Добыча ресурсов с астероидов

[Valerij]

Камушек с этим несогласен. У него видите ли свой момент инерции, переиод обращения и ось вращения. Прежде чем его разгонять, его надо по разгону сориентировать, а то как к нему прицепитесь - он будет показывать двигателями в разные стороны.

Гансогнутые придурки никогда не читают учебник:

De-spin – To estimate the time and propellant required to de-tumble the asteroid, the object was assumed to have a mass of 1,100 t, be rotating at 1 RPM about its major axis, and have a cylindrical shape of 6-m diameter x 12-m long. The 200-N RCS thrusters would be used for this process and are assumed to have a moment arm of 2 m. The angular momentum of spacecraft with asteroid would be 1.7x106 N·m·s, and the major and minor moments of inertia (MOIs) with the spacecraft attached are estimated to be 1.65x107 kg·m2 and 5.52x106 kg·m2. The resulting time for despin would be ~ 33 minutes assuming continuous firing, and approximately 306 kg of propellant would be required.

Но у клоуна же всё нормально. Сферический астероид в вакууме висит именно так, как надо для его движения. Главное написать пожирнее да пожелтее и всё само собой как-нибудь направится.

Сферический gans3 может висеть в вакууме с любой ориентацией, хоть с голубой, хоть с розовой. И вертеться может так, как ему хочется. А астероид примерно через полчаса после захвата будет ориентирован именно так, как нужно для его доставки к Земле.

[Дмитрий Виницкий]

Через полчаса??? Это вам "голоса в голове" сказали? Валерий, задавать вам уточняющие вопросы не хочется, чтобы не увидеть ещё большего основания для сочувствия.
Всему должна быть своя мера. Инвалиды в метро суют свои культи, чтобы люди в ужасе платили и бежали.
Может, вам просто заплатить надо??? :shock:

[Back-stabber]

По законам небесной механики кирпич, брошенный вертикально вверх со скоростью чуть меньше 11 км/c, может оказаться в другой галактике.
В конкретном месте и конкретное время.
Но расчитывать на это -- наивняк, нес-па?

Не может. Останется в Солнечной Системе.

И _эти_ люди обвиняют _меня_ в отрицании законов небесной механики... :lol:

У них хоть слово есть о том, как они точность обеспечивать будут?
Как коррекции производить?

То есть, по вашему авторитетному мнению, их расчеты точны, но есть проблема выполнения полета согласно этим расчетам?

"Расчёты" -- на уровне кружка йуных астрономов, с очепятками и обшипками.
Ничего нового они не открыли, всё известно было и без них.

А от них этого не требовалось. Их задача была провести расчеты в соответствии с известными физическими законами.

Наплевав на реалии?

[Valerij]

Через полчаса??? Это вам "голоса в голове" сказали? Валерий, задавать вам уточняющие вопросы не хочется, чтобы не увидеть ещё большего основания для сочувствия.
Всему должна быть своя мера. Инвалиды в метро суют свои культи, чтобы люди в ужасе платили и бежали.
Может, вам просто заплатить надо??? :shock:

Дмитрий, исходные данные в предыдущем сообщении. Попробуйте подсчитать самостоятельно, и расскажите, что получится у вас.

Но я отчасти с вами согласен, топлива маневровых движков хватит что бы погасить скорость вращения примерно до 2,5 оборотов в минуту. Это ограничивает возможность выбора целевого астероида.

[Back-stabber]

Сначала нужно установить насколько этим расчетам можно доверять. Я нижайше прошу Вас высказать Ваше авторитетное аргументированное мнение.

"Расчёты" странные.
Посмотрите ПДФ-ку про посадку луны-глобы.
Разница есть?
Там вот похоже на расчёты. Здесь -- детсад.
На мой непосвящённый взгляд.

Там - конкретный проект. Здесь доказательство возможности проведения миссий нового класса, и расчеты граничных условий. Причем это - презентация, предназначенная для таких, как я. А в "кармане" лежит полноценный отчет, типа монографии, или, скорее, сборника.

Хм. С какой целью они "доказывают" то, что и так никем не оспаривается? :roll:
И известно 100 лет, что теоретически такое возможно.
А в плане практической реализации они ничего умного не сказали.

Ещё раз, балин.
Летим. Подлетаем к Муну. Нужно коррекцию провести, буквально там пару метров в секунду.
Наши действия.?

А зачем ждать пока подлетим к Луне?

Очевидно для получения величины и направления потребного импульса коррекции... Не?

Хаябуса, емнил, последнюю коррекцию месяца за четыре до прибытия сделала.

Так то "прибытия"...
И насколько время "прибытия" совпало с расчётным интересно, и какова была его относительная скорость?
(разницу -- уловили? )

Или вы боитесь, что Луна за угол от вас спрячется?

