Добыча ресурсов с астероидов

[LG]

Valerij писал(а):

Что бы вернуться ему нужно еще затормозить на подлете к Земле. А рабочее тело для этого предусмотрено...

Предусмотрено, предусмотрено.

...или экипаж в корабле летит в капсуле с пролетной траектории?

Экипаж покидает корабль когда он еще выше радиационных поясов и возвращается в капсуле на Землю. Корабль выходит на монтажную орбиту вокруг Земли и готовится к следующему полету.

[LG]

Кто же спорит - фантастика. Сейчас. Но вполне себе технология, которая может быть освоена к середине века.

Вот и давайте фантастику называть фантастикой.

Это намного раньше, чем если строить корабли из лунных материалов, Луна тоже довольно глубокий гравитационный колодец

Между ловлей астероидов и постройкой кораблей из космических материалов нет никакой связи.
Кроме того - ловля астероидов требует таких затрат топлива и времени, что по сравнению с этим проблемы с лунным гравитационным колодцем - полная ерунда.

В этом как раз и есть значение Проекта Planetary Resources, потому, что это это создание технологической базы для последующего продвижения в дальний космос

Только в Ваших видениях.

[Back-stabber]

Это простите то самое "исследование", в коием гравманёвром об Мун меняют скорость на 2(!) км/c?
Никакого желания дальше что-то там читать после этого не возникло.
Хз отчего, Вы не знаете? :wink:

Да, то самое. Ответ вот здесь, причем ответил не я:

Все значительно хуже - максимально 2265 м/с, но это т.н. двойной лунный гравманевр (т.е. около Луны и Земли).

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=932027#932027

А вот здесь мой ответ: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=932128#932128

Ну что, фигня уж простите там написана...
Вы скорости что, относительно мирового эфира меняете? Фигушки.

Кароч.
Гравманёвром об Землю можно изменить скорость относительно Солнца. (относительно Земли -- нельзя!!)
Об Луну -- относительно Земли.
Максимальное значение изменения скорости равно первой космической скорости на высоте перицентра.
Т/е при пролёте "камушка" на нулевой высоте(!) над Луной -- 1.68 км/c.
Если эти клоуны (без сайта и с ПДФ-кой, сделаной похоже на принтскрине исключительно) придумали больше -- пусть не парятся с булыжниками а сразу бегут за нобелевкой.  

ЗЫ. Я не отрицаю техническую возможность загнать булдыган в систему, я просто о том, что эти вот конкретные клоуны -- реально клоуны, и что они там пишут -- пабарабану.

[Back-stabber]

Valerij писал(а):

Кто бы спорил. Но у вас получается очень интересно - сначала нужно прилететь на Луну и построить там производство топлива, а потом "вернуться". Вот как раз на время, когда вы строите на Луне завод по производству топлива, вода с астероида и может быть очень полезна.

Все не так. Завод по производству воды на Луне начнет давать воду намного раньше чем завод по добыче воды из астероидов. И вода эта будет там где надо а не летать неизвестно где. И добывать ее можно будет на порядки больше.

Хз. Вода на _орбите_ Луны IMHO на порядок ценнее чем на Луне...
Хорошо-бы на НОО вообще.... :roll:

[LG]

Valerij писал(а):

Кто бы спорил. Но у вас получается очень интересно - сначала нужно прилететь на Луну и построить там производство топлива, а потом "вернуться". Вот как раз на время, когда вы строите на Луне завод по производству топлива, вода с астероида и может быть очень полезна.

Все не так. Завод по производству воды на Луне начнет давать воду намного раньше чем завод по добыче воды из астероидов. И вода эта будет там где надо а не летать неизвестно где. И добывать ее можно будет на порядки больше.

Хз. Вода на _орбите_ Луны IMHO на порядок ценнее чем на Луне...
Хорошо-бы на НОО вообще.... :roll:

Конечно ценнее... Как и ценнее чем на астероиде, который надо 10 лет тащить туда, где эта вода ценнее...

[benderr]

3 последних поста-  мая шипко смеяццо!!!  :mrgreen:  :mrgreen:

чО ответит Valerij??? :lol:  :lol:

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! независимо от астероидности!!

