Почему в России нет своего Маска?

[Sаlyutman]

Есть один маленький нюанс.

Китайский электронный подкоп под Пентагон

Использование комплектующих иностранного производства не рекомендуется на изделиях военного и двойного назначения. Это правило работает не только у нас. Американцы отступили от него, сэкономили было... и поплатились.
У Маска есть возможность ставить защищённые контроллеры отечественного (американского) производства. Для нас же они уже не будут отечественного производства. Следовательно, нужна замена. А где её взять?
Отечественная электронная промышленность нашу космонавтику радует не сильно, поэтому предприятиям Роскосмоса порой приходится заниматься и непрофильным производством. Так что претензии к электронщикам, а не ракетчикам.

[Дем]

Про локальные сети - это по поводу уменьшения массы бортовых кабелей, использования стандартных индустриальных протоколов и компонентов.

Вы мне ещё про уменьшение массы бортовых кабелей будете рассказывать?   Открою вам маленький секрет - бортовые кабели нашего производства по массовым характеристиками являются одними из лучших в мире. Простите за нескромность, но это подтверждённый факт.

Сколько весит метр вашего кабеля и сколько - метр медного или оптического Ethernet, сравним?

Для NASA он революционен. Для мировой космонавтики - нет.

СССР или китайцы создали свои ракеты за меньшие деньги? Не верю...

Ну вы же не знаете о наших технологиях. Мы их особо не афишируем. А то, что многие из них находятся на передовых рубежах технического прогресса, а некоторые и вовсе не имеют аналогов - факт проверенный.

А запускающим ПН на уровень технологий плевать, их интересует только цена запуска, это не спорт...

Перевод абсолютно всего оборудования на цифру, думаю, вряд ли возможен в принципе. Да в этом и нет необходимости. Так что мы исходим из возможностей того оборудования, что имеется в наличии для конкретного изделия. Хотя и оптоволокно тоже давно применяется.

Да что же там невозможного? Другой вопрос, что новая ракета будет плохо совместима со старым стартовым столом, и быстро такое переоборудование сделать невозможно.
А что касается необходимости - разве знать количество топлива в баке не необходимо?

Военная техника в отличие от гражданской производится очень малыми сериями (за исключением разве что патронов, где электроника нафиг не нужна). Поэтому и военная электроника очень дорогая.

Относительно гражданской - малыми. Но это могут быть и миллионы штук. Те же коммуникаторы для каждого солдата, например.

Например, не очень сложная рация в милитари исполнении стоит раз в шесть дороже, чем гражданская. Вас это удивляет?

Сколько стоит военная крышка от унитаза, напомнить?

Пока что Ф9 стоит 54-60 лямов.

Это цена запуска, а не себестоимость. Чуть дешевле, чем у конкурента, не более того

Бисер-6 (1996-2001гг)
Система команд --- извините господа ))

Не знаю, где применяется Бисер-7, но Бисер-6 стоит на Фрегате и ДМ-SL

А на фобос-грунте что стояло?
А секретная система команд как правило приводит к глючному и неотлаженному софту.

[Valerij]

Например, не очень сложная рация в милитари исполнении стоит раз в шесть дороже, чем гражданская. Вас это удивляет?

Сколько стоит военная крышка от унитаза, напомнить?

Или молоток за десятки тысяч баксов

Не нужно, я в курсе  :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

А вот в СССР у военных унитазов не было крышек!

[Sаlyutman]

Про локальные сети - это по поводу уменьшения массы бортовых кабелей, использования стандартных индустриальных протоколов и компонентов.

Вы мне ещё про уменьшение массы бортовых кабелей будете рассказывать?   Открою вам маленький секрет - бортовые кабели нашего производства по массовым характеристиками являются одними из лучших в мире. Простите за нескромность, но это подтверждённый факт.

Сколько весит метр вашего кабеля и сколько - метр медного или оптического Ethernet, сравним?

Да будет вам известно, что кабели бывают не только сигнальные (связи), но и силовые. Их вы тоже оптоволокном тянуть будете? И термопарные тоже?
Что же касается массы кабеля, то она зависит от количества проводов в жгуте, его защиты, количества и типа электросоединителей.
Типовой, скажем, трёхметровый, четырёхголовый кабель на 30-40 проводов, в полной механической, тепловой и электростатической защите может весить 500-700 грамм (весь кабель, а не 1 м). Возможно ещё меньше, тут много нюансов. При этом, он будет сохранять работоспособность в диапазоне температур от -150 до +200 градусов, чего не достичь оптоволокну (у него -40 - +70 градусов). К тому же оптоволокно не прицепишь к стандартным датчикам, да и аппаратура имеет неоптоволоконные интерфейсы. Да, ещё. Как будет работать оптоволокно и его оболочка с криогенными компонентами наверно вам лучше и не видеть. Потому что - никак.

