Владимиров. Советский космический блеф

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому легко предположить, что тех или иных "потрясений" не удалось бы избежать ни в каком случае.

[Зомби. Просто Зомби]

Богоносная просто похерила химиков с инженеграми и предоставила их самих себе.
Они и схулиганили.

[Valerij]

План ГОЭЛРО, как экстремальный принцип, не мог быть придуман и осуществлен ни в царской, ни в любой буржуазной стране. Он бы тупо у них никогда "не окупится", и нафига в РИ лампочки, авиация и космонавтика? Голодные неграмотные крестьяне по ночам будут закусывать шаманское ананасами, читая фантастических романы о полетах на Марс?

Проблема состоит в том, что План ГОЭЛРО задуман до революции:

ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ[/size]
НАУКА И ЖИЗНЬ №5, 2001 год

Словосочетание "план ГОЭЛРО" известно в России каждому со школьных лет, но не все помнят, что именно оно означает. И если расшифровку аббревиатуры некоторые хоть с трудом, но вспоминают (Государственный план электрификации России), то о сути его имеют весьма относительные и противоречивые представления, прямо зависящие от того, в какие годы они были приобретены. Дело в том, что преподносившаяся нам информация об этом плане всегда основывалась на мифах - тех или иных.

 По одной группе версий, возникших еще в 30-х годах минувшего столетия, патриархальная Россия вообще не имела собственной энергетической базы, план ГОЭЛРО - детище исключительно Октябрьской революции и лично В. И. Ленина, а одним из главных идеологов электрификации России был И. В. Сталин. Другие версии, родившиеся на 60 лет позже, утверждали, что роль В. И. Ленина и большевиков в разработке и реализации плана ГОЭЛРО ничтожна, что сам план не рожден отечественной научно-технической мыслью, а представляет собой кальку с зарубежных разработок, что выполнен он в итоге не был, а то, что все-таки сделано в рамках его реализации, удалось исключительно благодаря иноземной помощи и т. д. Любопытно, кстати, что и те и другие мифы либо замалчивали, либо вопреки всяким фактам вообще отрицали роль промышленного потенциала дореволюционной России и ее национальной электротехнической школы.

 Однако рано или поздно на смену мифам приходят знания и истина. На самом деле идея разработки плана ГОЭЛРО, его концепция, программа и конкретные характеристики восходят к уровню и обстоятельствам развития и энергетики России, и вообще всей ее промышленности на рубеже XIX-XX веков.

Россия, как известно, вступила на капиталистический путь позже ряда стран Западной Европы и США и значительно отставала от них по многим важнейшим характеристикам. Обладая, например, огромными природными богатствами, она добывала во много раз меньше полезных ископаемых - угля, железной руды и даже нефти, чем США, выплавляла гораздо меньше чугуна и стали. Но темпы промышленного развития России были более высокими, чем на Западе: за одно только последнее десятилетие XIX века ее промышленное производство выросло вдвое, а в тяжелой промышленности - почти втрое. Но несмотря на это, а также на дешевый рынок рабочей силы и мощный приток иноземного промышленного капитала, Россия даже в 1913 году продолжала отставать от ведущих стран мира.

 Примерно таким же, как в промышленности, было и положение в электроэнергетике. В том же 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США - 236 кВт.ч. Но если по количественным характеристикам дело обстояло именно так, то по качественным мы нисколько не уступали передовым зарубежным странам.

 Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным и росли одновременно с ними. Интенсивное развитие российской электроэнерге тики в начале ХХ века определялось появлением, а затем и внедрением в промышленность электропривода, зарождением электрического транспорта, ростом электрического освещения в городах.

 Однако все строившиеся в России электростанции - в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку, Риге и т.д. имели ограниченное (от одного до нескольких десятков) число потребителей и энергетически связаны между собой не были. Мало того: значения величин их тока и частот имели колоссальный разброс, поскольку никакой единой системы при разработке этих станций не существовало.

 Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире. Деятельность ее координировалась VI (электротехническим) отделом Русского технического общества, а также всероссийскими электротехническими съездами, которых с 1900 по 1913 год состоялось целых семь. На этих съездах рассматривались как технические, так и сугубо стратегические проблемы. В частности, вопрос о том, где лучше строить тепловые электростанции: непосредственно в промышленных регионах - с тем, чтобы подвозить к ним топливо, или, напротив, - в месте добычи этого топлива, чтобы затем передавать электроэнергию по линиям электропередач. Большинство российских ученых и инженеров -электротехников склонялись ко второму варианту - главным образом потому, что в центральной России имелись крупнейшие запасы бурых углей и особенно торфа, для перевозки непригодного и в качестве топлива практически не применявшегося.

Опыт по созданию таких районных станций, работавших на местном, а не на привезенном издалека топливе и обеспечивавших электроэнергией крупный промышленный регион, был впервые реализован под Москвой в 1914 году. Близ Богородска (впоследствии г. Ногинск) соорудили торфяную электростанцию "Электропередача", энергия от которой передавалась потребителям в Москве по высоковольтной линии напряжением 70 кВ. Кроме того, впервые в России эту станцию включили параллельно другой. Ею стала работавшая в Москве с 1897 года электростанция на Раушской набережной (ныне 1-я МОГЭС). В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРОю

http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/

[Valerij]

А вы "зуб даёте", что не на 20 лет раньше? История, сами знаете, не знает...
А на моей памяти всё сравнивали достижения с 1913-м годом! Никак нарадоваться не могли!

В 1913-м был рекордный урожай поэтому это "зебест оф РКМП".

"Рекордный урожай" или рекордный сбор зерна? Это разные вещи.

К 1913 как раз начала давать зерно целина, первый раз поднятая переселенцами по плану Столыпина. Это их земли позже поднимались второй раз при Хрущеве. Вспоминайте, "Целина" - это освоение целинных и залежных земель.

[Valerij]

Гипотетически...
Если бы РИ пережила бы немецкое вторжение в конце 30-х и ВМВ, но это вряд ли, так как не пережила даже ПМВ в реальной истории.

Вам уже без меня ответили:

ААА, переписываете историю? Вообще-то, РИ в войне побеждала. И деятельность большевиков была направлена, как раз на поражение. Странно утверждать обратное.

[Dude]

Советская версия истории в том, что касается ключевых моментов революционной и послереволюционной истории очевидный блеф.

Вы еще что-нибудь про "меньшевиков и эсеров" загните, или про "фашисский троцкистско-зиновьевский блок".

действительно, чего спорить-то? По факту Союз в войне с немцами, уже завоевавшими всю Европу одной левой, отступил до Волги и не развалился имея в нагрузку сотни тыс. вооруженных предателей и националистов-сепаратистов, а РИ лишь отступила от Вислы до Буга и лопнула как шарик, из-за злых предателей большевиков, которых в 17-м было сколько всего?

[Valerij]

Все антикомунистически настроеные граждане решительно забывают что происходило со страной между февральской и октябрьской революциями. К октябрю страна уже фактически развалилась. Власть валялась на земле и никто не хотел её подбирать.

А с этим никто и не спорит. Правда, и большевики в советское время не особо скрывали свои цели уронить собственную страну. Кое что невозможно оспорить и сейчас. Например, лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

[Dude]

Проблема состоит в том, что План ГОЭЛРО задуман до революции:

Ну, прям как Царствие Божие, что было придумано до Коммунизма.

"Притеснителей не станет, грабёж прекратится, попирающие исчезнут с земли"

[Valerij]

действительно, чего спорить-то? По факту Союз в войне с немцами, уже завоевавшими всю Европу одной левой, отступил до Волги и не развалился имея в нагрузку сотни тыс. вооруженных предателей и националистов-сепаратистов, а РИ лишь отступила от Вислы до Буга и лопнула как шарик, из-за злых предателей большевиков, которых в 17-м было сколько всего?

Вы забыли добавить, как минимум, анархистов и эсеров, которых, действительно, было намного больше, чем большевиков. Здесь большевики взяли организованностью - и этого тоже не скрывали в советское время.

