Владимиров. Советский космический блеф

[Зомби. Просто Зомби]

И что же там было грязного и кондового?

Аааа... ээээ... а здесь отвечу - потому что "интересный вопрос".

Ну, вышеупомянута была, например, "адресность" наносимого по психике пропагандистского удара.

Вот если некая "пушка" заодно с "противником" разит и "обслугу", разве это не создает повода слегка подзадуматься о том, а все ли в ней правильно сделано?

[Зомби. Просто Зомби]

Например?

Боже мой!
Это я ВАМ должен говорить, что "например"?! :shock:

А то! Не я же заявляю про связь "блефа" с "стратегическими решениями" :lol:

По-моему эта связь очевидна настолько, что входить здесь в какие-либо подробности просто недостойно таких джентльменов, как мы с вами :roll:

[Дмитрий В.]

По-моему эта связь очевидна настолько, что входить здесь в какие-либо подробности просто недостойно таких джентльменов, как мы с вами :roll:

Буа-га-га! "А фамилия моя слишком известна, чтобы ее называть!" :lol:

[Старый]

Ладно открываю я таблицу запусков.. Дальше что? По ней что выходит, мы отставали до 67, а потом вырвались вперед?

По ней выходит что мы отставали всегда.  

А в году 82 вообще были практически абсолютным мировым лидером?  Или как? Менее дурные примеры приводите.

Речь идёт о качестве а не о количестве.

По ней вообще ничего сказать нельзя

По ней можно сказать всё. Естественно зная назначение аппаратов.

[Старый]

Старый часто не прав, и сам об этом прекрасно знает.  :wink:

Я в замешательстве... Это слив или эротическая фантазия?

[А.Коваленко]

Интересно, почему темы, связанные с пропагандой вызывают больший интерес, чем технические?

[Старый]

Интересно, почему темы, связанные с пропагандой вызывают больший интерес, чем технические?

Потому что представления неспециалистов о советской космонавтике, особенно общие представления, на 99% сформированы советской пропагандой.

[А.Коваленко]

Интересно, почему темы, связанные с пропагандой вызывают больший интерес, чем технические?

Потому что представления неспециалистов о советской космонавтике, особенно общие представления, на 99% сформированы советской пропагандой.

А какой пропагандой сформированы твои представления?

[Старый]

А какой пропагандой сформированы твои представления?

В школе - советской пропагандой. Потом - самостоятельным изучением.  

[А.Коваленко]

А какой пропагандой сформированы твои представления?

В школе - советской пропагандой. Потом - самостоятельным изучением.  

Изучением по книжкам и журналам. Та же пропаганда.

[Дмитрий В.]

А какой пропагандой сформированы твои представления?

В школе - советской пропагандой. Потом - самостоятельным изучением.  

Изучением по книжкам и журналам. Та же пропаганда.

Самое прикольное в том, что наш человек совершенно самостоятельно домысливал то, чего советская пропаганда вовсе и не заявляла. К примеру, она не утверждала, что СССР - самое мощное по экономике государство в мире. Однако большинство обывателей было в этом уверено. Когда я в 8 классе сообщил классному руководителю, что наша экономика вторая после США, она была удивлена. Хотя экономическая статистика была как минимум несекретна и с ней можно было открыто ознакомится в тех же ежегодниках БСЭ, в газете Правда или Экономической газете.

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, почему темы, связанные с пропагандой вызывают больший интерес, чем технические?

Космонавтика - один из тех молотов, которыми обывателя долбили по голове десятилетиями.
"И вот вдруг, в один момент" - этот молот стал "долбить в обратную сторону" :roll:
Естественно это вызывает "некоторый интерес", что там происходит, у них, в небе.
Интерес в том числе и вопросом - "доколе ваще?"

[Зомби. Просто Зомби]

Самое прикольное...

Ровным счетом нет ничего прикольного.
Это всего лишь "программирование логического вывода", навязывающее, кстати, еще и несовсем адекватное представление о собственном интеллектуальном потенциале у того, кто его делает

[Pavel]

Старый часто не прав, и сам об этом прекрасно знает.  :wink:

Я в замешательстве... Это слив или эротическая фантазия?

Констатация факта. Но нет, у вас не получиться слить тему выдернув фразу из середины обсуждения.


Значит, так из второй главы Владимирского мы узнаем следующие интересные вещи, преподнесенные как истина в последней инстанции. И с которыми, судя по заявлению, Старый полностью согласен.

-Для начала оказывается перегрузка на наших ракетах была куда больше чем на американских. Почему? Да все просто, у нас же 20 двигателей на ракете, а у США-2.

