Владимиров. Советский космический блеф

[Valerij]

Валерий, вам все хором говорят, что вы живёте в другой реальности. Изложите своё видение цветного телевидения, интернета и мобильной связи. Я же не могу гадать, какие даты написаны у вас в голове?

ВалериJю трудно паонять что общедоступный интернет и мобильная связь появились в мире уже после развала СССР.

По вашему мнению Советский Союз развалился в 1970? Не смешите кур, интернет, как явление возникал постепенно, и первые соединения компьютерных сетей Советского Союза с Западом относятся где-то к семидесятым годам прошлого века. Вот некоторые "страницы истории":

К 1971 году была разработана первая программа для отправки электронной почты по сети. Эта программа сразу стала очень популярна.

В 1973 году к сети были подключены через трансатлантический телефонный кабель первые иностранные организации из Великобритании и Норвегии, сеть стала международной.

В 1970-х годах сеть в основном использовалась для пересылки электронной почты, тогда же появились первые списки почтовой рассылки, новостные группы и доски объявлений. Однако в то время сеть ещё не могла легко взаимодействовать с другими сетями, построенными на других технических стандартах. К концу 1970-х годов начали бурно развиваться протоколы передачи данных, которые были стандартизированы в 1982—83 годах. Активную роль в разработке и стандартизации сетевых протоколов играл Джон Постел. 1 января 1983 года сеть ARPANET перешла с протокола NCP на TCP/IP, который успешно применяется до сих пор для объединения (или, как ещё говорят, «наслоения») сетей. Именно в 1983 году термин «Интернет» закрепился за сетью ARPANET.

В 1984 году была разработана система доменных имён (англ. Domain Name System, DNS).

В 1984 году у сети ARPANET появился серьёзный соперник: Национальный научный фонд США (NSF) основал обширную межуниверситетскую сеть NSFNet (англ. National Science Foundation Network), которая была составлена из более мелких сетей (включая известные тогда сети Usenet и Bitnet) и имела гораздо бо
льшую пропускную способность, чем ARPANET. К этой сети за год подключились около 10 тыс. компьютеров, звание «Интернет» начало плавно переходить к NSFNet.

В 1988 году был разработан протокол Internet Relay Chat (IRC), благодаря чему в Интернете стало возможно общение в реальном времени (чат).

В 1989 году в Европе, в стенах Европейского совета по ядерным исследованиям (фр. Conseil Europ

[Valerij]

Ну не было задачей Советского Государства извлечение прибыли

Было. Б-Ы-Л-О. И поэтому и продавали водку и автомобили в десять раз дороже себестоимости чтоб на полученую прибыль содержать всё остальное. Но вы не застали те времена.

Я не спорю, что бюджет пытались хоть как-то сбалансировать, но это была только частичная компенсация убытков. Например, за бесценок поставлялась нефть на Кубу и в ГДР, как и в другие страны Восточной Европы, практически бесплатно или за бесценок "социалистическим" режимам по всему миру. Напомню, что у Советского Союза должников к 1991 году было больше, чем на сто миллиардов долларов. Только вот долги эти оказались неликвидны, списать их пришлось.....

Власть действовала чисто феодальными методами.

Откуда вам знать какими методами действовала власть? Из передач Эха Москвы?

Из собственного жизненного опыта. Живу долго. Видел своими глазами.

[Pavel]

То есть в Союзе опытное цветное вещание началось тогда же, когда в Штатах - регулярное.

Валерий, а вы свои собственные ссылки видите?

Немного из истории цветного телевизора: 25 марта 1954 года, пятьдесят лет назад, компания Radio Corporation of America (RCA) начала выпуск первых цветных телеприемников CT-100.
....
Вслед за "цветными" экспериментами американской телекомпании CBS, подразделение RCA - компания NBC занялась разработкой и продвижением цветного ТВ. Как результат, через десять лет телеканал Peacock Network в неделю вещал в цвете уже до 40 часов.

Это у вас регулярное вещание?

[Дмитрий В.]