[pkl]

Эх, не на то Валерий упор делает - ювелирные украшения, рений... Мелочь всё это и прозаика! В теме прозвучала мысль о печати на 3Д принтерах космических станций из материала астероидов - вот где полёт мысли!
Даёшь колонию О-Нейла!

Сферу Дайсона!

Фига :!:  :!:  :!:  :shock: Ну вы тут и размечтались, пока меня не было!

[LG]

Эх, не на то Валерий упор делает - ювелирные украшения, рений... Мелочь всё это и прозаика! В теме прозвучала мысль о печати на 3Д принтерах космических станций из материала астероидов - вот где полёт мысли!
Даёшь колонию О-Нейла!

Сферу Дайсона!

Фига :!:  :!:  :!:  :shock: Ну вы тут и размечтались, пока меня не было!

Свера Дайсона неустойчива! Надо строить

RINGWORLD[/size]

[Valerij]

Ну что, фигня уж простите там написана...
Вы скорости что, относительно мирового эфира меняете? Фигушки.

Кароч.
Гравманёвром об Землю можно изменить скорость относительно Солнца. (относительно Земли -- нельзя!!)
Об Луну -- относительно Земли.

То есть можно сделать последовательно несколько гравитационных маневров - первый около Земли относительно Солнца, второй у Луны относительно Земли, затем еще раз около Луны? Собственно это и написано в отчете:

The large mass of the captured asteroid and relatively low thrust available from the Hall system, require that the spacecraft + asteroid must have the dV necessary to target the lunar gravity assist well before the lunar encounter. This requirement, which appears feasible, is not unlike the requirement of the Dawn mission to have a forced coast period well before the Mars Gravity Assist. The asteroid would arrive into the Earth-Moon system on a hyperbolic trajectory with positive C3, but after the lunar gravity assist, would have a negative C3 with respect to the Earth and would be gravitationally captured. The flyby could be targeted such that it would bring the asteroid back into a high lunar orbit, however, such an orbit would not be stable and the spacecraft would not remain captured by the Moon without additional dV from the SEP system. This is illustrated in Figs. 12 and 13 which show the flyby sequence in the Moon and Earth centered frames, respectively. The illustrated sequence would require no dV  after targeting the flyby condition.

То есть если мы заранее прицелились, с учетом влияния Земли, то после гравитационного маневра у Луны скорость буксира с астероидом относительно Земли окажется меньше второй космической, и буксир будет захвачен гравитацией Земли. Однако он окажется на вытянутой эллиптической орбите, которая при следующем пролете вблизи Луны изменяется на близкую к круговой околоземную или даже на неустойчивую окололунную орбиту. Это хорошо видно на схеме гравитационного маневра. В случае перехода на окололунную орбиту захват буксира с астероидом Землей вполне можно рассматривать как гравитационный маневр у Земли с целью снизить скорость относительно Луны.....

Максимальное значение изменения скорости равно первой космической скорости на высоте перицентра.
Т/е при пролёте "камушка" на нулевой высоте(!) над Луной -- 1.68 км/c.

Ну, на любом одном этапе гравитационного маневра скорость снижается существенно меньше, чем на 1.68 км/c, так что здесь нет противоречия.

Если эти клоуны (без сайта и с ПДФ-кой, сделаной похоже на принтскрине исключительно) придумали больше -- пусть не парятся с булыжниками а сразу бегут за нобелевкой.

Мне, собственно, плевать, на чем сделана эта ПДФка, судя по текстовому слою принтскрин не при чем. А сайт у института есть, и я не вижу здесь проблем. Это временная группа, собранная для одного исследования. Некоторые члены группы могут даже вообще не знать друг друга.

ЗЫ. Я не отрицаю техническую возможность загнать булдыган в систему, я просто о том, что эти вот конкретные клоуны -- реально клоуны, и что они там пишут -- пабарабану.

Для того, чтобы доказать, что они клоуны, нужно просто доказать, что их расчеты принципиально ошибочны. Например, доказать, что такой сложный и многоэтапный гравитационный маневр невозможен в принципе. Но вы с их выводом согласны в принципе - что гравитационный захват такого буксира в систему Земля-Луна возможен, а они рассчитали вполне конкретный вариант такого захвата со сложным гравитационным маневром.