Для NASA он революционен. Для мировой космонавтики - нет.

СССР или китайцы создали свои ракеты за меньшие деньги? Не верю...

Вы кто? Станиславский? :wink:

Ну вы же не знаете о наших технологиях. Мы их особо не афишируем. А то, что многие из них находятся на передовых рубежах технического прогресса, а некоторые и вовсе не имеют аналогов - факт проверенный.

А запускающим ПН на уровень технологий плевать, их интересует только цена запуска, это не спорт...

Неправда ваша! Не один уважающий себя заказчик не отдаст своё многосотмиллионнодолларовстоящее детище провайдеру с плохой статистикой пусков. Даже за смешные деньги не отдаст. Себе дороже. Так что слив засчитан. :wink:

Перевод абсолютно всего оборудования на цифру, думаю, вряд ли возможен в принципе. Да в этом и нет необходимости. Так что мы исходим из возможностей того оборудования, что имеется в наличии для конкретного изделия. Хотя и оптоволокно тоже давно применяется.

Да что же там невозможного? Другой вопрос, что новая ракета будет плохо совместима со старым стартовым столом, и быстро такое переоборудование сделать невозможно.

Не только со старым СК, но и с любым агрегатом, оборудованием, датчиком и прибором в самой ракете. Так как они создавались не под цифру. Всё придётся делать заново, а это уже не миллионы, а миллиарды...

Военная техника в отличие от гражданской производится очень малыми сериями (за исключением разве что патронов, где электроника нафиг не нужна). Поэтому и военная электроника очень дорогая.

Относительно гражданской - малыми. Но это могут быть и миллионы штук. Те же коммуникаторы для каждого солдата, например.

Это в планах, в реальности нет этих миллионов, и неизвестно будут ли ещё. К тому же, что может годиться для Джи Ай, не обязательно годится для космоса. Там требования к оборудованию совсем другие.

Например, не очень сложная рация в милитари исполнении стоит раз в шесть дороже, чем гражданская. Вас это удивляет?

Сколько стоит военная крышка от унитаза, напомнить?

Самое дорогое в армии - это дураки. Впрочем, они везде делают жизнь дороже.

Пока что Ф9 стоит 54-60 лямов.

Это цена запуска, а не себестоимость. Чуть дешевле, чем у конкурента, не более того

Это ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ цена, РЕАЛЬНАЯ будет больше :wink:

[Sаlyutman]

А вот в СССР у военных унитазов не было крышек!

И ведь не плохо обходились  :wink:

[Дмитрий В.]

А вот в СССР у военных унитазов не было крышек!

И ведь не плохо обходились  :wink:

И какая экономия!

Кстати, я не понял, зачем в армии какие-то унитазы, прекрасно обходились туалетом "очковой" системы. :roll:

[Sаlyutman]

А вот в СССР у военных унитазов не было крышек!

И ведь не плохо обходились  :wink:

И какая экономия!

Кстати, я не понял, зачем в армии какие-то унитазы, прекрасно обходились туалетом "очковой" системы. :roll:

Так это "янки без теплого сортира и туалетной бумаги воевать не могут". (с)  :wink:

[zyxman]

Отечественная электронная промышленность нашу космонавтику радует не сильно, поэтому предприятиям Роскосмоса порой приходится заниматься и непрофильным производством. Так что претензии к электронщикам, а не ракетчикам.

А это не претензия, а констатация факта, что вы фактически занимаетесь кустарщиной.

[Sаlyutman]

Отечественная электронная промышленность нашу космонавтику радует не сильно, поэтому предприятиям Роскосмоса порой приходится заниматься и непрофильным производством. Так что претензии к электронщикам, а не ракетчикам.

А это не претензия, а констатация факта, что вы фактически занимаетесь кустарщиной.

Слив засчитан дважды. Балабол, вы, zyxman.

[zyxman]

Sаlyutman, я в данном контексте могу быть кем угодно и это к теме аж никак не относится.
Но вот вы не должны удивляться что при таком подходе к космонавтике относятся как к дармоеду, ибо такой подход убыточный по-определению.

[Дем]

Да будет вам известно, что кабели бывают не только сигнальные (связи), но и силовые. Их вы тоже оптоволокном тянуть будете? И термопарные тоже?

У Маска питание - через Ethernet в том числе. И медный дешевле оптического, кстати.
А термопарный, с преобразованием в цифру прямо в датчике - в чём проблема?

А запускающим ПН на уровень технологий плевать, их интересует только цена запуска, это не спорт...

