Добыча ресурсов с астероидов

[LG]

Valerij писал(а):

А от них этого не требовалось. Их задача была провести расчеты в соответствии с известными физическими законами.

И даже такую простую штуку они ниасилили...

[LG]

Valerij писал(а):

Смотрим внимательней:

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, кстати, сколько должна весить кастрюля, и из какого материала она должна быть сделана, чтобы выдерживала приложения усилий разгона, торможения и коррекций? И, кстати, как будет решаться вопрос неоднородности структуры астероида в кастрюле??? :shock:

[LG]

Валерий, кстати, сколько должна весить кастрюля, и из какого материала она должна быть сделана, чтобы выдерживала приложения усилий разгона, торможения и коррекций? И, кстати, как будет решаться вопрос неоднородности структуры астероида в кастрюле??? :shock:

Кастрюля - надувная
Valerij  писал(а):

Смотрим внимательней:

Смотрю и вижу что нет ничего.

[Дмитрий Виницкий]

И надувная кастрюля будет выдерживать приложения сил, способных изменить траекторию неоднородного и несимметричного тела массой 1300 тонн??? Это как???
А че не делают надувные РН?   Раскатал на позиции, надул - и в космос!!!

[Valerij]

Мы видим, что для того, что бы разогнаться на 2,8 км/сек нам потребовалось 1400 кг ксенона. В первом приближении если нам нужно увеличить Heliocentric V с 2,8 км/сек до 3,8км/сек, то нам потребуется в первом приближении дополнительно 500 кг ксенона. Откуда 25 тонн?

Я Вам все разжевал как ребенку. Я Вам показал тот самый маневр в той самой презентации на котором авторы хотят поиметь то что невозможно физически.
Если Вы не хотите воспринимать законы физики - Ваше законное прово быть дебилом.

Лев, большое спасибо. Но 1300 тонн для этого буксира - явный перебор. Предположим, что масса астероида ровно 1000 тонн. У нас на его доставку к Земле уйдет на четверть ксенона меньше. То есть вместо 7,7 тонн будет израсходовано, скажем, шесть тонн. Так что законы физики вне опасности. Кстати, это позволяет без проблем использовать баки для ксенона с уже достигнутым массовым совершенством 5%, мы берем на 130 кг ксенона меньше и эти 130 кг используем для более тяжелых баков. И у нас на доразгон остается запас 1,5 тонн ксенона......

Что интересно - а зачем Вы принципиальную электросхему запостили? Совсем что ли крыша едет?

Вообще мне показалось, что то пневмогидравлическая схема.

[LG]

И надувная кастрюля будет выдерживать приложения сил, способных изменить траекторию неоднородного и несимметричного тела массой 1300 тонн??? Это как???
А че не делают надувные РН?   Раскатал на позиции, надул - и в космос!!!

Вы задаете слишком сложные вопросы. Такие вопросы не планировались. Пардон - но это моветон.

[Старый]

И надувная кастрюля будет выдерживать приложения сил, способных изменить траекторию неоднородного и несимметричного тела массой 1300 тонн??? Это как???
А че не делают надувные РН?   Раскатал на позиции, надул - и в космос!!!

Дык нагрузки определяются не массой объекта а тягой двигателя.

[Дмитрий Виницкий]

А приложить тягу двигателя к надувной конструкции с массой 1000 тонн внутри - это как??? Конструкцию не сплющит?

[LG]

Valerij писал(а):

Лев, большое спасибо. Но 1300 тонн для этого буксира - явный перебор

Не вопрос. Даем 500 тонн.
Валерич - выкручивайтесь в тестовой ситуации при 500 тонн

[Valerij]

Валерий, кстати, сколько должна весить кастрюля, и из какого материала она должна быть сделана, чтобы выдерживала приложения усилий разгона, торможения и коррекций?

Дмитрий Александрович, вы не забыли, что эти силы создаются, прежде всего, ионными двигателями? Вы помните, какую они создают тягу? Ну, а двигатели коррекции будут немного потяговитее - единицы или первые десятки килограмм.

