Добыча ресурсов с астероидов

[Back-stabber]

Обратите внимание, что после первого гравитационного маневра у Луны "буксир" с камешком улетает на на расстояние раза в четыре-пять большее, чем радиус орбиты Луны. На самом деле между первым и вторым маневром проходит от четырех до шести месяца, за которые даже ионные двигатели позволяют создать весьма заметный в этих условиях корректирующий импульс, которого вполне достаточно даже для того, что бы иметь возможность выбирать околоземную или окололунную целевую орбиту.

Мдям.
Всё IMHO запущено...
Если смотреть в гелиоцентрической системе координат -- гравманёвров два.
Первый об Терру, второй об Мун.
Между ними по моим прикидкам не более суток.

Если смотреть из геоцентрической -- один.
Об Мун.
Второе, уж извините, пассивный (учитывая их хм.. "таговооружённость") захват.

Ну и расскажите-же, каков коридор для первого манёвра?
И чем его собираются обеспечить. :lol:

[LG]

все непредсказуемые колебания и погрешности составляют очень небольшую величину, которой вполне можно пренебречь.

Угу.
Щазз..

Особенно это хорошо работает когда тащим 1000 тонн в систему Земля-Луна и подвешиваем на нестабильнолй орбите.
Во радости всем - мы же 10 тонн воды поимеем!

[Back-stabber]

буксир летит в условиях высокой предсказуемости траектории и условий полета

О! Это меняет дело!!

Но интересно, чем-же достигается такое кардинальное отличие его поведения от движения всех остальных космических аппаратов? :roll:

[Старый]

Да не, всего-лишь сориентироваться в нужную сторону и выдать импульс единицы-десятки м/с.
Причём в темпе.

Почему в темпе? Мы что противоракету запускаем по боеголовке с подлетным временем в пять минут? У нас время полета - годы!

Мммм... Дааа, блин.... Может и вправду милостыню выправшивает?
 Увы, нет. Болезнь. Бред сверхценной идеи. Все признаки.

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра?

А зачем объяснять то? Вы ж сами сказали: презентаха рассчитана на таких как вы. А если мы вам объясним вы станете такоим как мы. И кто тогда ещё клюнет на это?

Они просчитали миссию, там все подробно описано. А вы троль форумный, даже первоисточник не читали, где вам все разжевали и в рот положили.

Естественно! Весь форум - троль форумный. И только один видный баллистик понял всю гениальную суть сего великого прожекта...

[Старый]

Признаю свою ошибку, он "псих ненормальный"

На самом деле это не в коей мере не мешает ему быть форумным тролем.

Дааа!

[zyxman]

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра? Что мешает контролировать фактические параметры полета и текущую траекторию в реальном времени?

Отсутствие всеСолнечно-Системного GPS-а?

Ну допустим он есть - в сущности что для него надо - некая база на которой сидят два измерителя абсолютных и относительных углов, да приличный эталонный источник например радио на борту буксира, да достаточно мощный вычислитель - фактически DSN в том числе этим и занимается, и в случае необходимости может подключить (и подключает) Аресибо и прочие радиотелескопы.
Вобщем получается база порядка диаметра Земли, вот точность сейчас не помню, но уточню.
Плюс возможно использовать для уточнения оптику а также космические оптические и радио телескопы.
- Понятное дело что чисто силами частников это не потянуть ПОКА, и например Россия уже сама не справится, но я думаю что по крайней мере первая миссия будет поддерживаться НАСА изо всех сил, а там дальше появятся частные космические телескопы (а может и гипертелескопы) и частники и сами справятся.

Неизбежные погрешности измерений?
Ограниченность разрядной сетки ЦВМ?
--//-- ПЗС-матриц оптических датчиков?
....
....
...
и тд и тп.

Простите, я не метролог... :roll:

А я метролог, и могу это всё посчитать. И могу сказать, что при многократном измерении, если иметь достаточно хорошую модель изменения измеряемой величины и конечно достаточные вычислительные ресурсы (у Гугла их достаточно) - можно добиться практически любой требуемой точности.