Неправда ваша! Не один уважающий себя заказчик не отдаст своё многосотмиллионнодолларовстоящее детище провайдеру с плохой статистикой пусков. Даже за смешные деньги не отдаст. Себе дороже.

Ещё раз - в цену запуска для производителя спутников входит не только то, сколько за сам пуск выложить нужно - но и учёт вероятности неудачи. Если вместо одного спутника надо два сделать - ну понятно..

Не только со старым СК, но и с любым агрегатом, оборудованием, датчиком и прибором в самой ракете. Так как они создавались не под цифру. Всё придётся делать заново, а это уже не миллионы, а миллиарды...

Маск делая ракету с нуля обошёлся миллионами. А тут ракета старая остаётся, новый только обвес.

[Старый]

А это не претензия, а констатация факта, что вы фактически занимаетесь кустарщиной.

А вы вобще в курсе что авиакосмические корпорации США, Европы, Японии и многих других, такие например как Локхид, Райтеон и пр. многопрофильные и занимаются не только летающей техникой но и электроникой? Может они все кустари, а?

[Старый]

Sаlyutman, я в данном контексте могу быть кем угодно и это к теме аж никак не относится.

Вы не кто угодно а обычный 3.14здобол, второй номер из списка, взявшийся судить о вопросах в которых ни ухом ни рылом.

[Sаlyutman]

Sаlyutman, я в данном контексте могу быть кем угодно и это к теме аж никак не относится.
Но вот вы не должны удивляться что при таком подходе к космонавтике относятся как к дармоеду, ибо такой подход убыточный по-определению.

Со своей стороны поясню, что свою зарплату отрабатываю на 300-350%, так что к дармоедам отношусь вряд ли. И ещё поймите - я могу отвечать только за работу ГКНПЦ, а не всей отечественной космонавтике,  и тем более - не за работу прочих отраслей.

[Старый]

А термопарный, с преобразованием в цифру прямо в датчике - в чём проблема?

Буагага! Гениально!
 Причём вы до такой степени не в теме что даже не понимаете в чём буагага.

[Sаlyutman]

У Маска питание - через Ethernet в том числе.

У меня нет такой информации.

А термопарный, с преобразованием в цифру прямо в датчике - в чём проблема?

Вы предлагаете переделать датчики, а почему не ВСЮ аппаратуру? Ведь менять нужно всё. А кто за это платить будет? Маск? Или вы оплатите?

Ещё раз - в цену запуска для производителя спутников входит не только то, сколько за сам пуск выложить нужно - но и учёт вероятности неудачи. Если вместо одного спутника надо два сделать - ну понятно..

Повторяю на пальцах. Вы приходите в магазин, покупаете мобильник. Один из них ГАРАНТИРОВАНО выполняет свои функции и имеет самые положительные отзывы, а второй, подешевле, работает через раз, и отзывы о нём соответствующего характера. Вы какой из них приобретаете? Тоже самое и с пусковыми провайдерами. Гарантия качества предоставляемых услуг и положительная репутация фирмы в большинстве случаев является определяющей при заключении контрактов.  

Маск делая ракету с нуля обошёлся миллионами. А тут ракета старая остаётся, новый только обвес.

Во-первых, не с нуля, во-вторых, не миллионами, а сотнями миллионов. Разработка КСЛВ обошлась в аналогичные суммы. В-третьих, от "старой" ракеты практически ничего не осталось. Обновление более 50%.

[Старый]

А термопарный, с преобразованием в цифру прямо в датчике - в чём проблема?

Вы предлагаете переделать датчики, а почему не ВСЮ аппаратуру? Ведь менять нужно всё. А кто за это платить будет? Маск? Или вы оплатите?

Ой, тут проблема совсем в другом. Где будет холодный спай термопары? В том же датчике?

[zyxman]

А это не претензия, а констатация факта, что вы фактически занимаетесь кустарщиной.

А вы вобще в курсе что авиакосмические корпорации США, Европы, Японии и многих других, такие например как Локхид, Райтеон и пр. многопрофильные и занимаются не только летающей техникой но и электроникой? Может они все кустари, а?

Я вообще-то в курсе что Локхид, Райтеон и пр. производят также и вполне конкурентноспособную гражданскую технику, а что полезного кроме средств доставки "кузькиной матери" производят наши?

[Sаlyutman]

А термопарный, с преобразованием в цифру прямо в датчике - в чём проблема?

Вы предлагаете переделать датчики, а почему не ВСЮ аппаратуру? Ведь менять нужно всё. А кто за это платить будет? Маск? Или вы оплатите?

Ой, тут проблема совсем в другом. Где будет холодный спай термопары? В том же датчике?

Да нет, там не будет холодного спая, там будет... Ethernet соединение.  :wink: