Добыча ресурсов с астероидов

[gans3]

Элементарно. Притащить астероид в систему Земля -Луна для тренировки освоения астероидов вообще.
Что только не выдумают эти пиндосы что бы не строить авторепликатор на Луне.

Если более-менее серьёзно мне вот какая пришла идейка в голову.

 Допустим нашли "ледяной" астероид, забросили на него реактор и вывели его на орбиту где он периодически проходит мимо Земли и мимо, например, Марса.
 Такой своеобразный космический "паром".

Двигать астероиды - бред. Проще подобрать подходящий из имеющихся и довольствоватся той водой которая есть во внутренних слоях.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8843&highlight=

[gans3]

Валернутый примкнул к двигателям астероидов языком. Это ожидаемо. Помогать ему будет видимо тоже Луна. Она ведь так вовремя везде проходит и так удобно всё тормозит и разгоняет.

[Lamort]

Элементарно. Притащить астероид в систему Земля -Луна для тренировки освоения астероидов вообще.
Что только не выдумают эти пиндосы что бы не строить авторепликатор на Луне.

Если более-менее серьёзно мне вот какая пришла идейка в голову.

 Допустим нашли "ледяной" астероид, забросили на него реактор и вывели его на орбиту где он периодически проходит мимо Земли и мимо, например, Марса.
 Такой своеобразный космический "паром".

Двигать астероиды - бред. Проще подобрать подходящий из имеющихся и довольствоватся той водой которая есть во внутренних слоях.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8843&highlight=

Разумеется подходящий, не тащить же его с орбиты Юпитера, например.

 А двигать можно, но это потребуется разработка специальной двигательной установки с реактором и системой его охлаждения под эту задачу в конкретных условиях.
 Стоить будет миллиарды, если не десятки миллиардов.

[gans3]

Все равно не пойму зачем двигать астероиды? Цель какая? Вам нужен щит и рабочеее тело. Прилетели, надули , захолодили пользуйтесь. Зачем остальную породу двигать?

[Valerij]

Астероид – это, прежде всего, очень-очень много тонн. Десять в какой-то там степени. Поэтому менять орбиту - с естественной, где его найдут, на нужную нам - он будет очень-очень долго. Лет сто, а то и двести - при непрерывно работающей силовой установке.

Астероидов достаточно много, открывают их сейчас регулярно, и вполне подходящие для доставки к Земле по массе и по предполагаемому составу. Именно поэтому в бюджет скорости и расхода топлива приведен для массы астероида 1300 тонн. Да, доставка такого астероида занимает шесть лет и а суммарная длительность миссии - примерно десять лет.

Да, и еще. Буксир, по определению, не занимается поиском астероидов, хотя его цель может быть изменена кардинально пока не произведен первый гравитационный маневр, а после него так же может быть изменена, но в значительно меньшей степени. Поиском астероидов занимаются, прежде всего космические телескопы, а в перспективе - аппараты-зонды, которые должны сближаться с астероидами. Буксир как правило летит прямо к намеченной цели.

[Valerij]

Двигать астероиды - бред. Проще подобрать подходящий из имеющихся и довольствоватся той водой которая есть во внутренних слоях.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8843&highlight=

По вашей ссылке вам уже давно ответили:

Проанализировав таблицу свежих данных по астероидам и две таблички Имхотепа от 2006 года, с целью оценить достижимость открытых NEO получил следующее...
88 астероидов пригодных для посещения имеющимися средствами даже без ЯРД.

Табличка для ХС составлялась для гомановского перелета, причем только в одну сторону. Чтобы запрыгнуть на реальный астероид-циклер, надо набрать его относительную скорость, которая как правило гораздо больше.
Кроме того, я тут как-то уже отзывался об астероидах-циклерах, как затее неперспективной в том смысле, что перелетная орбита  каждого "окна" по сути уникальна и не может быть потом использована повторно. Рукотворные "циклеры" хоть способны коррекции проводить, а орбиту астероида вспотеешь разворачивать. Поэтому единственно приемлимый вариант - это использовать попутные астероиды в качестве халявного источника материалов, рабочего тела и всего того, что с Земли везти тяжело и ненужно.
Как показывают расчеты, попутные астероиды на маршруте "Марс-Земля" встречаются в среднем раз в год. Например на период 2008-2009 моя программа предсказывает 2 подходящих астероида: 2008 BW2 и 2008 EX5. Характеристики по горизонтам получаются такие:

Дата отлета/прилета.......MinDist.........Vrel

Астероид 2008 BW2 :
2008 Jan 16.82203  Earth  0.002384__6.976
2009 Apr 10.50298  Mars.  0.052852__7.821  

Астероид 2008 EX5:
2008 Feb 13.31918  Earth  0.058572__8.709
2009 Apr 07.86899  Mars.  0.025193__9.780  

(Указаны даты пролета Земли и Марса, минимальные расстояния во время пролетов в AU и относительная скорость в км/с)

Оба астероида совсем небольшие (H=29.7 и 23.8 ), Землю пролетают очень быстро, к Марсу летят долго (больше обычного оптимального перелета), но это дает представление о ситуации. При желании можно составить расписание "попуток" до Марса или Венеры на ближайшие 30 лет и смотреть варианты более тщательно. Глядишь и подберем запасной аэродром или базу снабжения для марсианской экспедиции 2030 года

Все равно не пойму зачем двигать астероиды? Цель какая? Вам нужен щит и рабочеее тело. Прилетели, надули , захолодили пользуйтесь. Зачем остальную породу двигать?

Для того, что бы использовать циклер многократно, иначе слишком дорого для каждого рейса строить новый циклер.

[Lamort]

Все равно не пойму зачем двигать астероиды? Цель какая? Вам нужен щит и рабочеее тело. Прилетели, надули , захолодили пользуйтесь. Зачем остальную породу двигать?

Да не "двигать", просто подогнать орбиту так, чтобы можно было при прохождении астероидом возле Земли на него "долететь", и сидеть там до точки ухода к Марсу, например.

 Чем меньше его надо при этом двигать, тем лучше.

 Как вариант, - нафаршировать астероид аппаратурой и загнать к Юпитеру или Сатурну, в виде "базовой АМС".

[Lamort]

Астероид – это, прежде всего, очень-очень много тонн. Десять в какой-то там степени. Поэтому менять орбиту - с естественной, где его найдут, на нужную нам - он будет очень-очень долго. Лет сто, а то и двести - при непрерывно работающей силовой установке.

Астероидов достаточно много, открывают их сейчас регулярно, и вполне подходящие для доставки к Земле по массе и по предполагаемому составу. Именно поэтому в бюджет скорости и расхода топлива приведен для массы астероида 1300 тонн. Да, доставка такого астероида занимает шесть лет и а суммарная длительность миссии - примерно десять лет.

Да, и еще. Буксир, по определению, не занимается поиском астероидов, хотя его цель может быть изменена кардинально пока не произведен первый гравитационный маневр, а после него так же может быть изменена, но в значительно меньшей степени. Поиском астероидов занимаются, прежде всего космические телескопы, а в перспективе - аппараты-зонды, которые должны сближаться с астероидами. Буксир как правило летит прямо к намеченной цели.

Всего 1300 тонн у Луны? Вот бред-то.

 Строим многоразовую ракету обычного формата и забрасываем к Луне за эти 6 лет те же 1300 тонн, но того, что надо, правда, не в виде "единой кучи г-на", вот беда-то. :lol:

[gans3]

Наблюдаем как именно работает фрагментированное мышление валернутого
Еще до полета WISE в 2008 году по эфемеридам нашлось ДВА подходящих. Задачи использовать многократно каждый циклер не ставилась в принципе. И вот могучий мозг нашел зацепку - дорого! Уровень его бизнес расчетов здесь известен.
"Сапоги хорошие надо брать" (с) "Служебный роман"

[gans3]

Все равно не пойму зачем двигать астероиды? Цель какая? Вам нужен щит и рабочеее тело. Прилетели, надули , захолодили пользуйтесь. Зачем остальную породу двигать?

Да не "двигать", просто подогнать орбиту так, чтобы можно было при прохождении астероидом возле Земли на него "долететь", и сидеть там до точки ухода к Марсу, например.

 Чем меньше его надо при этом двигать, тем лучше.

Вот-вот придет просветление, что не надо подгонять то, что и так летает в пределах допусков.

[Lamort]

Все равно не пойму зачем двигать астероиды? Цель какая? Вам нужен щит и рабочеее тело. Прилетели, надули , захолодили пользуйтесь. Зачем остальную породу двигать?

Да не "двигать", просто подогнать орбиту так, чтобы можно было при прохождении астероидом возле Земли на него "долететь", и сидеть там до точки ухода к Марсу, например.