[sychbird]

В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРОю[/color]

http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/[/quote] Сравнительную экспертизу доклада и плана на бочку. Исходя из  заглавия доклада  "меня терзают смутные сомнения"(С) :roll: И какой результат с этого доклада до 17 года?
Здесь не дети Valerij, не надо нас журноламерскими заходами убеждать!  :wink:

[Dude]

А с этим никто и не спорит. Правда, и большевики в советское время не особо скрывали свои цели уронить собственную страну. Кое что невозможно оспорить и сейчас. Например, лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

Ну, и? Вы что хотите сказать что,  большевики написавшие что-то там матерное на заборе и в своей газете, с имперской точки зрения были "главные военные предатели"?

Самый главный большевик генерал Рузский вообще-то Верховного Главнокомандующего и Императора взял и арестовал, заставил сложить полномочия. А еще один главный большевик Керенский штабных генералов арестовывал десятками включая очередного Верховного Корнилова, который в свою очередь устроил мятеж против Керенского. Ух, сильны большевики были!

[Зомби. Просто Зомби]

Советская версия истории в том, что касается ключевых моментов революционной и послереволюционной истории очевидный блеф.

Вы еще что-нибудь про "меньшевиков и эсеров" загните, или про "фашисский троцкистско-зиновьевский блок".

действительно, чего спорить-то? По факту Союз в войне с немцами, уже завоевавшими всю Европу одной левой, отступил до Волги и не развалился имея в нагрузку сотни тыс. вооруженных предателей и националистов-сепаратистов, а РИ лишь отступила от Вислы до Буга и лопнула как шарик, из-за злых предателей большевиков, которых в 17-м было сколько всего?

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

[Dude]

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

Есть, ни вся война, ни победа Антанты была невыгодна народу. Военные займы кто отдавать будет? Пушкин?

[Старый]

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

Известно что. В полном соответствии с принципами демократии Российская Империя распалась бы на три десятка демократических национальных государств. Под радостные приветствия победивших демократий Антанты.

[Старый]

Все антикомунистически настроеные граждане решительно забывают что происходило со страной между февральской и октябрьской революциями. К октябрю страна уже фактически развалилась. Власть валялась на земле и никто не хотел её подбирать.

А с этим никто и не спорит.

Кроме Петрограда про этих большевиков нигде никто и слыхом не слыхал. Да и в Питере Ленин ныкался в шалаше. Всё происходило без их участия.

Правда, и большевики в советское время не особо скрывали свои цели уронить собственную страну.

Вот ведь до чего может додуматься ВалериJ если начнёт судить о политике...  Это будет покруче чем 3/4 бюджета НАСА из коммерческих источников.

Кое что невозможно оспорить и сейчас. Например, лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

Вы сами то его читали?

[Scarecrow]

Ну-да, ну-да....вообще-то именно обе русские революции и дезорганизовали армии А-В и Германии.

Строго говоря, германская армия не была дезорганизована. В оперативном смысле она на западном фронте была перед победой. Но революция в России помогла дезорганизации германского тыла. Как впоследствии говаривал Алойзыч, украли победу, сами знаете кто. Германия не проиграла сражения, а в просто в Берлине жрать стало нечего.

[us2-star]

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

Известно что. В полном соответствии с принципами демократии Российская Империя распалась бы на три десятка демократических национальных государств. Под радостные приветствия победивших демократий Антанты.

Ну, примерно, как земли Германии.. и, кстати, в полном соответствии с исторической традицией  
П.С. Тема всё-ещё подходящая?

[Старый]

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

Известно что. В полном соответствии с принципами демократии Российская Империя распалась бы на три десятка демократических национальных государств. Под радостные приветствия победивших демократий Антанты.

Ну, примерно, как земли Германии.. и, кстати, в полном соответствии с исторической традицией  

Как Австро-венгрия, Югославия, Чехословакия.

[Зомби. Просто Зомби]

Итак, по факту победы Антанты в 18-м году сказать больше нечего?

Известно что. В полном соответствии с принципами демократии Российская Империя распалась бы на три десятка демократических национальных государств. Под радостные приветствия победивших демократий Антанты.

Корень зла в феврале.
А то, что ты все время оправдываешься, показывает, что и большевики не без греха :roll:
 :mrgreen:

[Старый]

Корень зла в феврале.
А то, что ты все время оправдываешься, показывает, что и большевики не без греха :roll:
 :mrgreen:

Корень зла в царизме, в двухвековой отсталости.