Владимиров. Советский космический блеф

[Pavel]

Но в целом книжка впервые открыто поднимает вопрос о том что "советские превосходство в космосе" это блеф. В тот период многие ещё этого не понимали.

Скорее не блеф, а миф, который выдумал Запад чтобы запугать своих подданных "ужосами савецкой угрозы" :lol:

Сами запутались. Нечего было раскручивать машину пропаганды по поводу Авангарда. Мол насколько этой крутой технический факт и что он значит и для науки и для обороны. После запуска спутника все это просто сработала против них. Явно к полному нашему изумлению.

[Старый]

По книге совершенно не видно, что он хоть что-то знал про то, что у нас плохо.

Про то что узнал про то и написал. Представляю что бы он накатал если бы знал всё!

А уж то, что автор долгие годы работал на Радио Свобода, только служит дополнительном подтверждением этому

А где ж ему работать, он же журналист...

[Старый]

Скорее не блеф, а миф, который выдумал Запад чтобы запугать своих подданных "ужосами савецкой угрозы" :lol:

СССР специально тщательно и старательно блефовал пытаясь убедить всех что уж в области то космоса он впереди планеты всей. Тогда многие верили в этот блеф. А некоторые верят и до сих пор (см. твоё сообщение в теме Салют/Скайлэб на Авиабазе).

[Старый]

Сами запутались. Нечего было раскручивать машину пропаганды по поводу Авангарда. Мол насколько этой крутой технический факт и что он значит и для науки и для обороны. После запуска спутника все это просто сработала против них. Явно к полному нашему изумлению.

Это наши раскрутили эту машину. И очень долго использовали блеф о том что в космосе СССР впереди а значит советская система лучше американской.

[Дмитрий В.]

Скорее не блеф, а миф, который выдумал Запад чтобы запугать своих подданных "ужосами савецкой угрозы" :lol:

СССР специально тщательно и старательно блефовал пытаясь убедить всех что уж в области то космоса он впереди планеты всей. Тогда многие верили в этот блеф.

А вот, кстати, интересная тема. Как на самом деле (не так как вспоминается сейчас, а как было) СССР пропагандировал свою космонавтику. Я вот сейчас память напрягаю, но так и не могу вспомнить, чтобы где-то говорилось "в лоб": "Мы самые крутые в космосе, наша космонавтика лучше всех!".

[Старый]

Я вот сейчас память напрягаю, но так и не могу вспомнить, чтобы где-то говорилось "в лоб": "Мы самые крутые в космосе, наша космонавтика лучше всех!".

Влоб конечно не говорилось, это слишком грубо. Цитировались зарубежные авторы которые излагали такую точку зрения. Публиковались наши мнения что советская космическая программа последовательна и логична не то что... И т.п. Ну и естественно наши успехи всячески популяризовались а американские замалчивались так что например люди даже интересующиеся космонавтикой не знали о Скайлэбе и в период затопления мира заявляли что у США вообще не было орбитальных станций и "уникального опыта" ремонта в космосе.
 Например о РД-170 писали что он самый мощный и с самым высоким УИ, забывая добавить "среди керосиновых". В итоге 99% населения уверены что он вообще самый мощный и с аым высоким УИ в мире, вобщем уникальный.
 Многие уверены что США вообще не исследовали Венеру, ни разу не спускались в её атмосфере и не достигали поверхности и т.п.
 И так везде и во всём. У нас "уникальные технологии" а у них "ширпотреб".

[Старый]

Вспомнилось из статьи про Венеру-9.
 "Представьте себе стекло способное выдержать венерианские условия. А ведь это стекло тоже надо было сотворить!"
 Конечно изготовление банального кварцевого стекла можно назвать творением. Но у обывателя складывалось твёрдое убежднение что советская наука и техника творит чудеса совершенно непосильные американцам. А всего делов то - в нужное место вставить слово "сотворить".


Кстати, о чём топик то?

[Дмитрий В.]

Влоб конечно не говорилось, это слишком грубо. Цитировались зарубежные авторы которые излагали такую точку зрения. Публиковались наши мнения что советская космическая программа последовательна и логична не то что... И т.п. Ну и естественно наши успехи всячески популяризовались а американские замалчивались так что например люди даже интересующиеся космонавтикой не знали о Скайлэбе и в период затопления мира заявляли что у США вообще не было орбитальных станций и "уникального опыта" ремонта в космосе.

О! Выходит, советская пропаганда работала довольно тонко в некоторых вопросах. И "обыватель" сам в своем мозгу творил "миф" ("блеф"). Т.е. и этот самый господинчик, как его, Владимиров?, сам в своем мозгу сочинил "миф" и продал его как "советский блеф". :lol:  Содрал, так сказать с проклятых буржуинов денюжку, впендюрив им говно. :lol:  

Например о РД-170 писали что он самый мощный и с самым высоким УИ, забывая добавить "среди керосиновых". В итоге 99% населения уверены что он вообще самый мощный и саым высоким УИ в мире, вобщем уникальный.