То есть в Союзе опытное цветное вещание началось тогда же, когда в Штатах - регулярное.

Валерий, а вы свои собственные ссылки видите?

Немного из истории цветного телевизора: 25 марта 1954 года, пятьдесят лет назад, компания Radio Corporation of America (RCA) начала выпуск первых цветных телеприемников CT-100.
....
Вслед за "цветными" экспериментами американской телекомпании CBS, подразделение RCA - компания NBC занялась разработкой и продвижением цветного ТВ. Как результат, через десять лет телеканал Peacock Network в неделю вещал в цвете уже до 40 часов.

Это у вас регулярное вещание?

Павел, Вы слишком многого от него требуете. Во-первых, тирада Валерия родилась на заявление Старого о том, что что "общедоступный интернет и мобильная связь появились в мире уже после развала СССР". Здесь для любого здравомыслящего человека главным является слово "общедоступные". Но Валерий как обычно, все понял по-своему. :lol:

[Dude]

Не фига себе "Дешёвая рабочая сила"! Разве что , "дешёвая рабочая сила инженеров и профессоров....
Так что его не зря во всем мире называли "Русским двигателем".

Рудольф Дизель, Карл Вильгельм Хагелин, Раймонд Корейво, Эммануил Нобель. Соль земли русской.

[Scarecrow]

Как иностранец, скажу что электронное телевидение вообще - это из Императорского Петербургского Технологического Института, хотя, мягко говоря, по взглядам гораздо ближе Старому чем Валерию. :mrgreen:

[Valerij]

Валерий, а вы свои собственные ссылки видите?

Вижу, не беспокойтесь.

Немного из истории цветного телевизора: 25 марта 1954 года, пятьдесят лет назад, компания Radio Corporation of America (RCA) начала выпуск первых цветных телеприемников CT-100.
....
Вслед за "цветными" экспериментами американской телекомпании CBS, подразделение RCA - компания NBC занялась разработкой и продвижением цветного ТВ. Как результат, через десять лет телеканал Peacock Network в неделю вещал в цвете уже до 40 часов.

Вы просто забыли, сколько в Штатах было каналов в 1964 году. И большинство в это время тоже вело цветное вещание, система NTSC, в которой работали телевизоры CT-100, принята в Штатах как стандарт и используется до сих пор (правда ей недолго осталось). Так что 40 часов в неделю цветного ТВ в 1964 году, когда корреспонденты снимали свои репортажи на кинокамеры, спутников связи еще почти не было, и для скорости выхода в эфир были вынуждены применять ч/б пленку - было очень не мало.

Павел, Вы слишком многого от него требуете. Во-первых, тирада Валерия радилась на заявление Старого о том, что что "общедоступный интернет и мобильная связь появились в мире уже после развала СССР". Здесь для любого здравомыслящего человека главным является слово "общедоступные". Но Валерий как обычно, все понял по-своему. :lol:

Вообще-то "общедоступные" - именно мое слово, я хотел потом его выделить, но не стал., что бы не появилась строчка о редактировании. Я привел ссылки как раз на общедоступные применения интернета и мобильной связи, они были дороги, но доступны для всех, кто был готов за это платить.

Например, существовала программа интернет-чата, работавшая на классических домашних компьютерах того времени.

[zyxman]

действительно, чего спорить-то? По факту Союз в войне с немцами, уже завоевавшими всю Европу одной левой, отступил до Волги и не развалился имея в нагрузку сотни тыс. вооруженных предателей и националистов-сепаратистов, а РИ лишь отступила от Вислы до Буга и лопнула как шарик, из-за злых предателей большевиков, которых в 17-м было сколько всего?

Вы забыли добавить, как минимум, анархистов и эсеров, которых, действительно, было намного больше, чем большевиков. Здесь большевики взяли организованностью - и этого тоже не скрывали в советское время.

На самом деле всё чуть иначе. Известная истина гласит, что при ЛЮБОЙ революции насилие растет до тех пор пока есть для революции силы, и в этой грязной борьбе ВСЕГДА побеждает самый наглый и циничный, и ТОЛЬКО через время, уже в спокойных обстоятельствах приходит новая чистая созидательная сила.
И поэтому страна где случилась революция обычно попадает в цикл революций. Так было например во время Великой Французской Революции, которая исследована намного лучше других.