Не. Просто отбежит децл.
Этого будет достаточно.
Или промажем.
Что монопенисуально в данном случае.

[Back-stabber]

это - презентация, предназначенная для таких, как я.

А вот это -- бесспорно.

[Valerij]

А от них этого не требовалось. Их задача была провести расчеты в соответствии с известными физическими законами.

Наплевав на реалии?

Так откройте всем глаза на эти реалии.

Мне лично кажется, что через несколько лет будет некоторый выбор РН с большей ПН, что гарантировано позволит создать такой буксир, возможно с несколько худшими параметрами, но с не меньшими возможностями по доставке ПН в систему Земля-Луна.

[Back-stabber]

А от них этого не требовалось. Их задача была провести расчеты в соответствии с известными физическими законами.

Наплевав на реалии?

Так откройте всем глаза на эти реалии.

Коррекции перед гравманёвром Вам мало?
Разберитесь с этим пока...

Мне лично кажется, что через несколько лет будет некоторый выбор РН с большей ПН, что гарантировано позволит создать такой буксир, возможно с несколько худшими параметрами, но с не меньшими возможностями по доставке ПН в систему Земля-Луна.

Угу.
Запустим стотонник, ПН от него через 10 лет привезёт нам булдыган, ещё одним стотонником запустим к нему завод, и выкачаем из булдыгана 200 тонн грязной воды.
После чего попытаемся её продать с прибылью.

Изумительнейший бызнис-план. Забористый план.  :lol:

[Valerij]

Хм. С какой целью они "доказывают" то, что и так никем не оспаривается? :roll:
И известно 100 лет, что теоретически такое возможно.
А в плане практической реализации они ничего умного не сказали.

Так откройте нам глаза, где же проблемы.

Ещё раз, балин.
Летим. Подлетаем к Муну. Нужно коррекцию провести, буквально там пару метров в секунду.
Наши действия.?

А зачем ждать пока подлетим к Луне?

Очевидно для получения величины и направления потребного импульса коррекции... Не?  

Хаябуса, емнил, последнюю коррекцию месяца за четыре до прибытия сделала.

Так то "прибытия"...

А вы ничего про "Messenger" ничего не слышали?

И насколько время "прибытия" совпало с расчётным интересно, и какова была его относительная скорость?
(разницу -- уловили? )

А какова в данном случае относительная скорость входа астероида в систему вы уже знаете? Раскройте глаза, а то вы только обещаете постоянно....

Или вы боитесь, что Луна за угол от вас спрячется?

Не. Просто отбежит децл.
Этого будет достаточно.
Или промажем.
Что монопенисуально в данном случае.

Так может быть стоит просто научиться не мазать?

[gans3]

О, валернутый, начал читать тексты не для коротышек. Внезапно оказалось, что надо везти гидразин для ориентации астероида. Кроме ксенона надо еще и гидразин. И двигатели к нему надо и баки и арматуру. Какой сюрприз. А нет ли тут опечаток, обычных для этих документов. Ошибок там на три порядка. Както после поверхностным взглядом обнаруженых ляпов внутрь лезть придется. Доверия не вызывает. Триста килограмм гидразина. Сколько там гидразина в еврогрузовике? Гидразин надо вместе с кастрюлей тащить к асетроиду , а в святой пдфке такой развесовки нету... пичаалльь.

[Back-stabber]

Хм. С какой целью они "доказывают" то, что и так никем не оспаривается? :roll:
И известно 100 лет, что теоретически такое возможно.
А в плане практической реализации они ничего умного не сказали.

Так откройте нам глаза, где же проблемы.

Ещё раз, балин.
Летим. Подлетаем к Муну. Нужно коррекцию провести, буквально там пару метров в секунду.
Наши действия.?

А зачем ждать пока подлетим к Луне?

Очевидно для получения величины и направления потребного импульса коррекции... Не?  

Хаябуса, емнил, последнюю коррекцию месяца за четыре до прибытия сделала.

Так то "прибытия"...

А вы ничего про "Messenger" ничего не слышали?

Слышал.
А он что, при столь-же плачевной тяговооружённости и гигантских моментах инерции совершал столь-же лихие пролёты на бреющем?

И насколько время "прибытия" совпало с расчётным интересно, и какова была его относительная скорость?
(разницу -- уловили? )

А какова в данном случае относительная скорость входа астероида в систему вы уже знаете? Раскройте глаза, а то вы только обещаете постоянно....

Входа в систему? Гиперболическая вестимо..
И пролёта Луны опять-же гиперболическая (относительно Луны) -- иначе гравманёвра не получится..
По Левантовскому скорость пролёта в переселении где-то километра три в секунду, скорость входа с сферу действия Луны километра полтора...
Попадайте...

