Владимиров. Советский космический блеф

[Старый]

Джентльмены, вы своим офтопиком убъёте хорошую тему.

[Зомби. Просто Зомби]

А уж  по этим ссылкам вообще никакого восхваления советской космонавтики. :lol:

Книжка - постаполлоновская.

Последнее, скорее всего, прямое упоминание тезиса о превосходстве СССР в космосе относится к 1969-му году, было сделано в эфире "одним политическим обозревателем" по поводу стыковки Союза 4 и 5.

[Зомби. Просто Зомби]

Существенный оффтопик.
Интересный по сути.

О жизни, типа, и ее смысле.

[hlynin]

Дело пропагандистов - пропагандировать. Ракетчики дали им козыри, чуть ли не единственные реальные и зримые. Именно поэтому СССР был впереди аж 8 лет.
О книге. Естественно, в СССР про неё и не слыхали. То, что она построена на домыслах и слухах - это ясно. Мне она не понравилась именно эмоциональной стороной. Королёв, успевший помереть - единственный порядочный человек. Все прочие ракетчики и сопричастные - от рядового до Хрущева - злобные монстры, завистливые, туповатые, агрессивные и абсолютно лживые.

[Старый]

Да, после Аполлона наши начали быстро замолкать а блеф рассасываться. Но товарищ написавший книжку как я понял успел свалить до того. Во всяком случае о Протоне он видимо уже ничего не слышал.

[Pavel]

Это угроза из космоса. США четко обозначили космос как очередной океан. Кто контролирует который тот и контролирует мир. Причем завязали все это именно на Спутник Земли. Из-за чего на МБР мало кто обратил внимание. Заметьте, такой паники как после спутника у них не было даже после того как мы рванули атомную бомбу. Так как в последнем случае все были уверены что бомбу мы создадим. Хотя со сроками сильно напортачили. А вот то, что США запустит первыми спутник, а остальным до нее лаптем не докинуть были уверены все.

О том какой это пропагандистский козырь мы сами поняли только на следующий день. И с тех пор очередные космические победы не сходили с первых полос газет.

Он стал козырем только благодаря машине пропаганды США. Если бы не это и там бы отнеслись к этому спокойно, никто бы даже не обратил на это внимание.  Мы здесь не при чем.

Мы бы даже такую карту не стали бы сильно разыгрывать. Как, скажем, практически не разыгрывали карту с рекордами высотных запусков ракет.

[Pavel]

Да, после Аполлона наши начали быстро замолкать а блеф рассасываться. Но товарищ написавший книжку как я понял успел свалить до того. Во всяком случае о Протоне он видимо уже ничего не слышал.

О Протоне он превосходно слышал, но считал это наглым враньем и пропагандой. Так как в СССР не моли создать такую ракету нигде, никогда и никаких шансов!

[Зомби. Просто Зомби]

Он стал козырем только благодаря машине пропаганды США.

Чепуха.
В основе "козыря" - реальный и живой "интерес масс" к полетам в космос.

Который тут же стал эксплуатироваться как ресурс для манипулирования сознанием с подменой предмета.

Ни одному "пропагандисту" никакой "космос - мосмос" никогда сам по себе интересен не был.
Но была лишь узурпация темы и "выступления от имени".

[Pavel]

Вообще слабо привести хоть один "факт" на который опирается Владимирский в доказательстве нашего отставания в космонавтике и который был бы в реальной жизни? А не был бы высосан из пальца обладая прямо противоположной информацией по данному вопросу?  :wink:

[Pavel]

Он стал козырем только благодаря машине пропаганды США.

Чепуха.
В основе "козыря" - реальный и живой "интерес масс" к полетам в космос.

Тогда бы первое сообщение ТАСС было бы на всю первую страницу, а не внизу ее. То что это достижение понимали все, но не понимали что это Козырь. Отношения явно было сравнимое с отношением к информации о плавании Северянки.