-Так, про массу второй ступени семерки менее 508 кг вместе со спутником-2, я уже упоминал. Но повторюсь Благо он ее документально доказывает.

-Третий спутник это опять не третий спутник. Это просто последняя ступень ракеты оснащенная приборами

-Ой нет, сорри. Двигателей у нас не 20, а 21. Факт совершенно точный, так как Владимирский явно лично слышал шутку из уст Королева "Ну хорошо, что не 22, а то перебор бы был". Вообще судя по всему Владимирский часто с Королевым болтал..

-Парашютную посадку Востока отрабатывал Петр Долгов. Он и погиб при этом, но именно это спасло Гагарину жизнь. То что он погиб в 62 никого не волнуют, так как Владимирский лучше знает. Он был его хорошим другом.

-Гагарина выбрали на первый полет исключительно по национальному признаку

-Самое больное место Востоков было ТДУ. Все отказывает. Особенно после месячного нахождения в вакууме..

-Место посадки Гагарина судя по всему было на полигоне Капустин Яр.

-Титов вернулся из космоса совершенно больным.

-Да, главным баллистиком у нас был Келдыш

-Да и вообще Восток это был исключительно ответ на Меркурий, не более. Про Зенит ему никто не сказал. Ну и ладно.

-Про США. Спутники серии Мидас, это были чисто мирные, научные спутники Земли.


Конец второй главы. Впереди еще несколько. С какими интересными фактами оказывается Старый согласен :twisted:

[Pavel]

Про двигатели я даже отдельно процитирую

Друзья-ракетчики  рассказывали  мне, что в  экспериментальном порядке в
СССР были "повторены"  все  известные к  тому времени американские  ракетные
двигатели. Если  бы хоть один из них можно было  довести до работоспособного
состояния, то его применили бы без малейших колебаний:  во-первых, это можно
было бы держать  в  секрете много лет  подряд,  а во-вторых.  Советский Союз
тогда еще не был  связан международными  патентными  обязательствами. Но  ни
один американский  двигатель  так и не удалось скопировать. Дело  тут  не  в
конструкции  -- Королев  и  Глушко  располагали  подробными  чертежами  всех
ракетных  двигателей  США,  --  а  в  материалах  и  технологии.  Двигатели,
построенные  по  американским чертежам  в  Советском  Союзе,  "прогорали" на
испытаниях.
     И  вот  тогда, приблизительно  к середине 1959  года, Королев выдвигает
очередную "безумную идею". Он предлагает сделать "связку из связок", собрать
в пучок  пять  четырехкамерных  двигателей!  Это  означало  снабдить  первую
ступень будущей ракеты двадцатью двигателями и надеяться на то, что двадцать
лилипутов, как у Свифта, сумеют поднять великана.

С чего ради такая информация про Мидас тоже интересный вопрос. Хотел показать США еще лучше чем можно? Даже в ЕБСЭ прямо говориться:

«Мидас». Предназначен для обнаружения баллистических ракет за 30 минут до достижения ими цели. В дальнейшем предполагается использовать эти спутники совместно с разрабатываемыми спутниками-разведчиками «Самос» (выведен на орбиту 31 января 1961 г.).

[hlynin]

Конец второй главы. Впереди еще несколько. С какими интересными фактами оказывается Старый согласен

Особенно внушает, что Янгель - пленный немецкий ракетчик. Ну, ясно, по фамилии сразу видно (кажется, янга - это ковш или котел  у сибирских казаков)

[Salo]

Янгол - это ангел на украинском языке.

[Pavel]

Конец второй главы. Впереди еще несколько. С какими интересными фактами оказывается Старый согласен

Особенно внушает, что Янгель - пленный немецкий ракетчик. Ну, ясно, по фамилии сразу видно (кажется, янга - это ковш или котел  у сибирских казаков)

Как не странно, Янгеля я даже решил не включать в список. Как и Чаломея.

Совершенно дебильная история с семеркой, что описывает Владимирский, куда лучше его характеризует.

[Старый]

А какой пропагандой сформированы твои представления?

В школе - советской пропагандой. Потом - самостоятельным изучением.  

Изучением по книжкам и журналам. Та же пропаганда.

По чисто информационным книжкам и журналам.

Уже к концу 70-х я знал что всё очень плохо. Но только из мемуаров Чертока узнал как всё было плохо на самом деле.

[Vj.Sj]

Уже к концу 70-х я знал что всё очень плохо. Но только из мемуаров Чертока узнал как всё было плохо на самом деле.

Когда же было на самом деле плохо?