 Чем меньше его надо при этом двигать, тем лучше.

Вот-вот придет просветление, что не надо подгонять то, что и так летает в пределах допусков.

Надо смотреть конкретно, что летает и во что выльется возможность активного управления траекторией, возможность управления траекторией может быть весьма удобна, разумеется, если эта система будет работать десятилетиями.

 Нет, я не против использовать те, что уже есть, - милое дело.

[Valerij]

Наблюдаем как именно работает фрагментированное мышление валернутого
Еще до полета WISE в 2008 году по эфемеридам нашлось ДВА подходящих. Задачи использовать многократно каждый циклер не ставилась в принципе. И вот могучий мозг нашел зацепку - дорого! Уровень его бизнес расчетов здесь известен.
"Сапоги хорошие надо брать" (с) "Служебный роман"

Уровень соображалки гансогнутого никак не дает ему понять, что циклер потому и называется циклером, что используется многократно. Иначе то не циклер, а что-то другое.

[gans3]

Ветка потому и называлась ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЦИКЛЕРЫ ОЛДРИНА, Что оказалась недоступна валернутому.
Использовать и так уже летающие скалы вместо строительства циклеров на орбитах сближения. Образование валернутого позволяет понимать слова только по отдельности. Три слова сразу уже предел? Как у шимпанзе?

[Дмитрий Инфан]

Астероидов достаточно много, открывают их сейчас регулярно, и вполне подходящие для доставки к Земле по массе и по предполагаемому составу. Именно поэтому в бюджет скорости и расхода топлива приведен для массы астероида 1300 тонн. Да, доставка такого астероида занимает шесть лет и а суммарная длительность миссии - примерно десять лет.

Да, и еще. Буксир, по определению, не занимается поиском астероидов, хотя его цель может быть изменена кардинально пока не произведен первый гравитационный маневр, а после него так же может быть изменена, но в значительно меньшей степени. Поиском астероидов занимаются, прежде всего космические телескопы, а в перспективе - аппараты-зонды, которые должны сближаться с астероидами. Буксир как правило летит прямо к намеченной цели.

Астероид массой 1300 тонн - это уже не астероид, а скорее метеорит. Кстати, обнаружить ледяную глыбу диаметром чуть больше 16 м (а именно столько тело массой 1300 тонн будет иметь в поперечнике) на космических расстояниях - задача весьма нетривиальная. Астрономы, насколько я знаю, открывают подобные объекты лишь при близких прохождениях (ближе орбиты Луны).

[gans3]

Астероидов достаточно много, открывают их сейчас регулярно, и вполне подходящие для доставки к Земле по массе и по предполагаемому составу. Именно поэтому в бюджет скорости и расхода топлива приведен для массы астероида 1300 тонн. Да, доставка такого астероида занимает шесть лет и а суммарная длительность миссии - примерно десять лет.

Да, и еще. Буксир, по определению, не занимается поиском астероидов, хотя его цель может быть изменена кардинально пока не произведен первый гравитационный маневр, а после него так же может быть изменена, но в значительно меньшей степени. Поиском астероидов занимаются, прежде всего космические телескопы, а в перспективе - аппараты-зонды, которые должны сближаться с астероидами. Буксир как правило летит прямо к намеченной цели.

Астероид массой 1300 тонн - это уже не астероид, а скорее метеорит. Кстати, обнаружить ледяную глыбу диаметром чуть больше 16 м (а именно столько тело массой 1300 тонн будет иметь в поперечнике) на космических расстояниях - задача весьма нетривиальная. Астрономы, насколько я знаю, открывают подобные объекты лишь при близких прохождениях (ближе орбиты Луны).

Вы не знаете практически ничего об подчеркнутом. Не парьтесь, попробуйте почитать целевые ресурсы об этом.

[Дмитрий Инфан]

Как показывают расчеты, попутные астероиды на маршруте "Марс-Земля" встречаются в среднем раз в год. Например на период 2008-2009 моя программа предсказывает 2 подходящих астероида: 2008 BW2 и 2008 EX5.

