Владимиров. Советский космический блеф

[Старый]

Когда же было на самом деле плохо?

Всегда.

[А.Коваленко]

Старый, тебе почитаешь, вешаться хочется...

[Дмитрий В.]

Старый, тебе почитаешь, вешаться хочется...

"Пессимист" - это тщательно выверенная позиция. Если все будет плохо, он скажет: "Ну, я же говорил!". И возрадуется, потому что был прав. Если же все будет лучше, чем он говорил, то он снова возрадуется. Потому что он тоже человек, и ему приятно радоваться хорошему. :wink:

[А.Коваленко]

Пессимист это тот, кому просто нечем заняться.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, речь шла о "пропаганде" и ее соотношении с "реальностью"

[Зомби. Просто Зомби]

О пропаганде, в связи с книжкой
Леонид Владимиров. Советский космический блеф.

Так что доказываемый тезис - что книжка есть вполне нормальная отрыжка той самой совковой пропаганды.

Кстати, даже приведенный Павлом перл "про двигатели" по сути есть вполне приемлемое изложение проблемы на уровне и на языке того самого "обывателя", которого и выцеливала для себя объектом та самая пропаганда.

[Дмитрий В.]

О пропаганде, в связи с книжкой
Леонид Владимиров. Советский космический блеф.

Так что доказываемый тезис - что книжка есть вполне нормальная отрыжка той самой совковой пропаганды.

Кстати, даже приведенный Павлом перл "про двигатели" по сути есть вполне приемлемое изложение проблемы на уровне и на языке того самого "обывателя", которого и выцеливала для себя объектом та самая пропаганда.

Ой, Зомби, вот только не надо кретинизм отдельных представителей "прогрессивной интеллигенции, выбравших свободу", оправдывать "происками" советской пропаганды :lol:

[Leroy]

Да ладно, нечего тут всерьез обсуждать. Человек написал то, что знал по слухам. Все мы в советское время питались слухами. Книг, написанных по сообщениям ТАСС, было достаточно. Книга Владимирова -- интересный документ эпохи, не более и не менее.

[Дмитрий В.]

Да ладно, нечего тут всерьез обсуждать. Человек написал то, что знал по слухам. Все мы в советское время питались слухами. Книг, написанных по сообщениям ТАСС, было достаточно. Книга Владимирова -- интересный документ эпохи, не более и не менее.

В принципе, да. И правильнее было бы книгу назвать "Миф о блефе" :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

О пропаганде, в связи с книжкой
Леонид Владимиров. Советский космический блеф.

Так что доказываемый тезис - что книжка есть вполне нормальная отрыжка той самой совковой пропаганды.

Кстати, даже приведенный Павлом перл "про двигатели" по сути есть вполне приемлемое изложение проблемы на уровне и на языке того самого "обывателя", которого и выцеливала для себя объектом та самая пропаганда.

Ой, Зомби, вот только не надо кретинизм отдельных представителей "прогрессивной интеллигенции, выбравших свободу", оправдывать "происками" советской пропаганды :lol:

"Сам я Пастернака не читал", но оценкам Старого в данном случае доверяю.

Книжка, вполне возможно, писана "для себя".
Исключительно с тем, чтобы избавиться от иллюзий, посеянных пропагандой.

Поэтому вполне допускаю, что книжка "честная".
Хотя, вполне вероятно, что и "обывательского уровня".

Что, однако, "не умаляет", так как, повторяю, "обыватель" и был основной целью и жертвой изысков методик манипулирования сознанием.

[Зомби. Просто Зомби]

Да ладно, нечего тут всерьез обсуждать. Человек написал то, что знал по слухам. Все мы в советское время питались слухами. Книг, написанных по сообщениям ТАСС, было достаточно. Книга Владимирова -- интересный документ эпохи, не более и не менее.

В принципе, да. И правильнее было бы книгу назвать "Миф о блефе" :lol:

Мифа там нет, а оценки, в общем, правильные.

Притом, что и информации в те времена было мизер и уровень писателя не ахти.

Но "суть"-то схвачена.

[Дмитрий В.]

"Сам я Пастернака не читал", но оценкам Старого в данном случае доверяю.

Я эту книженцию прочел лет 5 назад. Полная лажа.

Книжка, вполне возможно, писана "для себя".

Полная лажа. Хотя и забавная местами (типа рассуждений о злодее "Чаломее - начальнике НИИ-88").

Исключительно с тем, чтобы избавиться от иллюзий, посеянных пропагандой.

... и посеять новые. Ибо ложь (умышленная или по незнанию) ничуть не лучше пропаганды. Если бы автор назвал свою книгу "Мои домыслы по поводу космического якобы блефа СССР", ее можно было бы отнести хотябы к сказочному жанру.

Поэтому вполне допускаю, что книжка "честная".

