Добыча ресурсов с астероидов

[Старый]

Собсно у Валерича есть один чрезвычайный трабл - он будучи уже старичком прослушал курс и получил Свидетельство.

Сомневаюсь. Вряд ли хоть в какомто курсе научат такому. Даже в курсе "экономика фор ступидс".
 Чувствуется что он гениальный самоучка. То есть половину выучил сам по передачам еэху москвы а половину сам придумал.

При этом Валерич не знает ни физики ни математики даже в объемах школьного курса.

Дык гуманитарий. Какая физика? Какая математика? Поэтому он и подался на космический форум.

[LG]

Старый писал(а):

Дык гуманитарий.

Старый - давай не будем замазывать нормальных парней-гуманитариев в Валириче....
Валерич - ни разу не гуманитарий.
Гуманитарий просто по определению не бывает таким тупым.

[zyxman]

Так вы не объясните, почему начать выдавать этот импульс нельзя за несколько месяцев до гравитационного маневра? Что мешает контролировать фактические параметры полета и текущую траекторию в реальном времени?

Отсутствие всеСолнечно-Системного GPS-а?

Ну допустим он есть - в сущности что для него надо - некая база на которой сидят два измерителя абсолютных и относительных углов, да приличный эталонный источник например радио на борту буксира, да достаточно мощный вычислитель - фактически DSN в том числе этим и занимается, и в случае необходимости может подключить (и подключает) Аресибо и прочие радиотелескопы.
Вобщем получается база порядка диаметра Земли, вот точность сейчас не помню, но уточню.

Простите, а что мешает поставить еще один измеритель на Луне? А рядом с ним уголковый отражатель. И какая тогда будет база и точность измерения? Или с учетом Селенохода это слишком дорогое удовольствие для частников?

Поставить измеритель на Луне мешает много чего, так навскидку:
1. Отсутствие у частников технологии мягкой посадки на безатмосферные тела с большой гравитацией.
2. Дорого стоит сам посадочный модуль. - Причем дорого и по цене и по массе, тк малой тягой на Луну сесть не получится.
3. На Луне есть лунная ночь - примерно 2 недели без солнечного света - нужно еще как-то обеспечить чтобы техника не перемерзла за это время.

Вообще садиться в место с большой гравитацией реально необходимо только людям, в смысле телам человеческим, ибо портятся без гравитации, а техника вполне нормально живет на орбите.
И собственно, орбитальный измеритель уже есть - это Радиоастрон, и с ним база получится почти как расстояние до Луны, правда никто не знает проживет ли он достаточно долго, но то уже нюансы.

На самом деле есть одна вещь, которая в презентации не учтена. В презентации нет ни слова о необходимости/возможности "взвесить" астероид с достаточной точностью, для целей презентации достаточно очень приближенных оценок. Я не очень понимаю, как это можно будет сделать до захвата, а это очень желательно. Но после захвата, по тому, какое ускорение могут предать связке "буксир-камень" ионики, "взвесить" связку с вполне достаточной точностью будет вполне возможно.

На самом деле в презентации написано, что целью будет астероид, для которого масса измерена с точностью не хуже 10%.
Этого собираются добиться комплексом измерений:
1. Оптические наблюдения и спектроскопия в разных диапазонах.
2. Радарное зондирование.
Затем, когда уже будет выяснен по спектрам примерный состав и структура, уже будет точность порядка 50% и тогда к потенциальным кандидатам последуют зонды, а именно там были пару вероятных вариантов:
1. Нейтронное зондирование (с непосредственной близости).
2. Определение массы по ускорению производимому его гравитационном полем - для достаточно компактного тела массой порядка килотонны это ускорение будет весьма заметно влиять на движение зонда.

[LG]

Собсно рядом с нами уже давно висит тело на котором все есть - от рения до калиорния.

[Дмитрий Виницкий]

эээ, калифорний там вырабатывается??? :mrgreen:

[LG]

эээ, калифорний там вырабатывается??? :mrgreen:

252?
Меня вообще не покидат мысль что без него будет не хуже чем с ним.

[LG]

эээ, калифорний там вырабатывается??? :mrgreen:

При желании - вырабатывается.

[LG]

Рений кстати  в пролете. При цене 10 тыс. за кг и ежегодной добычи 20-30 тонн в год рений - не кандидат на внеземной ресурс

[Scarecrow]

Собсно рядом с нами уже давно висит тело на котором все есть - от рения до калиорния.

Слышал что калифорний применялся как источник при тестировании будущих лунных роверв, но на самой Луне - какая реакция его может произвести?
(Я в принципе за лунные ресурсы, если что...)
dobavleno: быстро тут реагируют обогнал Виницкий

[LG]

Собсно рядом с нами уже давно висит тело на котором все есть - от рения до калиорния.