[Valerij]

Не фига себе "Дешёвая рабочая сила"! Разве что , "дешёвая рабочая сила инженеров и профессоров....
Так что его не зря во всем мире называли "Русским двигателем"

Рудольф Дизель, Карл Вильгельм Хагелин, Раймонд Корейво, Эммануил Нобель. Соль земли русской.

«Русский дизель», один из старейших машиностроительных заводов в мире, основан в 1862 году Людвигом Нобелем.
 
Основателем семейного дела Нобелей был отец Людвига Нобеля - Иммануэль Нобель. Приехав в 1837 г. в Петербург из Стокгольма, он основал на Петроградской стороне завод, выпускавший канонерские лодки, паровые машины для военных судов.

В 1842 г. в Петербург переселилась и жена Нобеля с тремя сыновьями Робетром, Людвигом и Альфредом. Семья поселилась рядом с заводом в доме на Петроградской наб. 24
В 1846 г. по поручению русского правительства И. Нобель рядом с механическим заводом открыл завод по производству подводных мин собственного изобретения., которые использовались во время Крымской войны.

После войны Нобель лишился военных заказов и в 1859 г., оставив завод кредиторам, вместе с женой и младшим сыном Эмилем, родившимся в Петербурге, вернулся в Стокгольм.
В 1859 г. Людвиг Нобель, заработав немалые деньги на проведении процедуры банкротства завода отца, порученной ему кредиторами, взял в аренду маленький завод Шервуда на Выборгской стороне, затем выкупил его и в 1862 г. создал собственное предприятие - Механический завод "Людвиг Нобель".

В 1874 г. Л. Нобель построил рядом с заводом большой особняк
Людвиг получил образование инженера-машиностроителя и выпускал много продукции, привычной для его отца: пушки и лафеты к ним, подводные мины и артиллерийские снаряды; в основе капитала были военные поставки. В 1870 г. Л. Нобель получил право украсить эмблему компании двуглавым орлом - знаком высочайшего отличия.
В 1876 г. Л. Нобель занялся конструированием и изготовлением паровых насосов для перекачки нефтии другого оборудования, необходимого для модернизации нефтяного предприятия брата Роберта, находившегося в Баку.

В 1879 г. братья объединили капиталы и учредили "Акционерное товарищество нефтяного производства братьев Нобель" ("Бранобель") на основе нефтеперегонного завода в Баку. завод "Людвиг Нобель" стал больше ориентироваться на выпуск оборудования для нефтяной промышленности. Нобели объединили в одном предприятии добычу, переработку и транспортировку нефти, впервые в России построив нефтеналивной флот.

В 1882 г. Л. Нобель совместно с инженером Альфредом Тернквистом приспособил нефтяную форсунку для сжигания мазута, остаточного продукта перегонки нефти. Форсунка использовалась при эксплуатации паровозов и пароходов, кроме того "нобелевская горелка" для обогрева домов, для пекарен и кухонных плит.
С 1883 г. концерн Нобилей вытеснил с российского рынка американскую компанию Д. Рокфеллера "Стандарт Ойл".
 В 1879 г. Л. Нобель первым в России начал выпуск колес с резиновыми шинами.
Л. Нобель скончался в 1888 г. и похоронен на Смоленском кладбище.

После смерти Л. Нобиля руководство заводом и Товариществом нефтяного производства переходит к его старшему сыну двадцативосьмилетнему Эммануэлю. Эммануэль получил образование в Технологическом институте в Стокгольме, стажировался на предприятиях Германии и Швейцарии. С 1877 г. работал на заводе отца, с 1887 г. возглавлял нефтяную компанию. Первоначально в управлении заводом ему помогал брат Карл, но он рано умер, и в 1893 г. оба предприятия пришлось возглавить Эммануэлю.