[pkl]

RINGWORLD[/size]

И ЕГО НА ПРИНТЕРЕ??? :shock:  :shock:  :shock:

[Valerij]

чО ответит Valerij??? :lol:  :lol:

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! независимо от астероидности!!

Ответил уже.

И так же поздравляю всех с праздником Великой Победы!

[LG]

чО ответит Valerij??? :lol:  :lol:

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! независимо от астероидности!!

Ответил уже.

Валерич, смотрите внимательно.
Мы летим к астероиду.
Стр. 28-29
Выделяю желтым:

LEO to lunar gravity assist = 6.6 km/s; heliocentric transfer to the NEA
= 2.8 km/s; NEA return to lunar gravity assist = 160 m/s.

Не "NEA return" а " to the NEA"
 
Теперь эта цитата в табличной форме:



То что выделено желтым:
Читаем верхнюю строчку белого цвета.

[Back-stabber]

Квадратные километры поделенные на квадратные секунды добивают децл.

[Back-stabber]

Но вы с их выводом согласны в принципе - что гравитационный захват такого буксира в систему Земля-Луна возможен, а они рассчитали вполне конкретный вариант такого захвата со сложным гравитационным маневром.

Мне не очень понятно _нахрена_ они это рассчитывали.
Совсем заняться больше нечем было если только? :roll:
Хоть расписали-бы полюдски..
А то Вы один их междустрочные письмена понимаете похоже... :lol:

[ronatu]

A spacecraft called OSIRIS-REx (short for Origins Spectral Interpretation Resource Identification Security Regolith Explorer) will land on asteroid 101955 (1999 RQ36) and return a sample of its surface to Earth.

Univ. of Arizona / NASA-GSFC / Lockheed Martin

[gans3]

Мир-кольцо неустойчив. см. продолжение "Инженеры кольца".

[Старый]

3 последних поста-  мая шипко смеяццо!!!  :mrgreen:  :mrgreen:

чО ответит Valerij??? :lol:  :lol:

Ответит что и положено рыночнику: берём воду там где она дешева и продаём там где на порядок дороже. Бизнес как есть!

[Back-stabber]

Для того, чтобы доказать, что они клоуны, нужно просто доказать, что их расчеты принципиально ошибочны. Например, доказать, что такой сложный и многоэтапный гравитационный маневр невозможен в принципе. Но вы с их выводом согласны в принципе - что гравитационный захват такого буксира в систему Земля-Луна возможен, а они рассчитали вполне конкретный вариант такого захвата со сложным гравитационным маневром.

Для того что-бы понять что он возможен -- достаточно IMHO школьного курса астрономии.. (Не поверите, был такой _отдельный_ предмет..)
Нахрена было для этого "рабочую группу" собирать?
Красивые картинки рисовать? Ну тоже дело, народу вон нравицца...  :wink:
Где высота пролёта при гравманёвре? Где потребная точность на входе?
Вам (точнее _им_) надо за _один_ проход Муна скинуть скорость с гиперболической до эллиптической.
Вот что стоит считать.
Если делать нечего, а деньги дадены.
Чем они собираются коррекцию делать этого булыгана при пролёте Луны? Ионником, что-ля? Не смешно.
Короче лажа и туфта, туфта и лажа.

И что за квадратные километры у них, не дайте тупым помереть... :roll:

[Back-stabber]

В случае перехода на окололунную орбиту захват буксира с астероидом Землей вполне можно рассматривать как гравитационный маневр у Земли с целью снизить скорость относительно Луны.....

Вчитался.
ППц. Взрыв мозга. (моего, моего, не возбуждайтесь...)

Если тело пересекает орбиту Луны положим на 2-х км/с, то как Вы его об Землю не крутите, обратно оно её пересечёт на тех-же 2-х км/с.
(ну считая её круговой и не учитывая притяжения Солнца, Юпитера и Альфы Центавра.)

[gans3]

Вот зачем Вы детям объясняете, что Деда Мороза нету. Они же его видели нарисованного и по телевизору и даже на ёлке трогали!