Астероид 2008 BW2, предположительно, имеет 3 (три) метра в поперечнике и массу 53 тонны. Вряд ли он представляет хоть какой-то практический интерес: http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_BW2/
Астероид 2008 EX5 посолиднее - 46 метров, но его масса 18000 тонн. Чтобы изменить параметры его орбиты понадобятся весьма значительные усилия. Тем более, что для него "сближения не обнаружены": http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_EX5/

[gans3]

Как показывают расчеты, попутные астероиды на маршруте "Марс-Земля" встречаются в среднем раз в год. Например на период 2008-2009 моя программа предсказывает 2 подходящих астероида: 2008 BW2 и 2008 EX5.

Астероид 2008 BW2, предположительно, имеет 3 (три) метра в поперечнике и массу 53 тонны. Вряд ли он представляет хоть какой-то практический интерес: http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_BW2/
Астероид 2008 EX5 посолиднее - 46 метров, но его масса 18000 тонн. Чтобы изменить параметры его орбиты понадобятся весьма значительные усилия. Тем более, что для него "сближения не обнаружены": http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_EX5/

Для "циклеров" сближения до орбиты луны и даже ближе миллиона километров маловажны. и РАЗМЕРЫ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЮТ. насчет поперечника Вы таки посмотрите формулы. Там зазор больше .

[zyxman]

Астероид массой 1300 тонн - это уже не астероид, а скорее метеорит.

Есть очень простое правило - метеоритом считается то что упало на Землю.
Классификация того что летает в космосе делается не по массе а по видимому диаметру, тк определить массу не всегда представляется возможным - есть приблизительные формулы преобразования диаметра в массу, но они дают большой зазор даже для хорошо исследованных тел.
И строго говоря всё что меньше 30 метров считается Метеороидами, а остальное - Астероидами.

Кстати, обнаружить ледяную глыбу диаметром чуть больше 16 м (а именно столько тело массой 1300 тонн будет иметь в поперечнике) на космических расстояниях - задача весьма нетривиальная.

Как раз ледяную глыбу обнаружить проще чем углеродно-хондритовый "черный" астероид

Астрономы, насколько я знаю, открывают подобные объекты лишь при близких прохождениях (ближе орбиты Луны).

Да, мелкие объекты открывают очень редко и нелегко как раз ввиду их малой звездной величины.
Кроме того атмосфера мешает наблюдениям и искажает измерения (а какие-то измерения вообще делает невозможными), и именно поэтому есть потребность в подкреплении наземной сети телескопов сетью космических телескопов.

[Valerij]

Ветка потому и называлась ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЦИКЛЕРЫ ОЛДРИНА, Что оказалась недоступна валернутому.
Использовать и так уже летающие скалы вместо строительства циклеров на орбитах сближения. Образование валернутого позволяет понимать слова только по отдельности. Три слова сразу уже предел? Как у шимпанзе?

Повторю, если циклер не может использоваться длительное время, то это не циклер, а что-то другое. Конечно, можно скалу назвать циклером, но в реальности циклером она не станет. Хоть естественным, хоть искусственным. Для того, что бы сделать из скалы минимальное подобие циклера потребуется много лет.....

[Valerij]

Астероид массой 1300 тонн - это уже не астероид, а скорее метеорит.

Официально он называется метеороид, метеорит он когда упал на Землю, в этом отношении я с вами согласен.

Кстати, обнаружить ледяную глыбу диаметром чуть больше 16 м (а именно столько тело массой 1300 тонн будет иметь в поперечнике) на космических расстояниях - задача весьма нетривиальная. Астрономы, насколько я знаю, открывают подобные объекты лишь при близких прохождениях (ближе орбиты Луны).

Тем не менее открывают. И открыли уже не мало.

Как показывают расчеты, попутные астероиды на маршруте "Марс-Земля" встречаются в среднем раз в год. Например на период 2008-2009 моя программа предсказывает 2 подходящих астероида: 2008 BW2 и 2008 EX5.

Астероид 2008 BW2, предположительно, имеет 3 (три) метра в поперечнике и массу 53 тонны. Вряд ли он представляет хоть какой-то практический интерес: http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_BW2/

А вы уверены, что это я писал? А ссылочку можно?

Астероид 2008 EX5 посолиднее - 46 метров, но его масса 18000 тонн. Чтобы изменить параметры его орбиты понадобятся весьма значительные усилия. Тем более, что для него "сближения не обнаружены": http://smallbodies.ru/ru/asteroids/info/general/2008_EX5/

Ну, астероид диаметром 46 метров вроде можно попытаться расколоть взрывом, если потребуется. Или, наоборот, отправить к нему перерабатывающий завод.