[hlynin]

Джентльмены, вы своим офтопиком убъёте хорошую тему.

Поддерживаю. Только о новых книгах!

[Зомби. Просто Зомби]

Наше "отставание" имело место всегда.
Достаточно было посмотреть на "таблицу запусков" космических объектов.

Не надо читать никакого Владимирского, чтобы понимать психологическую основу подобных публикаций.

[Pavel]

Дело пропагандистов - пропагандировать. Ракетчики дали им козыри, чуть ли не единственные реальные и зримые. Именно поэтому СССР был впереди аж 8 лет.
О книге. Естественно, в СССР про неё и не слыхали. То, что она построена на домыслах и слухах - это ясно. Мне она не понравилась именно эмоциональной стороной. Королёв, успевший помереть - единственный порядочный человек. Все прочие ракетчики и сопричастные - от рядового до Хрущева - злобные монстры, завистливые, туповатые, агрессивные и абсолютно лживые.

Книга, кажись, изначально была напечатана на русском. И была одной из тех книг, что распространялась в СССР самиздатом. Что опять приводит к разным нехорошим мыслям об роли ЦРУ..

[Зомби. Просто Зомби]

Он стал козырем только благодаря машине пропаганды США.

Чепуха.
В основе "козыря" - реальный и живой "интерес масс" к полетам в космос.

Тогда бы первое сообщение ТАСС было бы на всю первую страницу, а не внизу ее. То что это достижение понимали все, но не понимали что это Козырь. Отношения явно было сравнимое с отношением к информации о плавании Северянки.

Так "пропагандистам"-то, как я уже сказал, "космос" всегда был по барабану и подобные интересы принципиально чужды.
"Потому и не летают" - не поняли сразу, что "козырь".

[Pavel]

Наше "отставание" имело место всегда.
Достаточно было посмотреть на "таблицу запусков" космических объектов.

Не надо читать никакого Владимирского, чтобы понимать психологическую основу подобных публикаций.

Самый дурацкий пример из возможных.. Ладно открываю я таблицу запусков.. Дальше что? По ней что выходит, мы отставали до 67, а потом вырвались вперед? А в году 82 вообще были практически абсолютным мировым лидером?  Или как? Менее дурные примеры приводите.

[Зомби. Просто Зомби]

У американцев сразу пошла "прикладуха", у русских длительное время шли одни "технологические демонстраторы".

Разумеется, выводы каждый делает в меру своей испорченности.

[Pavel]

Так "пропагандистам"-то, как я уже сказал, "космос" всегда был по барабану и подобные интересы принципиально чужды.
"Потому и не летают" - не поняли сразу, что "козырь".

Ну раз космос всегда был всем интересен. Тогда и раскручивать не надо. Впрочем опять не в ту степь. Если забыли, то все началось с утверждения Старого что мы специально раскрутили этот козырь. Я же доказал что начали раскрутку США и без их помощи в этом, так бы хорошо не получилось.. :roll:

[Старый]

Ладно открываю я таблицу запусков.. Дальше что? По ней что выходит, мы отставали до 67, а потом вырвались вперед?

По ней выходит что мы отставали всегда.  

А в году 82 вообще были практически абсолютным мировым лидером?  Или как? Менее дурные примеры приводите.

Речь идёт о качестве а не о количестве.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый как всегда, прав :mrgreen:

"Мы" и только "мы" и раскрутили и эксплуатировали самым беззастенчивым образом.

[Pavel]

У американцев сразу пошла "прикладуха", у русских длительное время шли одни "технологические демонстраторы".

Разумеется, выводы каждый делает в меру своей испорченности.

   Вы вообще историю космонавтики знаете?? У нас, среди беспилотной космонавтики , технологических демонстраторов раз два и обчелся. Так, спутник, Луна-1/2, Протон-1 с компанией, некоторые пуски изделий для отработки. Вроде Молнии-1С. Что еще?

Да и изделия часто пускали именно в полной комплектации.