Или вы боитесь, что Луна за угол от вас спрячется?

Не. Просто отбежит децл.
Этого будет достаточно.
Или промажем.
Что монопенисуально в данном случае.

Так может быть стоит просто научиться не мазать?

Было-б здорово.
Но в "исследовании" об этом вообще нислова...  :lol:

[Valerij]

А от них этого не требовалось. Их задача была провести расчеты в соответствии с известными физическими законами.

Наплевав на реалии?

Так откройте всем глаза на эти реалии.

Коррекции перед гравманёвром Вам мало?
Разберитесь с этим пока...

А какие проблемы? Или параметры вращения Земли и Луны хаотически меняются трижды на дню? Необходимо уметь качественно измерять параметры полета. Так и без гравитационного маневра это тоже необходимо уметь делать. Или вы так и будете кидать в небо кирпичи, надеясь, что один из них попадет в другую галактику?

Мне лично кажется, что через несколько лет будет некоторый выбор РН с большей ПН, что гарантировано позволит создать такой буксир, возможно с несколько худшими параметрами, но с не меньшими возможностями по доставке ПН в систему Земля-Луна.

Угу.
Запустим стотонник, ПН от него через 10 лет привезёт нам булдыган, ещё одним стотонником запустим к нему завод, и выкачаем из булдыгана 200 тонн грязной воды.
После чего попытаемся её продать с прибылью.

У меня другой вариант. Запустили Фалькон-Хэви, ПН=53 тонны. На нем, скажем, два буксира по 25 тонн, один притаскивает астероид в 500 тонн через шесть лет, второй - через восемь, а стоить они будут примерно одинаково с Атласом. Еще через четыре года запускаем на ФХ первый завод, еще года через полтора - второй, с переработкой воды и заправкой. Первый прибывает на окололунную орбиту одновременно с первым астероидом, второй - через полтора года, когда из астероида отжата вода и летучие. Через год у нас на "заправке" пятьдесят тонн топлива, вполне достаточно для "возвращения на Луну", еще через год - еще пятьдесят. Точнее для обеспечения посадки на Луну тяжелых модулей. Если мало пятьдесят тонн в год то можно сто или больше. Все равно это топливо получается значительно дешевле, чем доставляемое с Земли.

Изумительнейший бызнис-план. Забористый план.  :lol:

Наслаждайтесь.

[Valerij]

О, валернутый, начал читать тексты не для коротышек. Внезапно оказалось, что надо везти гидразин для ориентации астероида. Кроме ксенона надо еще и гидразин. И двигатели к нему надо и баки и арматуру. Какой сюрприз. А нет ли тут опечаток, обычных для этих документов. Ошибок там на три порядка. Както после поверхностным взглядом обнаруженых ляпов внутрь лезть придется. Доверия не вызывает. Триста килограмм гидразина. Сколько там гидразина в еврогрузовике? Гидразин надо вместе с кастрюлей тащить к асетроиду , а в святой пдфке такой развесовки нету... пичаалльь.

Гансогнутый коротышка не умеет читать и не знает, что на буксире есть двигатели на низкокипящих и топливо для них? В школе читать не учился? Ну так это если в специальной школе....

[gans3]

Да ну. А что еще там есть? А изгибатели пространства? Такой весь из себя буксир на котором есть всё. А вот развесовку посмотреть нельзя. Ну там сколько на остановку вращения астероида заложено гидразину в гениальной святой пдфке?
И сколько раз в сутки делает оборот асетроид? 1RPM это сколько по-русски?
Так наш клоун раскипятился. Колпачок сполз, красный весь. Такой потешный. :wink:

[Valerij]

А вы ничего про "Messenger" ничего не слышали?

Слышал.
А он что, при столь-же плачевной тяговооружённости и гигантских моментах инерции совершал столь-же лихие пролёты на бреющем?

А что, "буксир" должен там петлю Нестерова да бочки крутить?

А какова в данном случае относительная скорость входа астероида в систему вы уже знаете? Раскройте глаза, а то вы только обещаете постоянно....

Входа в систему? Гиперболическая вестимо..
И пролёта Луны опять-же гиперболическая (относительно Луны) -- иначе гравманёвра не получится..
По Левантовскому скорость пролёта в переселении где-то километра три в секунду, скорость входа с сферу действия Луны километра полтора...
Попадайте...

Ну, если мы не умеем хорошо прицелиться и попасть туда, куда хотели - значит нам рано замахиваться на серьезные задачи.

Так может быть стоит просто научиться не мазать?

Было-б здорово.

Так вот это исследование, в частности, и есть одино из занятий на тих курсах.

Но в "исследовании" об этом вообще нислова...  :lol:

А мне показалось, что там все слова об этом.....

[Back-stabber]

А какие проблемы? Или параметры вращения Земли и Луны хаотически меняются трижды на дню? Необходимо уметь качественно измерять параметры полета.

Оооо!! Именно. И не просто качественно, а с идеальной точностью.
А так-же предсказывать на десятилетия вперёд солнечную активность.
В общем без коррекций летать в ближайшие сотни лет не светит.

Так и без гравитационного маневра это тоже необходимо уметь делать.

Без него -- не так жёстко. На пару порядков.
А он у Вас ещё и двойной.
С минимальным промежутком между ними.
Жопа.

Или вы так и будете кидать в небо кирпичи, надеясь, что один из них попадет в другую галактику?

Хм. Может они и на Марс без коррекций попадут? В коридор километров 20?
Экие волшебники просто... :roll:
Им должно быть известно расположение каждой молекулы вещества в СС (и за её пределами), и с бесконечной точностью как следствие массы всех тел. Ну хотя-бы нашей галактики. :lol:

У меня другой вариант. Запустили Фалькон-Хэви, ПН=53 тонны. На нем, скажем, два буксира по 25 тонн, один притаскивает астероид в 500 тонн через шесть лет, второй - через восемь, а стоить они будут примерно одинаково с Атласом. Еще через четыре года запускаем на ФХ первый завод, еще года через полтора - второй, с переработкой воды и заправкой. Первый прибывает на окололунную орбиту одновременно с первым астероидом, второй - через полтора года, когда из астероида отжата вода и летучие. Через год у нас на "заправке" пятьдесят тонн топлива, вполне достаточно для "возвращения на Луну", еще через год - еще пятьдесят.

А-фи-ген-но. :lol:
Нет ощущения, что тремя (мифическими кста) ФХ можно и без эквилибристики на Мун вернуться? (нафига -- это уже другой вопрос, но вот если присрётся..)

Изумительнейший бызнис-план. Забористый план.  :lol:

Наслаждайтесь.

В процессе...
На ржачь уже пробивает местами. :wink:

[Back-stabber]

А что, "буксир" должен там петлю Нестерова да бочки крутить?

Да не, всего-лишь сориентироваться в нужную сторону и выдать импульс единицы-десятки м/с.
Причём в темпе.
Ибо чем дольше он это делает -- тем больше импульс.

[Back-stabber]

А мне показалось, что там все слова об этом.....

Об оценке предполагаемой точности и методах коррекции траектории?

[Back-stabber]

Ну, если мы не умеем хорошо прицелиться и попасть туда, куда хотели - значит нам рано замахиваться на серьезные задачи.

Именно.
Я и говорю -- сказочники.

[Valerij]

А какие проблемы? Или параметры вращения Земли и Луны хаотически меняются трижды на дню? Необходимо уметь качественно измерять параметры полета.

Оооо!! Именно. И не просто качественно, а с идеальной точностью.

Ну, например, прицелились пройти на высоте сто километров над поверхностью Луны, а прошли на восемьдесят или сто двадцать пять. Какие проблемы? Я уже не говорю о том, что траектория сближения будет под постоянным контролем. Не умеешь измерять параметры полета - не берись за серьезные дела.

А так-же предсказывать на десятилетия вперёд солнечную активность.

А что, солнечная буря, которая произойдет через десять лет, собьет пролетевший за девять лет и десять месяцев до бури буксир? Чем вам солнечные бури не угодили?

В общем без коррекций летать в ближайшие сотни лет не светит.

А что, кто-то собирался?

Так и без гравитационного маневра это тоже необходимо уметь делать.

Без него -- не так жёстко. На пару порядков.
А он у Вас ещё и двойной.
С минимальным промежутком между ними.
Жопа.

Точно двойной? А вдруг тройной? Или пятерной? И какой между ними промежуток вы-то знаете?

Или вы так и будете кидать в небо кирпичи, надеясь, что один из них попадет в другую галактику?

Хм. Может они и на Марс без коррекций попадут? В коридор километров 20?
Экие волшебники просто... :roll:
Им должно быть известно расположение каждой молекулы вещества в СС (и за её пределами), и с бесконечной точностью как следствие массы всех тел. Ну хотя-бы нашей галактики. :lol:

Ну, это ваш личный способ. Морской закон - кто предлагает, тот и выполняет. Так что вперед. Я, кстати, видел симпатичную кучу кирпичей по дороге.....

У меня другой вариант. Запустили Фалькон-Хэви, ПН=53 тонны.
 .....

А-фи-ген-но. :lol:
Нет ощущения, что тремя (мифическими кста) ФХ можно и без эквилибристики на Мун вернуться? (нафига -- это уже другой вопрос, но вот если присрётся..)

Нету почему-то. И обсуждать это с форумными тролями не интересно.