Можно было без этой жевачки многостраничной просто сказать :evil:

[Back-stabber]

А что, "буксир" должен там петлю Нестерова да бочки крутить?

Да не, всего-лишь сориентироваться в нужную сторону и выдать импульс единицы-десятки м/с.
Причём в темпе.

Почему в темпе?

Патамучта чем дольше вошкаемся -- тем больше импульс.

[Back-stabber]

[А я метролог, и могу это всё посчитать. И могу сказать, что при многократном измерении, если иметь достаточно хорошую модель изменения измеряемой величины - можно добиться практически любой требуемой точности.

Дыг!
Имея идеально-точную модель вселенной и бесконечное время измерения, можно получить бесконечную точность.
Но у нас нет нитого, ниэтого. :wink:

[LG]

Собсно в презентации представленной Валеричем рассматривается только концепция и не более. (про очевидные ляпы я тактично молчу) И эта концепция рассматривается на некоем идеальном тестовом примере.
Любой сдвиг от концепции к реальной проработке буксира и от виртуального тестового астероида к реальному астероиду рушит концепцию.
Сама по себе транспортировка пролетного астероида в смистему Земля-Луна технически реализуема. Можно представить буксир стартовой массой где-то 100-150 тонн который мог бы транспортировать в систему Земля-Луна астероид массой 1000 тонн.
Остается открытым вопрос - а зачем?

[Старый]

Они не в состоянии объяснить откуда возьмётся прибыль. Организаторы коммерческого проекта не в состоянии объяснить откуда возьмётся прибыль. Это пипец, больше ничего доказывать не надо.

О прибыли поговорим завтра, я спать хочу, а вставать рано.
Всем спокойной ночи.

Через два часа уже послезавтра а я всё жду...

[Valerij]

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра? Что мешает контролировать фактические параметры полета и текущую траекторию в реальном времени?

Отсутствие всеСолнечно-Системного GPS-а?

Ну допустим он есть - в сущности что для него надо - некая база на которой сидят два измерителя абсолютных и относительных углов, да приличный эталонный источник например радио на борту буксира, да достаточно мощный вычислитель - фактически DSN в том числе этим и занимается, и в случае необходимости может подключить (и подключает) Аресибо и прочие радиотелескопы.
Вобщем получается база порядка диаметра Земли, вот точность сейчас не помню, но уточню.

Простите, а что мешает поставить еще один измеритель на Луне? А рядом с ним уголковый отражатель. И какая тогда будет база и точность измерения? Или с учетом Селенохода это слишком дорогое удовольствие для частников?

Плюс возможно использовать для уточнения оптику а также космические оптические и радио телескопы.
- Понятное дело что чисто силами частников это не потянуть ПОКА, и например Россия уже сама не справится, но я думаю что по крайней мере первая миссия будет поддерживаться НАСА изо всех сил, а там дальше появятся частные космические телескопы (а может и гипертелескопы) и частники и сами справятся.

Кроме того, вспомним, что именно у этой компании еще до буксира будет целый флот космических телескопов. Так что это у России нет "всеСолнечно-Системного GPS-а", да он, по большому счету и не нужен - нас интересуют околоземные астероиды. У этой компании ресурсы для достаточно точных измерений параметров полета будет предостаточно.

Простите, я не метролог... :roll:

А я метролог, и могу это всё посчитать. И могу сказать, что при многократном измерении, если иметь достаточно хорошую модель изменения измеряемой величины и конечно достаточные вычислительные ресурсы (у Гугла их достаточно) - можно добиться практически любой требуемой точности.
Можно было без этой жевачки многостраничной просто сказать :evil:

Можно было, но Back-stabber не троллить не может. Он ведь "разрушитель иллюзий".....

На самом деле есть одна вещь, которая в презентации не учтена. В презентации нет ни слова о необходимости/возможности "взвесить" астероид с достаточной точностью, для целей презентации достаточно очень приближенных оценок. Я не очень понимаю, как это можно будет сделать до захвата, а это очень желательно. Но после захвата, по тому, какое ускорение могут предать связке "буксир-камень" ионики, "взвесить" связку с вполне достаточной точностью будет вполне возможно.

[LRV_75]

Они не в состоянии объяснить откуда возьмётся прибыль. Организаторы коммерческого проекта не в состоянии объяснить откуда возьмётся прибыль. Это пипец, больше ничего доказывать не надо.

О прибыли поговорим завтра, я спать хочу, а вставать рано.
Всем спокойной ночи.

Через два часа уже послезавтра а я всё жду...

Вы все еще ждете? Зря. Это будет занудное, давно известное повествование

[LRV_75]

Back-stabber не троллить не может. Он ведь "разрушитель иллюзий".....

Ага.
Только ковычки уберите. Впрочем, можете не убирать ... от Ваших постов уже зевать охота

[Valerij]

Любой сдвиг от концепции к реальной проработке буксира и от виртуального тестового астероида к реальному астероиду рушит концепцию.

Там описана очень приблизительная оценка массы реального астероида - от 200 до 1300 тонн. Тем не менее, по результатам численного моделирования, буксир, стартовой массой 18 тонн, не слишком сильно отличающийся по параметрам от уже достигнутых, с задачей вполне справился.

Сама по себе транспортировка пролетного астероида в смистему Земля-Луна технически реализуема. Можно представить буксир стартовой массой где-то 100-150 тонн который мог бы транспортировать в систему Земля-Луна астероид массой 1000 тонн.

В презентации масса буксира 18 тонн, я бы немного добавил. Тонн 20-25 вполне, в зависимости от адресата.....

Остается открытым вопрос - а зачем?

Для извлечении прибыли.

[LG]

Для извлечении прибыли.

Плохой вариант бизнеса. Я быказал - самый плохой вариант бизнеса из всех возможных самых плохих вариантов.

Тем не менее, по результатам численного моделирования,

Там нет численного моделирования. Валерич - для начала узнайте что такое численное моделирование

В презентации масса буксира 18 тонн, я бы немного добавил.

Ваше ИМХО никому неинтересно так как Ваше ИМХО ламерское и идиотское. Увеличивайте массу буксира в 8-10 раз

Тонн 20-25 вполне

Мысли ламера-идиота никому не интересны. Буксир должен иметь массу не менее 150-200 тонн и минимум 200 Квт энергетики и минимум 10 тонн вонючки при импульсе 230 - для 1000-тонного астероида.

[Старый]

Вы все еще ждете? Зря. Это будет занудное, давно известное повествование

А вдруг он родит что-нибудь новое? Типа что на самом деле расход это доход а убыток это прибыль.

[LRV_75]

А вдруг он родит что-нибудь новое? Типа что на самом деле расход это доход а убыток это прибыль.

Какое же это новое? В постах Валерия это стандартный подход к обоснованию того что такое извлечение прибыли

[LG]

А вдруг он родит что-нибудь новое? Типа что на самом деле расход это доход а убыток это прибыль.

Какое же это новое? В постах Валерия это стандартный подход к обоснованию того что такое извлечение прибыли

Берем астероид в 1000 тонн и вешаем на ГСО.
Далее делаем лифт.

[Старый]

Берем астероид в 1000 тонн и вешаем на ГСО.
Далее делаем лифт.

Прибыль получаем от продажи астероида лифтёрам.

[LG]

А вдруг он родит что-нибудь новое? Типа что на самом деле расход это доход а убыток это прибыль.

Какое же это новое? В постах Валерия это стандартный подход к обоснованию того что такое извлечение прибыли

Собсно у Валерича есть один чрезвычайный трабл - он будучи уже старичком прослушал курс и получил Свидетельство.
Вот этим своим Свидетельством он и размахивает.
При этом Валерич не знает ни физики ни математики даже в объемах школьного курса.
Но знать физику и математику Валеричу не надо - у него есть Свидетельство!
Человек у которого есть Свидетельство может менять законы физики для оптимизации своего бизнеса.