 В 1890-е гг. завод выпускал паровые машины, газовые и керасиновые двигатели, насосы, паровые котлы, оси для экипажей, стальные снаряды, минные аппараты и машинные части.

 В 1898 г., заплатив огромные по тем временам деньги, Нобель купил лицензию на двигатель внутреннего сгорания Рудольфа Дизеля. Получив чертежи 20-сильного двигателя, нобель внес конструктивные изменения в двигатель, который теперь мог работать на нефте, а не на керосине. С 1899 г. завод развернул массовое производство дизелей.

 В 1900 г на Всемирной выставке в Париже двигатель Дизеля получил Гран-при, чему способствовало известие, что завод Нобиля в Петербурге наладил выпуск двигателей, работавших на сырой нефти. Этот двигатель получил в Европе название "русский дизель".
 
Главным достижение Нобиля и его инженеров стало изменение конструкциидизеля на реверсный, что позволило использовать дизель-моторы в качестве судовых машин.

http://neva-diesel.com/russkiy_dizel,_istoriya_zavoda

Попробуйте опровергнуть эти факты. Так что кое-кто из вашего списка вполне достоин быть "солью земли русской". Вам не нравится их национальность?

Как иностранец, скажу что электронное телевидение вообще - это из Императорского Петербургского Технологического Института, хотя, мягко говоря, по взглядам гораздо ближе Старому чем Валерию. :mrgreen:

Dude, можете добавить в свой список Сикорского и Зворыкина.

[Зомби. Просто Зомби]

действительно, чего спорить-то? По факту Союз в войне с немцами, уже завоевавшими всю Европу одной левой, отступил до Волги и не развалился имея в нагрузку сотни тыс. вооруженных предателей и националистов-сепаратистов, а РИ лишь отступила от Вислы до Буга и лопнула как шарик, из-за злых предателей большевиков, которых в 17-м было сколько всего?

Вы забыли добавить, как минимум, анархистов и эсеров, которых, действительно, было намного больше, чем большевиков. Здесь большевики взяли организованностью - и этого тоже не скрывали в советское время.

На самом деле всё чуть иначе. Известная истина гласит, что при ЛЮБОЙ революции насилие растет до тех пор пока есть для революции силы, и в этой грязной борьбе ВСЕГДА побеждает самый наглый и циничный, и ТОЛЬКО через время, уже в спокойных обстоятельствах приходит новая чистая созидательная сила.
И поэтому страна где случилась революция обычно попадает в цикл революций. Так было например во время Великой Французской Революции, которая исследована намного лучше других.

Да вот нифига ж.

Это поначалу доминируют наглые и циничные, пока гильотина не забанит их всех.
А побеждают как раз самые умные.
Из тех, разумеется, что имеются в наличии.

Вообще, революции - это всегда верх предательства и цинизма в истории, смываемого кровью.

Общество, жирея, нарабатывает наглых и циничных столько, что не может уже удерживать их под контролем, и тогда на помощь ему приходит сам Господь.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет.
Не так.

И тогда Господь посылает ему на помощь Ангела Смерти на бледном коне.

[zyxman]

То есть общедоступные интернет, цветное телевидение и мобильная связь появились в Союзе и на Западе одновременно? Мы с вами явно жили в разных реальностях.

Валерий, ну будьте же поосторожнее. Хотя бы по "общедоступному интернету". Действительно, в Союзе и на Западе он никак не мог появиться одновременно. К тому времени Союз уже дуба дал, или если верить Пелевину, ушёл в нирвану.
"Tim Berners-Lee first proposed a project on the 26th of August, 1991 which could make organizing and distribution of files over a computer network possible."

Работы по гипертексту велись еще с 1970-х.

Более того - во Франции уже в 1982 была запущена в эксплуатацию сеть Minitel ( en.wikipedia.org/Minitel ), по сути Интернет без компьютеров - на базе примитивных текстовых терминалов, которая технически была централизованной и действовала на базе французского телекома, а бизнесовая модель была рыночно-демократической - МЕЛКИЕ независимые поставщики арендовали ресурсы полугосударственной сети для предоставления услуг частникам.
Для оплаты услуг использовались пластиковые карты.