То что он самый мощный (во всяком случае, из серийных)- это бесспорный факт. А вот насчет того, что у него самый запиписечный УИ (без упоминания про углеводородность), что-то не припомню.

[Pavel]

Старый пишет:
 

Про то что узнал про то и написал. Представляю что бы он накатал если бы знал всё!

Так и запишем. Старый уверен, что журналист честно узнал о наших специалистов в СССР, что

-Двигатель первой ступени Атласа был для нас невообразимый идеал.
-Многокамерный двигатель семерки это означает установку четырех двигателей. Так как отдельный двигатель такой тягой мы не способны разработать ни при каких условиях.
-Да и при этом, сухая масса одного РД-107 была очень и очень большой для своей тяги.
-Семерка, что запустила спутник была состояла только из центрального бака.
-К запуску Востока к ней подкрутили еще три таких ракеты.
-500 кг указанных для массы Спутника-2, это масса этого самого спутника вместе с последней ступенью.
-Даже не изготовление, а само решение: "Мы должны запустить спутник!". Появилось только в августе 1957. До этого об этом даже никто и не думал.
-Пионер-4 передал много интересной информации. Луна-1 не передала ничего.

и т д

И это только по первой главе!

Вы хотите также подписаться под всем этим? Ведь в космонавтике он строит наше отставание только на этих фактах и ни на каких других.

А где ж ему работать, он же журналист...

Значит других вариантов на западе нет?

[Pavel]

Вспомнилось из статьи про Венеру-9.
 "Представьте себе стекло способное выдержать венерианские условия. А ведь это стекло тоже надо было сотворить!"
 Конечно изготовление банального кварцевого стекла можно назвать творением. Но у обывателя складывалось твёрдое убежднение что советская наука и техника творит чудеса совершенно непосильные американцам. А всего делов то - в нужное место вставить слово "сотворить".

Это не из статьи про Венеру. Это из книги Маркова. В оригинальных статьях выпущенных сразу после полета Венеры-9 таких утверждений я не помню.

[Старый]

О! Выходит, советская пропаганда работала довольно тонко в некоторых вопросах. И "обыватель" сам в своем мозгу творил "миф" ("блеф").

Именно это и называется "блефовать". Вести себя так чтоб все подумали что у тебя в руках 5 тузов.

То что он самый мощный (во всяком случае, из серийных)- это бесспорный факт.

А SRM?

[Pavel]

Сами запутались. Нечего было раскручивать машину пропаганды по поводу Авангарда. Мол насколько этой крутой технический факт и что он значит и для науки и для обороны. После запуска спутника все это просто сработала против них. Явно к полному нашему изумлению.

Это наши раскрутили эту машину. И очень долго использовали блеф о том что в космосе СССР впереди а значит советская система лучше американской.

Раскрутили исключительно США. Самостоятельно. Иначе не было бы у них 5 октября падения всех котировок, массовых закупок продовольствия с устройством подземных убежишь и кинотеатров полных испуганных детей.

При том, что у нас об этом написали в виде короткого сообщения внизу страницы.

[Зомби. Просто Зомби]

О! Выходит, советская пропаганда работала довольно тонко в некоторых вопросах.

Вполне национально, сиречь - кондово.

При Хрущеве было и прямое, "в лоб" сопоставление отечественной и американской космонавтики, естественно, не в пользу последней.
Да, собственно, больше всего сам Хрущев и противопоставлял.

И потом миф поддерживался не частыми, но вполне прямыми утверждениями о превосходстве СССР в космосе.

Типичный образец пропаганды того времени -

http://most-v-kosmos.ru/

PS.
Кстати и в частности -

http://most-v-kosmos.ru/s615.htm
http://most-v-kosmos.ru/s616.htm

Прекрасная особенность человека — способность мечтать. И не только мечтать, а непременно пытаться осуществить свои мечты. Наше время характерно тем, что мечтам предаются не отдельные люди, а целые научные коллективы.

Так до сих пор и мечтают.

[Зомби. Просто Зомби]

Раскрутили исключительно США. Самостоятельно. Иначе не было бы у них 5 октября падения всех котировок, массовых закупок продовольствия с устройством подземных убежишь и кинотеатров полных испуганных детей.

При том, что у нас об этом написали в виде короткого сообщения внизу страницы.

Падение котировок - вполне рациональная констатация "главного", также называемого "сутью", типично недоступной "советскому человеку", то есть, обывателю, отравленному пропагандой
И суть эта в появлении на свет второй ракетно-ядерной державы, способной "достать" из-за океана.

А не сам по себе "спутник в небе".

[Pavel]

Типичный образец пропаганды того времени -

http://most-v-kosmos.ru/

PS.
Кстати и в частности -

http://most-v-kosmos.ru/s615.htm

А что! Мне нравиться такая пропаганда Весьма толково написано.