Ага, насколько вообще враки или фантазии могут быть "честными".

[Дмитрий Виницкий]

Для своего времени книжка кое в чём удивительная. Правда, главный принцип - слышал звон. А по сути - хлестаковщина. Надо было и показать свою значимость и удовлетворить спрос. Как простых читателей, так и кураторов. Не плохо и не хорошо. Документ эпохи.

[LG]

Сам я Пастернака не читал", но оценкам Старого в данном случае доверяю.

Читал Пастернака. Не понравилось. Бред сивой кобылы. Но не осуждаю.

[Leroy]

Для своего времени книжка кое в чём удивительная. Правда, главный принцип - слышал звон. А по сути - хлестаковщина. Надо было и показать свою значимость и удовлетворить спрос. Как простых читателей, так и кураторов. Не плохо и не хорошо. Документ эпохи.

Совершенно согласен.

[Зомби. Просто Зомби]

Книга впервые вышла в 1973 г. в Лондоне.

Я ее и читать не собираюсь, т.к. - "пережито, забыто, ворошить ни к чему".

Ну и что можно было знать в то время о реалиях совкосмоса?

А право "гадать", тем более, если хочешь выйти, выползти, высклизнуть ужиком из тисков пропаганды у нас все равно никто не отнимет.

Я полагаю, что "ровно тоже" говорили тогда и на пресловутых "кухнях".

Мучительное приближение к истине сквозь нагромождения лжи сопровождаемое приступами самомнения и прогибом перед потенциальным читателем и актуальным заказчиком.

"Документ эпохи", да.

Если кто-то хочет изучать "историю вопроса" и прочий контекст.

[Зомби. Просто Зомби]

А право "гадать"... у нас все равно никто не отнимет.

Приступ щенячего оптимизма.

Правильнее - пока никто не отнимает.

[vjick]

5 октября 2011 года в Киеве, в рамках проведения ежегодного Всемирной недели космоса состоялась презентация автобиографической книги летчика-космонавта СССР, Героя Советского Союза Виталия Михайловича Жолобова «Звезда по имени Судьба. Земные откровения космонавта».  

А где и как ее можно купить в России? Может быть как-то организовать переправку в редакцию НК и они бы тогда?... :roll:

[Pavel]

Кстати, даже приведенный Павлом перл "про двигатели" по сути есть вполне приемлемое изложение проблемы на уровне и на языке того самого "обывателя", которого и выцеливала для себя объектом та самая пропаганда.

Двойка вам за знание космонавтики. Нет, даже кол.  Нужно быть полным ламером чтобы такое написать. Вот не понимаю, как можно сидеть на форуме столько лет и не выучить даже основ?  

[Pavel]

Последние три части было читать уже скучно. Опять пошло  прямое вранье передергивание и т д.

Самое смешное в одном он даже оказался прав. В том, что Восход сделан на базе Востока. Правда, чтобы понять это, обладая информацией начала 70х не так и сложно.


Впрочем и здесь наворотил кучу малу ошибок. Значит, что же он еще успел узнать про нашу космическую программу видимо лично от Королева.. Много интересного.

В частности знаете что такое Восток/Восход? Это спускаемый аппарат прикрепленный к последней ступени ракеты.

- Никакой системы мягокой посадки у Восхода конечно же не было. Все советские публикации об этом нагло врут.

-Перед полетом Восхода был еще один запуск этого корабля с обезьянками. Пуск прошел хорошо, но обезьянки погибли при ударе об Землю. Все были уверены что космонавты тоже погибнут.

-Самая максимально возможная масса которую могла вывести на орбиту 21 горшковая ракета Королева была 5320 кг. Это был действительно предел, так как последние 100 кг дались с особым трудом. Автор рад был про это поведать неискушенным слушателям.

-Для экономии массы даже пришлось закупать множество оборудования за рубежом. Иначе никак.

-Если, вы еще не поняли, 5320 кг это опять с массой последней ступени.

-Вообще мы как обычно все скрываем, ничего не публикуем. В частности нигде нельзя найти массу Союза. Это страшный секрет. Ибо он размером с Восток и весит те же 5320 кг. Да и опять последняя ступень входит в его конструкцию.

Что характерно, посмотрев в ЕБСЭ по поводу полета Союза-2/3, я легко нашел массу Союза-2 в 6575 кг..

Также, там есть замечательный наезд на наших космонавтов:

В отличие от малообразованных, туповатых пилотов, какими были, скажем, Гагарин, Николаев, Попович, Быковский, Терешкова,

Четвертую часть читать  вообще не интересно. Он явно понял, что писать о событиях свидетели которых он точно не мог быть из-за отъезда на Запад как об истине глупо, и стал употреблять слова "думаю" и т д

Феерического бреда и там хватает, но это несколько вне сферы рассмотрения.