Популярность Minitel в 1990-х была настолько велика (в 1999 году Minitel использовали 25млн человек из 60млн населения), что эксперты всерьез считали что само существование Minitel замедляет развитие Internet.

[LRV_75]

То есть общедоступные интернет, цветное телевидение и мобильная связь появились в Союзе и на Западе одновременно? Мы с вами явно жили в разных реальностях.

Валерий, ну будьте же поосторожнее. Хотя бы по "общедоступному интернету". Действительно, в Союзе и на Западе он никак не мог появиться одновременно. К тому времени Союз уже дуба дал, или если верить Пелевину, ушёл в нирвану.
"Tim Berners-Lee first proposed a project on the 26th of August, 1991 which could make organizing and distribution of files over a computer network possible."

Он сейчас скажет, что согласен с Вами, но на самом деле ...

[zyxman]

А вот насколько эффективно  развивалась бы история России при "Рябушинских" это вопрос не однозначный. Предпочтения "национального капитала" за последние двадцать лет оптимизма не прибавляет.
Как в прочем и менталитет обывателя с невысоким  уровнем образования.

Я сказал, что вот как раз "национальный капитал" увы большинство составлен из этих самых низших слоев населения.
Как собственно и большинство обывателя получило это самое упомянутое вами образование низкого уровня при СССР.

[Valerij]

Валерий, ну будьте же поосторожнее. Хотя бы по "общедоступному интернету". Действительно, в Союзе и на Западе он никак не мог появиться одновременно. К тому времени Союз уже дуба дал, или если верить Пелевину, ушёл в нирвану.
"Tim Berners-Lee first proposed a project on the 26th of August, 1991 which could make organizing and distribution of files over a computer network possible."

Он сейчас скажет, что согласен с Вами, но на самом деле ...

Роман, я еще на предыдущей странице написал, что интернет появился значительно раньше 1991 года, и привел примеры распространенных интернет-сервисов. С примерами. Читайте внимательней.

[LRV_75]

Роман, я еще на предыдущей странице написал, что интернет появился значительно раньше 1991 года, и привел примеры распространенных интернет-сервисов. С примерами. Читайте внимательней.

Scarecrow'у   Вы ничего не отвечали

[Valerij]

Роман, я еще на предыдущей странице написал, что интернет появился значительно раньше 1991 года, и привел примеры распространенных интернет-сервисов. С примерами. Читайте внимательней.

Scarecrow'у   Вы ничего не отвечали

Потому, что не считаю это необходимым. Возражение уже приведено.

[Scarecrow]

Потому, что не считаю это необходимым. Возражение уже приведено.

Контрвозражение тоже, потому я и молчал. То что я написал, рождение www, а не интернета. Но именно это и есть публичный общедоступный интернет.

[Valerij]

Потому, что не считаю это необходимым. Возражение уже приведено.

Контрвозражение тоже, потому я и молчал. То что я написал, рождение www, а не интернета. Но именно это и есть публичный общедоступный интернет.

Нет. Чат и электронная почта стали общедоступными намного раньше. Но, разумеется, первое время сам доступ к интернету был дорогой, поэтому часто сервисы интернета были доступны на предприятиях, в институтах, больницах, отделениях полиции, гостиницах, и даже в банках, хотя там прежде всего стремились "выделить" свою сеть.

То есть там, где было выгодно по какой-то причине заплатить за подключение.

[Старый]

Ни фига себе отставание!

С 1883 г. концерн Нобилей вытеснил с российского рынка ....

А при чём здесь Россия? Российского здесь только дешовая рабочая сила.

Не фига себе "Дешёвая рабочая сила"! Разве что , "дешёвая рабочая сила инженеров и профессоров....

Ни нифига себе а самая что ни на есть обычная дешовая рабочая сила.

Так что его не зря во всем мире называли "Русским двигателем".

И хде ж сейчас этот гениальный дизель работающий на сырой нефти и мазуте? Хде вобще применялось это гениальное изобретение?