Между ударной волной и Землей обнаружены области повышенной концентрации частиц — так называемые пояса радиации. Под воздействием порывов солнечного ветра или изменения корпускулярного излучения Солнца меняются границы магнитосферы, населенность частицами поясов радиации, состав и плотность верхней атмосферы Земли, возникают магнитные бури, полярные сияния и связанные с ними нарушения в радиосвязи. Изучение многочисленных механизмов взаимодействия корпускулярных потоков, электромагнитного излучения Солнца с земной магнитосферой и атмосферой пока далеко от завершения. Еще менее понятен механизм явлений, разыгрывающихся на самом Солнце, которые приводят к изменению интенсивности корпускулярных потоков, магнитного поля и электромагнитного излучения. Но новые средства исследований сулят такой прогресс в этой области науки, что в недалеком будущем, очевидно, можно будет заблаговременно прогнозировать вариации магнитного поля и изменения климатических условий.
Средства космической техники, способные поставлять информацию о коротковолновом излучении Солнца, которое не доходит до наземных станций, вместе с совершенствованием математических методов, видимо, позволят построить полную теорию эволюции климата Земли и дадут возможность на годы вперед предсказывать метеорологическую обстановку, прогнозировать засушливые годы или годы избыточной влажности.
....

Ракеты, выносящие приборы за пределы атмосферы планеты и магнитосферы, дают возможность преодолеть и основную слабость земной астрономии — с Земли нельзя наблюдать область спектра электромагнитных волн короче 3000 ангстрем, которые полностью поглощаются в толще воздушной оболочки. На наших глазах рождаются новые направления древней науки — рентгеновская астрономия, гамма-астрономия, ведутся наблюдения во всем спектре излучений, посылаемых Вселенной. Мы видим только начало этой революции, но даже первые скромные результаты говорят о том, что этот переворот в технике исследований даст открытия первостепенной важности.

В современных бы книгах такое найти..

[Дмитрий В.]

Вполне национально, сиречь - кондово.

При Хрущеве было и прямое, "в лоб" сопоставление отечественной и американской космонавтики, естественно, не в пользу последней.
Да, собственно, больше всего сам Хрущев и противопоставлял.

И потом миф поддерживался не частыми, но вполне прямыми утверждениями о превосходстве СССР в космосе.

Типичный образец пропаганды того времени -

http://most-v-kosmos.ru/

Ну, это относится к тому времени, когда мы реально опережали американцев в некоторых аспектах (например, по длительности космического полета и т.д.). Да и то не во всех документах утверждается, что "мы круче всех". :wink:

PS.
Кстати и в частности -

http://most-v-kosmos.ru/s615.htm
http://most-v-kosmos.ru/s616.htm

Прекрасная особенность человека — способность мечтать. И не только мечтать, а непременно пытаться осуществить свои мечты. Наше время характерно тем, что мечтам предаются не отдельные люди, а целые научные коллективы.

Так до сих пор и мечтают.

А уж  по этим ссылкам вообще никакого восхваления советской космонавтики. :lol:

[Pavel]

Падение котировок - вполне рациональная констатация "главного", также называемого "сутью", типично недоступной "советскому человеку", то есть, обывателю, отравленному пропагандой
И суть эта в появлении на свет второй ракетно-ядерной державы, способной "достать" из-за океана.

А не сам по себе "спутник в небе".

Если бы они не раскручивали Авангард ничего подобного бы не было. В США тогда четко сформировали мнение, что спутник это не только кусок метала с передатчиком в небе. За это и поплатились.

Так как о запуске межконтинентальной ракеты мы заявили еще где-то за полгода до описываемых событий. А в США на это -тишина..

[Старый]

Раскрутили исключительно США. Самостоятельно. Иначе не было бы у них 5 октября падения всех котировок, массовых закупок продовольствия с устройством подземных убежишь и кинотеатров полных испуганных детей.

Это ракетная угроза. А мы о космосе.

При том, что у нас об этом написали в виде короткого сообщения внизу страницы.

О том какой это пропагандистский козырь мы сами поняли только на следующий день. И с тех пор очередные космические победы не сходили с первых полос газет.

[Зомби. Просто Зомби]

А уж  по этим ссылкам вообще никакого восхваления советской космонавтики. :lol:

Книжка - постаполлоновская.
Так что уже приходилось быть поаккуратнее со способом "донесения мысли".

[Зомби. Просто Зомби]

Падение котировок - вполне рациональная констатация "главного", также называемого "сутью", типично недоступной "советскому человеку", то есть, обывателю, отравленному пропагандой
И суть эта в появлении на свет второй ракетно-ядерной державы, способной "достать" из-за океана.

А не сам по себе "спутник в небе".

Если бы они не раскручивали Авангард ничего подобного бы не было. В США тогда четко сформировали мнение, что спутник это не только кусок метала с передатчиком в небе. За это и поплатились.

Так как о запуске межконтинентальной ракеты мы заявили еще где-то за полгода до описываемых событий. А в США на это -тишина..

"Натурально, вы не понимаете".
МБР никто не видел, вполне могло быть даже блефом.
Это испытание могло озаботить только генеральный штаб.

А вот спутник был наглядным подтверждением того, что это реальность, притом очевидным для всех.

Ответ биржи - это ответ на угрозу ядерного удара, а не на "проникновение в космос".