И, кстати, как будет решаться вопрос неоднородности структуры астероида в кастрюле??? :shock:

Маршевые ионные двигатели на карданных подвесах.

А приложить тягу двигателя к надувной конструкции с массой 1000 тонн внутри - это как??? Конструкцию не сплющит?

Ну, "приложим тягу" - 20 кг  маневрового двигателя или 200 грамм маршевого.
Ну и как по вашему - не сплющит?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, причем тут силы и чем они создаются? Как усилия передаются на тело астероида?

[Дмитрий Виницкий]

К телу массой 1000 тонн??? Может, лазером с Земли погреть - эффективней???

[Valerij]

Валерий, причем тут силы и чем они создаются? Как усилия передаются на тело астероида?

Надувными ребрами жесткости кастрюли - сначала. Потом - специальным кольцом на переднем торце.



Я не вижу особой проблемы - именно учитывая усилия, которые передаются через него.

[LG]

Дмитрий Александрович, вы не забыли, что эти силы создаются, прежде всего, ионными двигателями? Вы помните, какую они создают тягу? Ну, а двигатели коррекции будут немного потяговитее - единицы или первые десятки килограмм.

Ссу кипятком... :shock:

[Старый]

А приложить тягу двигателя к надувной конструкции с массой 1000 тонн внутри - это как??? Конструкцию не сплющит?

Дык если это ионники суммарной тягой в сотни грамм то не сплющит. На худой конец внутри можно предусмотреть конструкцию которая передаст силу тяги непосредственно на сам астероид. Да и вряд ли астероид вообще будет свободно болтаться внутри кастрюли без всякого крепежа, должно же его чтото держать пока ВалериJ будет мять его пальцами.
 Проблема этой химеры вовсе не в технической реализации.

[LG]

Valerij писал(а):

Дмитрий Александрович, вы не забыли, что эти силы создаются, прежде всего, ионными двигателями?

Блин - неужели настолько тупой что еще и это надо объяснять...
Valerij - тяга ионников микроскопична и ими невозможно ориентировать аппарат. Тем более массой 500 тонн

[Дмитрий Виницкий]

Ну, меня просто заинтересовала возможность создания такой конструкции, которая бы адаптировалась бы к телу заранее неизвестной конфигурации, неизвестной структуры, и неизвестного гранулометрического состава.
Т.е. если воображать это как часть книжки с действием в 2900-м году, то не напрягает. Но, вот, сегодня, вызывает недоумение.

[LG]

А приложить тягу двигателя к надувной конструкции с массой 1000 тонн внутри - это как??? Конструкцию не сплющит?

Дык если это ионники суммарной тягой в сотни грамм то не сплющит. На худой конец внутри можно предусмотреть конструкцию которая передаст силу тяги непосредственно на сам астероид. Да и вряд ли астероид вообще будет свободно болтаться внутри кастрюли без всякого крепежа, должно же его чтото держать пока ВалериJ будет мять его пальцами.
 Проблема этой химеры вовсе не в технической реализации.

У меня иногда возникает ощущение что я со всего ходу бьюсь лбом в камень...

[Valerij]

А приложить тягу двигателя к надувной конструкции с массой 1000 тонн внутри - это как??? Конструкцию не сплющит?

Дык если это ионники суммарной тягой в сотни грамм то не сплющит. На худой конец внутри можно предусмотреть конструкцию которая передаст силу тяги непосредственно на сам астероид.

Да, типа надувные ребра жесткости внутри "кастрюли".

Да и вряд ли астероид вообще будет свободно болтаться внутри кастрюли без всякого крепежа, должно же его чтото держать пока ВалериJ будет мять его пальцами.

Естественно, не будет. Достаточно выпустить воздух из верхнего кольца и верхней части ребер жесткости, и под оболочка "кастрюли" аккуратно прижмет астероид к контактному кольцу.

Проблема этой химеры вовсе не в технической реализации.

Попробуйте это им доказать.