Добыча ресурсов с астероидов

[Valerij]

А что, "буксир" должен там петлю Нестерова да бочки крутить?

Да не, всего-лишь сориентироваться в нужную сторону и выдать импульс единицы-десятки м/с.
Причём в темпе.

Почему в темпе? Мы что противоракету запускаем по боеголовке с подлетным временем в пять минут? У нас время полета - годы!

Ибо чем дольше он это делает -- тем больше импульс.

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра? Что мешает контролировать фактические параметры полета и текущую траекторию в реальном времени?

А мне показалось, что там все слова об этом.....

Об оценке предполагаемой точности и методах коррекции траектории?

В общем - да. А вы этого не знали? Тогда учите матчасть.

Ну, если мы не умеем хорошо прицелиться и попасть туда, куда хотели - значит нам рано замахиваться на серьезные задачи.

Именно.
Я и говорю -- сказочники.

Ну, почему сказочники. Они просчитали миссию, там все подробно описано. А вы троль форумный, даже первоисточник не читали, где вам все разжевали и в рот положили.

[LG]

Ну, почему сказочники. Они просчитали миссию, там все подробно описано.

Ничего там не просчитано. Хотя - смотря для кого. Для Вашего уровня там просчитано столько что Вы 90% расчетов даже не понимаете.
Т.е. когда Вам укажут на явный трабл в расчете (что я собсно и делал) Вы даже не поймете о чем речь, но тем не менее надуете щеки и родите очередной перл про бизнес в космосе...

А вы троль форумный, даже первоисточник не читали, где вам все разжевали и в рот положили.

Да нет - Back-stabber в баллистике разбирается в отличии от Вас. Скорее это Вы - троль форумный

[Дмитрий Виницкий]

Какой же он "тролль форумный"? Он - ламер подзаборный" :mrgreen:

[LG]

Какой же он "тролль форумный"? Он - ламер подзаборный" :mrgreen:

Кстати да. Хороший форумный троль должен как минимум немного разбираться в троллируемой теме. Что-то от Валерича я такмх интеллектуальных подвигов не замечал...

[Valerij]

Какой же он "тролль форумный"? Он - ламер подзаборный" :mrgreen:

Как вы хлестко Back-stabber-а отделали. Впрочем - правильно, туда ему и дорога.

[Дмитрий Виницкий]

Признаю свою ошибку, он "псих ненормальный"

[zyxman]

А какие проблемы? Или параметры вращения Земли и Луны хаотически меняются трижды на дню? Необходимо уметь качественно измерять параметры полета.

Оооо!! Именно. И не просто качественно, а с идеальной точностью.
А так-же предсказывать на десятилетия вперёд солнечную активность.
В общем без коррекций летать в ближайшие сотни лет не светит.

Пожалуйста ответьте прямо на вопросы:
1. Вы подразумеваете, что нужно с очень высокой точностью знать, что летает в районе траектории полета и соответственно может повлиять?
- Так это для нас не проблема,  а наоборот возможность заработать на  с оответствующей базе данных :wink:
2. По солнечной активности - а что мешает выбрать такой период, когда она хорошо предсказуема?
- Ну понятно что это еще более сузит круг астероидов которые можно притащить, но среди миллионов потенциальных кандидатов наверное можно будет выбрать.

[Valerij]

Признаю свою ошибку, он "псих ненормальный"

На самом деле это не в коей мере не мешает ему быть форумным тролем.

[LG]

1. Вы подразумеваете, что нужно с очень высокой точностью знать, что летает в районе траектории полета и соответственно может повлиять?
- Так это для нас не проблема, а наоборот возможность заработать на с оответствующей базе данных

Проблема в том,
 что у представленной версии буксира нет резервов. Соответственно в предлагаемой версии он не годен - нужен другой буксир и соответствующе другая РН.

2. По солнечной активности - а что мешает выбрать такой период, когда она хорошо предсказуема?
- Ну понятно что это еще более сузит круг астероидов которые можно притащить, но среди миллионов потенциальных кандидатов наверное можно будет выбрать.

Вы слишком мягко формулируете. Допущения и неучтенные факторы в этом конкретном проекте фактически выводят за скобки любой реальный астероид как потенциальный объект ловли.
Я уже говорил - это не более чем некий демонстратор с чрезвычайно ограниченными возможностями.

[Back-stabber]

А какие проблемы? Или параметры вращения Земли и Луны хаотически меняются трижды на дню? Необходимо уметь качественно измерять параметры полета.

Оооо!! Именно. И не просто качественно, а с идеальной точностью.

Ну, например, прицелились пройти на высоте сто километров над поверхностью Луны, а прошли на восемьдесят или сто двадцать пять. Какие проблемы?

Ну и улетели к тёще на блины...
Да и сто км -- их то-же как-то обеспечить надо, нес-па?

А саамая фигня -- это неувязки при _первом_ гравманёвре...
Об Терру который... Ибо они умножаться вторым.

Я уже не говорю о том, что траектория сближения будет под постоянным контролем. Не умеешь измерять параметры полета - не берись за серьезные дела.

Так нету методов такого контроля... Везде и всё получается с эллипсом рассеивания и доверительной вероятностью...
И надо иметь возможность всё откорректить.
А тут её нет.  

[Back-stabber]

А что, кто-то собирался?

Типа эти Ваши гоблины... Не? Где тогда расчёты погрешностей и запасы на них? Хотя запасы для _ионников_ тут ничем не помогут...

[Back-stabber]

Точно двойной? А вдруг тройной? Или пятерной? И какой между ними промежуток вы-то знаете?

Где-то сутки...
Максимум...
Навскидку... :roll:

[Back-stabber]

Почему в темпе? Мы что противоракету запускаем по боеголовке с подлетным временем в пять минут? У нас время полета - годы!

Ага.
А на сколько и куда надо скорректировать -- узнаем на подлёте. :wink:

[Back-stabber]

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра? Что мешает контролировать фактические параметры полета и текущую траекторию в реальном времени?

Отсутствие всеСолнечно-Системного GPS-а?
Неизбежные погрешности измерений?
Ограниченность разрядной сетки ЦВМ?
--//-- ПЗС-матриц оптических датчиков?
....
....
...
и тд и тп.

Простите, я не метролог... :roll:

 :lol:

[Back-stabber]

А мне показалось, что там все слова об этом.....

Об оценке предполагаемой точности и методах коррекции траектории?

В общем - да. А вы этого не знали? Тогда учите матчасть.

И что-же там об этом сказано? Простите, промеж строк не видно.... :roll:

Ну, если мы не умеем хорошо прицелиться и попасть туда, куда хотели - значит нам рано замахиваться на серьезные задачи.

Именно.
Я и говорю -- сказочники.

Ну, почему сказочники. Они просчитали миссию, там все подробно описано. А вы троль форумный, даже первоисточник не читали, где вам все разжевали и в рот положили.

Мдям? И какой-же коридор входа при первом гравманёвре заложен? :roll:

[Valerij]

Пожалуйста ответьте прямо на вопросы:
1. Вы подразумеваете, что нужно с очень высокой точностью знать, что летает в районе траектории полета и соответственно может повлиять?
- Так это для нас не проблема,  а наоборот возможность заработать на  с оответствующей базе данных :wink:
2. По солнечной активности - а что мешает выбрать такой период, когда она хорошо предсказуема?
- Ну понятно что это еще более сузит круг астероидов которые можно притащить, но среди миллионов потенциальных кандидатов наверное можно будет выбрать.

1) На самом деле "с очень высокой точностью знать" нужно всегда, и в данном случае знать это на десять лет вперед нет никакой необходимости.
2) А что, высокая солнечная активность каким-то образом влияет, например, на планы запуска геостационарных спутников связи?

На самом деле изначальная ошибка Back-stabber-а состоит в том, что он постулирует невозможность проведения коррекции траектории из-за того, что у нас малая тяговооруженность. Да, мы не можем делать резкие маневры, но буксир летит в условиях высокой предсказуемости траектории и условий полета, все непредсказуемые колебания и погрешности составляют очень небольшую величину, которой вполне можно пренебречь. а серьезные возмущения известны задолго до, и их просто необходимо заранее учитывать.

Простейший пример:

Так и без гравитационного маневра это тоже необходимо уметь делать.

Без него -- не так жёстко. На пару порядков.
А он у Вас ещё и двойной.
С минимальным промежутком между ними.
Жопа.

Гравитационный маневр у Луны, действительно, двойной. Только внимательно смотрим на схему этого маневра:



Обратите внимание, что после первого гравитационного маневра у Луны "буксир" с камешком улетает на на расстояние раза в четыре-пять большее, чем радиус орбиты Луны. На самом деле между первым и вторым маневром проходит от четырех до шести месяца, за которые даже ионные двигатели позволяют создать весьма заметный в этих условиях корректирующий импульс, которого вполне достаточно даже для того, что бы иметь возможность выбирать околоземную или окололунную целевую орбиту.

Для данных условий тяговооруженность буксира вполне достаточна, проблема в том, что бы хватило рабочего тела и топлива. А именно эту граничную задачу и исследовали.

Вот и все.

[Back-stabber]

Признаю свою ошибку, он "псих ненормальный"

На самом деле это не в коей мере не мешает ему быть форумным тролем.

Явка провалена... :lol:

[LG]

А мне показалось, что там все слова об этом.....

Об оценке предполагаемой точности и методах коррекции траектории?

В общем - да. А вы этого не знали? Тогда учите матчасть.

И что-же там об этом сказано? Простите, промеж строк не видно.... :roll:

Ну, если мы не умеем хорошо прицелиться и попасть туда, куда хотели - значит нам рано замахиваться на серьезные задачи.

Именно.
Я и говорю -- сказочники.

Ну, почему сказочники. Они просчитали миссию, там все подробно описано. А вы троль форумный, даже первоисточник не читали, где вам все разжевали и в рот положили.

Мдям? И какой-же коридор входа при первом гравманёвре заложен? :roll:

Теоретически - если сделать буксир по-другому - реально транспортировать пролетный астероид массой до 1000 тонн в систему Земля-Луна.
Можно даже подвесить его на геостационар Земли - заготовка для космического лифта.

[Scarecrow]

Навеяло:
"If you missed the entry corridor by a degree, that's a real bad day," (c) J. Bostick

[Back-stabber]

все непредсказуемые колебания и погрешности составляют очень небольшую величину, которой вполне можно пренебречь.

Угу.
Щазз..