Слышал что калифорний применялся как источник при тестировании будущих лунных роверв, но на самой Луне - какая реакция его может произвести?
(Я в принципе за лунные ресурсы, если что...)
dobavleno: быстро тут реагируют обогнал Виницкий

Изотоп Калифорния 252.

[LG]

Калифорний:
Наибольшее применение нашёл изотоп 252 Он используется как мощный источник нейтронов в нейтронно-активационном анализе, в лучевой терапии опухолей.
Калифорний является самым дорогим металлом в мире. По оценкам, его стоимость составляет ~10 млн долларов за грамм

[Дмитрий Виницкий]

Калифорний извлекают из продуктов длительного облучения плутония нейтронами в ядерном реакторе.

[LG]

Калифорний извлекают из продуктов длительного облучения плутония нейтронами в ядерном реакторе.

Что - и тут земная альтератива есть? Вот попал значит попал...

[Дмитрий Виницкий]

"Другой альтернативы нет!" ©  :mrgreen:
Калифорния в природе не существует, ну, разве что, при взрыве нейтронных звёзд, кажется

[LG]

"Другой альтернативы нет!" ©  :mrgreen:
Калифорния в природе не существует, ну, разве что, при взрыве нейтронных звёзд, кажется

Ладно. Буду думать и читать пейджер.

[Дмитрий Виницкий]

Ладно, спасибо за науку. спокойной все ночи!

[Scarecrow]

"Другой альтернативы нет!" ©  :mrgreen:
Калифорния в природе не существует, ну, разве что, при взрыве нейтронных звёзд, кажется

В очень богатых залежах урана, в следах. Впрочем, см. "Страну багровых туч", "Урановая Голконда". Там вроде побольше.

[Дмитрий Виницкий]

Это ничего, что у самого стабильного изотопа 251 - период полураспада 900 лет?

[Старый]

Гуманитарий просто по определению не бывает таким тупым.

Я слышал другое определение...

[Valerij]

Простите, а что мешает поставить еще один измеритель на Луне? А рядом с ним уголковый отражатель. И какая тогда будет база и точность измерения? Или с учетом Селенохода это слишком дорогое удовольствие для частников?

Поставить измеритель на Луне мешает много чего, так навскидку:
1. Отсутствие у частников технологии мягкой посадки на безатмосферные тела с большой гравитацией.
2. Дорого стоит сам посадочный модуль. - Причем дорого и по цене и по массе, тк малой тягой на Луну сесть не получится.
3. На Луне есть лунная ночь - примерно 2 недели без солнечного света - нужно еще как-то обеспечить чтобы техника не перемерзла за это время.[/quote]

1-2. Помнится X-Pize сейчас проводится по поводу посадки частного КА на Луну.
3. Ночь - это неприятно, согласен. В общем, конечно, можно представить орбитальный измеритель, только я боюсь, что орбитальный измеритель будет сложнее, так как придется учитывать или измерять в режиме, близком к реальному времени, неравномерности его движения. Думаю, обеспечить это будет сложнее, чем работоспособную систему на поверхности. Луна в этом отношении лучше - ее движение намного более предсказуемо.

Вообще садиться в место с большой гравитацией реально необходимо только людям, в смысле телам человеческим, ибо портятся без гравитации, а техника вполне нормально живет на орбите.
И собственно, орбитальный измеритель уже есть - это Радиоастрон, и с ним база получится почти как расстояние до Луны, правда никто не знает проживет ли он достаточно долго, но то уже нюансы.

Напомню одну тонкость:

Peter Diamandis, who serves as co-chairman for the firm. He also runs the foundation that was responsible for the Ansari X-Prize, a $10 million award for commercial space flight that led to $100 million in high-tech investments;

Но, в общем, выбирать орбитальную или напланетную станцию для расширения базы измерения не мне. Я только уверен, что эта проблема в принципе решаема множеством способов и сейчас, и, тем более, через десять лет. В планах Planetary Resources, Inc. есть запуск целой флотилии космических телескопов. Так что проблемы точного измерения параметров движения связки буксир-астероид для целей данного проекта просто не существует.

На самом деле в презентации написано, что целью будет астероид, для которого масса измерена с точностью не хуже 10%.
Этого собираются добиться комплексом измерений:
1. Оптические наблюдения и спектроскопия в разных диапазонах.
2. Радарное зондирование.

Это хорошо, но, боюсь, "взвесить" астероид с большой точностью не поможет.

Затем, когда уже будет выяснен по спектрам примерный состав и структура, уже будет точность порядка 50% и тогда к потенциальным кандидатам последуют зонды, а именно там были пару вероятных вариантов:
1. Нейтронное зондирование (с непосредственной близости).
2. Определение массы по ускорению производимому его гравитационном полем - для достаточно компактного тела массой порядка килотонны это ускорение будет весьма заметно влиять на движение зонда.

А вот для этого нужен космический зонд. Может быть бесконтактный, но находящийся в непосредственной близости от астероида. Собственно, такие АМС тоже есть в планах Planetary Resources, Inc.