перевод абсолютно всего оборудования на цифру, думаю, вряд ли возможен в принципе. Да в этом и нет необходимости. Так что мы исходим из возможностей того оборудования, что имеется в наличии для конкретного изделия. Хотя и оптоволокно тоже давно применяется.

[LG]

avmich писал(а):

Зелен виноград, Лев.
Один кабель эзернета, используемый для передачи тех же данных, что несколько кабелей аналогового управления, легче и дешевле - то есть, увеличивает ПН и уменьшает стоимость (ПН немного, а вот стоимость - значительно). При необходимости отладки, настройки, внесения изменений широко известная технология тоже по деньгам выигрывает.

Вы сейчас обрисовали преимущества СУ РН Союз-2 перед СУ РН Союз-ФГ.

Очень хорошо. Не слишком общеизвестная, но приятная информация.

Уважаемый ник avmich поплыл...

[Дмитрий Виницкий]

А этот никого не волнует. И потом. Ф9 надо сравнивать не с Зенитом а с Союзом

Почему???

[LG]

А этот никого не волнует. И потом. Ф9 надо сравнивать не с Зенитом а с Союзом

Почему???

По ПН. Союз-2-1б с Куру тягает почти как Ф-9 с Канаверала
На всякий случай. Союз 2-1б с Куру = Союз-СТБ

[Valerij]

Шутки шутками, но действительно хотелось бы понять - вот есть, допустим, две фирмы, скажем, завод имени Х. и уважаемый концерн "Рога и копыта", обе фирмы делают ракеты. Как определить, какая из двух фирм, так сказать, занимается кустарщиной? Названия фирм заранее неизвестны .

Есть такое понятие, как статистика надёжности выпускаемых изделий. Надёжное изделие "на коленке" сложно сделать. Особенно если речь идёт о серийном производстве. Серийное производство технически сложных изделий априори не может быть кустарным, иначе оно будет "гнать" откровенную халтуру. Так вот, у бывшего завода имени Х., ныне именуемом РКЗ, надёжность выпускаемых изделий, например РН "Протон", достаточно высокая, больше 0,91 (при 370 пусках). А какова надёжность изделий фирмы "Рога и копыта" мне не известна.
SpaceX, например, осуществила пуски 7 ракет, удачных - 4. Коэффициент надёжности, пока - 0,57.[/quote]
Да, только пока вы сравниваете испытательные пуски Фальконов с серийными пусками Союзов и Протонов. Маск, конечно, использует современные технологии, но ему тоже необходимо определенное число реальных испытаний.

[Дмитрий Виницкий]

Союз-2-1б с Куру тягает почти как Ф-9 с Канаверала
На всякий случай. Союз 2-1б с Куру = Союз-СТБ

A Falcon-9 Heavy как два Протона. И что? С чем сравнивать будем?

[Salo]

А он уже что-то тягает?

[Дмитрий Виницкий]

А он уже что-то тягает?

\
А вдруг?  :mrgreen:

[LG]

Да, только пока вы сравниваете испытательные пуски Фальконов с серийными пусками Союзов и Протонов. Маск, конечно, использует современные технологии, но ему тоже необходимо определенное число реальных испытаний.

Валерич - у Вас что - истерика? Никто не запрещает Маску занять свой сегмент рынка.

[LG]

Союз-2-1б с Куру тягает почти как Ф-9 с Канаверала
На всякий случай. Союз 2-1б с Куру = Союз-СТБ

A Falcon-9 как два Протона. И что? С чем сравнивать будем?

Три Протона. И не хеви а Ф9.
К сожалению пока приходится констатировать что Ф9 малоконкурентноспособен.

[LG]

Собсно говоря все в руках Маска. Пусть отвоюет на рынке свй кусок пирога.

[Дмитрий Виницкий]

А это бабушка пополам сказала. Как на капитолийском холме кагал решит. Бац! И неконкуреноспособен Союз и Протон с Зенитос. Прецедент-с, имеется.

[Valerij]

Зенит - очень дорогая ракета. Стоит почти как Протон а выводит почти в 2 раза меньше.

При условии подготовки пуска силами военнослужащих.

Стоимость пуска не при чем - другая статья. Речь только про закупочную цену на РН.

Лев, Маск не продает ракету, он продает услугу, включая пуск ракеты. Так что сколько там стоит один пуск "Союза" из Куру?

[LG]

Зенит - очень дорогая ракета. Стоит почти как Протон а выводит почти в 2 раза меньше.

При условии подготовки пуска силами военнослужащих.

Стоимость пуска не при чем - другая статья. Речь только про закупочную цену на РН.

Лев, Маск не продает ракету, он продает услугу, включая пуск ракеты. Так что сколько там стоит один пуск "Союза" из Куру?

А мы говорим про разные вещи а Вы этого не понимаете. Вообще Валерич - Вы говорите про то что вообще не понимаете. Вы не понимаете разницу понятий "закупка РН" и "стоимость пусковых услуг". Валерич - Вы полный дебил.

[Sаlyutman]

Да, только пока вы сравниваете испытательные пуски Фальконов с серийными пусками Союзов и Протонов. Маск, конечно, использует современные технологии, но ему тоже необходимо определенное число реальных испытаний.

Из четырех пусков изделия УР-500 три были успешными.  Из девяти пусков УР-200 - семь успешных. Да и "Протон-М" имеет 55 успешных пусков из 57 выполненных. Ещё 3 аварии - по вине РБ. "Протон-М" летает с 2001-го года.

[LG]

Valerij писал(а):

Маск не продает ракету, он продает услугу

Еще раз. Пытаюсь объяснить явному дебилу.
Маск и Союз продают услугу. Состав услуги - доставка и возращение а также возможность спасения на любом этапе полета.

[Sаlyutman]

Из Википедии

Стоимость РН «Протон» варьируется от года к году и неодинакова для федеральных и коммерческих заказчиков.
В конце 90-х годов прошлого века, стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако, с началом мирового экономического кризиса в 2008 году, обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн.
В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $100 до $110 млн.
Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей. Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около 80 млн или €58 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд руб. или $44 млн), РБ «Бриз-М» (420 млн руб. или $13,7 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн).

Так кому там Маск конкурент?  :wink: