Добыча ресурсов с астероидов

[Lamort]

"Прибыль" может выражаться в том, что будет получен космический корабль или АМС с огромным запасом рабочего тела и, соответственно, с большими возможностями по реализации различных исследовательских миссий.

 Но денег такой проект будет стоит целую кучу, я даже не могу приблизительно оценить сходу.

Наконец человек начал что-то понимать.

А теперь внимательно изучите ПДФки, там есть расчеты стоимости миссии буксира. После того найдите проекты полетов к астероидам, и сравните цифры. И вам откроется.
"Целая куча денег", которую будет стоить многоразовый корабль[/size] с топливом и рабочим телом "с большими возможностями по реализации различных исследовательских миссий" (а еще, добавлю, с готовой инфраструктурой для производства топлива, рабочего тела и строительства новых кораблей) намного меньше той огромной суммы, которая потребуется только для одного полета к астероиду[/size] по классической схеме.

Не льстите себе, этой идее "сто лет в обед", и я не говорю ни о каком "бизнесе", это просто очень большая и многофункциональная АМС или пилотируемый корабль, если кому-то будет угодно.

 К тому же вы не правы, даже с забросом "всего готового" миссия по обустройству астероида будет стоить дороже, чем полёт к этому астероиду на том же "Орионе" с кратковременным посещением астероида экипажем.

[Дмитрий Виницкий]

А ссылочкой не побалуете Дмитрий Александрович?

Шнеками с самого начала предполагалось набивать измельченный грунт в оболочку. "Готовый продукт" будет выглядеть примерно так:

Да, легко:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=929935#929935

Я не оспариваю того, что промышленная разработка астероидов на сегодня - чушь..

Если делать это исключительно с целью доставить на Землю добытое - то вы абсолютно правы. Сейчас мне не известно ничего, что могло бы окупить добычу в космосе с целью возвращения на Землю.

На самом деле ресурсы астероидов позволяют значительно улучшить экономическую эффективность космической деятельности. Даже если эта деятельность "планово убыточна" но цель достигается при меньших затратах - это все равно будет улучшением экономической эффективности. Поэтому наиболее вероятная интересная добыча для буксира - вода и летучие вещества, которые можно использовать в качестве рабочего тела. Спускать их на Землю не требуется, добывать из грунта астероида относительно просто.

После измельчения и извлечения из грунта воды и летучих веществ, шнековым конвейером грунт может подаваться в пластиковую оболочку и упаковываться. Затем такой грунт может использоваться для дополнительной радиационной защиты жилых отсеков.

А с СБ, конечно, отдельная ржачка.

По поводу "шнека", смотрим вашу любимую википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%ED%E5%EA

Шнек (от нем. Schnecke, буквально — улитка) — стержень со сплошной винтовой гранью вдоль продольной оси.

Шнек является рабочей деталью механизма, предназначенного для транспортировки груза перемещением вдоль вращающейся винтовой поверхности внутри трубы (винтовой конвейер).

Прообразом современных винтовых конвейеров стала изобретённая Архимедом в 3 веке до н. э. водоподъёмная машина, получившая название Архимедов винт.

Вам в который раз говорят, что вы используете в своих текстах термины, смысла которых не понимаете. причем, каждый раз, я наглядно всем демонстрирую вашу тупость, а никаких выводов, не делаете. При чем тут колбаса???

[Lamort]

D.Vinitski, вы не в курсе современных нам достижений естества.

Valerij собирается заслать на астероид вот такой аппарат с волочащейся сзади гибкой оболочкой.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, он писал именно о шнековом транспортёре, отчего я и зада ему вопрос, как он видит это в вакууме и невесомости?

[Lamort]

Нет, он писал именно о шнековом транспортёре, отчего я и зада ему вопрос, как он видит это в вакууме и невесомости?

В каком ещё вакууме и невесомости?

 Астероид уже давно внутри вращающейся кастрюли в расплавленном виде и по его внутренней поверхности будет ползать подобный этому агрегат.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, кастрюля появилась потом. Это легко проследить :wink:

[Lamort]

Нет, кастрюля появилась потом. Это легко проследить :wink:

Да, действительно, хотя шнек вроде должен работать и на астероиде, но я не понимаю зачем ему вообще понадобился этот шнек.

[SFN]

http://www.manta.com/ic/mvmlpqq/au/asteroid-enterprises-pty-ltd
Asteroid Enterprises Pty Ltd
11 Deneland Dr
Hawthorndene, SA 5051, Australia

попутно обнаруживаются новые разработчики астероидных шахт.

[Valerij]

А ссылочкой не побалуете Дмитрий Александрович?

Шнеками с самого начала предполагалось набивать измельченный грунт в оболочку. "Готовый продукт" будет выглядеть примерно так:

Да, легко: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=929935#929935

Я не оспариваю того, что промышленная разработка астероидов на сегодня - чушь..

Если делать это исключительно с целью доставить на Землю добытое - то вы абсолютно правы. Сейчас мне не известно ничего, что могло бы окупить добычу в космосе с целью возвращения на Землю.

На самом деле ресурсы астероидов позволяют значительно улучшить экономическую эффективность космической деятельности. Даже если эта деятельность "планово убыточна" но цель достигается при меньших затратах - это все равно будет улучшением экономической эффективности. Поэтому наиболее вероятная интересная добыча для буксира - вода и летучие вещества, которые можно использовать в качестве рабочего тела. Спускать их на Землю не требуется, добывать из грунта астероида относительно просто.

После измельчения и извлечения из грунта воды и летучих веществ, шнековым конвейером грунт может подаваться в пластиковую оболочку и упаковываться. Затем такой грунт может использоваться для дополнительной радиационной защиты жилых отсеков.

Я не вижу здесь противоречия. В мясорубке тоже используется шнек, и часто именно шнецовым насосом набиваются колбасы:

По поводу "шнека", смотрим вашу любимую википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%ED%E5%EA

Шнек (от нем. Schnecke, буквально — улитка) — стержень со сплошной винтовой гранью вдоль продольной оси.

Шнек является рабочей деталью механизма, предназначенного для транспортировки груза перемещением вдоль вращающейся винтовой поверхности внутри трубы (винтовой конвейер).

Прообразом современных винтовых конвейеров стала изобретённая Архимедом в 3 веке до н. э. водоподъёмная машина, получившая название Архимедов винт.

Вам в который раз говорят, что вы используете в своих текстах термины, смысла которых не понимаете. причем, каждый раз, я наглядно всем демонстрирую вашу тупость, а никаких выводов, не делаете. При чем тут колбаса???

При том:

Шприц колбасный ЩФМ 3-ФНП-1 с механизмом перекрутки и дозирования



В состав полуавтомата входят:

- одношнековый[/size] фаршенасос со сменными колбасными и сосисочными шнеками[/size];
- система вакуумирования, включающая в себя: вакуумный насос, стакан-отстойник и регулятор давления с вакуумметром;
- отсоединяемый механизм перекрутки сосисочных изделий;
- выносной пульт управления.

http://www.omp-n.ru/category/71/

Принцип работы перекручивающего узла.
 Сырье для производства сосисочных изделий посредством винтового шнека[/size] подается в узел дозирования и перекрутки. Дозировка осуществляется за счет кулачкового фаршенасоса.

http://www.jupitervrn.ru/shprits_shfm_fnp1.stml

И не только колбасу:

Шнековое прессование
Словосочетания "Пини-Кей" и "шнековый пресс" - стали популярны в кругах, интересующихся брикетированием в России и СНГ. Посмотрим внимательнее, какие у этой технологии преимущества и недостатки.



Шнек, похожий на тот, что в мясорубке, только больше, приводимый во вращение мощным двигателем, продавливает опилочную массу через набор находящихся под нагревом (порядка 200оС) фильер.



В результате брикет выдавливается в виде непрерывной "колбасы", проталкивается по желобу-охладителю и затем, обычно вручную, нарезается в потребительский размер.

http://bioresurs.com/press/pinikay.php

Еще вопросы есть? Или еще флудорасить будем?

З.Ы.
Кстати, на самом деле я не настаиваю на винтовом насосе. Я говорю "к примеру", потому, что для реальной эксплуатации нужно обеспечить длительность эксплуатации.

[Lamort]

Valerij, скажите пожалуйста, как вас зовут в реальности?

[Valerij]

Valerij, скажите пожалуйста, как вас зовут в реальности?

Валерий

[Valerij]

http://www.manta.com/ic/mvmlpqq/au/asteroid-enterprises-pty-ltd
Asteroid Enterprises Pty Ltd
11 Deneland Dr
Hawthorndene, SA 5051, Australia

попутно обнаруживаются новые разработчики астероидных шахт.

Увы, двадцать пять лет в бизнесе и всего два человека в штате.

[Lamort]

Valerij, скажите пожалуйста, как вас зовут в реальности?

Валерий

Почему вы так считаете, вы уверены, что вас зовут не Абрам Анатольевич?

[Valerij]

"Целая куча денег", которую будет стоить многоразовый корабль с топливом и рабочим телом "с большими возможностями по реализации различных исследовательских миссий" (а еще, добавлю, с готовой инфраструктурой для производства топлива, рабочего тела и строительства новых кораблей) намного меньше той огромной суммы, которая потребуется только для одного полета к астероиду по классической схеме.

Не льстите себе, этой идее "сто лет в обед", и я не говорю ни о каком "бизнесе", это просто очень большая и многофункциональная АМС или пилотируемый корабль, если кому-то будет угодно.

Простите, а строительство, обслуживание и доставку этого корабля на целевую орбиту кто-то запрещает организовать как бизнес и назвать бизнесом? Скажем, Роскосмос заказал ЛОС, а китайцы - циклер....

К тому же вы не правы, даже с забросом "всего готового" миссия по обустройству астероида будет стоить дороже, чем полёт к этому астероиду на том же "Орионе" с кратковременным посещением астероида экипажем.

Вы хотите долго и упорно спорить о названиях? Мне нужно четко, ясно и коротко называть "буксир", "завод первой очереди" и так далее, причем названия должен понимать каждый без объяснения. Запишите себе в словарик значения этих терминов и не будем больше на это время терять.

[Lamort]

Простите, а строительство, обслуживание и доставку этого корабля на целевую орбиту кто-то запрещает организовать как бизнес и назвать бизнесом? Скажем, Роскосмос заказал ЛОС, а китайцы - циклер....

А голодающие всего мира гигантских лунных слонов...

Вы хотите долго и упорно спорить о названиях? Мне нужно четко, ясно и коротко называть "буксир", "завод первой очереди" и так далее, причем названия должен понимать каждый без объяснения. Запишите себе в словарик значения этих терминов и не будем больше на это время терять.

Я не понял о чём вы, у вас бред?

 В моём случае нет никакой "переработки астероида" кроме получения из него рабочего тела.
 Это "переработка" в том же смысле, что и работа двигателя Skylon-а "переработка".

[LG]

Valerij писал(а):

Мне нужно четко, ясно и коротко называть "буксир",

Можно так:
1-космический телескоп - открывает астероиды
2-космический буксир - таскает астероиды
3-космический завод - рубит астероиды в капусту.
ИМХО целый комплекс.

[Valerij]

Valerij писал(а):

Мне нужно четко, ясно и коротко называть "буксир",

Можно так:
1-космический телескоп - открывает астероиды
2-космический буксир - таскает астероиды
3-космический завод - рубит астероиды в капусту.
ИМХО целый комплекс.

Примерно так.
Нужно добавить и учесть, что:

2- "буксиры" таскают не только астероиды, но и все, что нужно таскать.
4- "заправка" (например) перерабатывает воду в топливо, хранит топливо и заправляет КА. Можно разделить производство и хранение топлива.
5- "ЖБК" обматывает дополнительной защитой жилые модули, это вторая очередь завода.
6- "химкомбинат" вырабатывает связующее (синтетическую смолу) и кремниевые и/или углеродные нити для армирования. Это, наверно, третья очередь.

Это действительно комплекс. Точнее, принципиально новая индустрия. Но это, собственно, и говорилось с самого начала.

[Valerij]

Простите, а строительство, обслуживание и доставку этого корабля на целевую орбиту кто-то запрещает организовать как бизнес и назвать бизнесом? Скажем, Роскосмос заказал ЛОС, а китайцы - циклер....

А голодающие всего мира гигантских лунных слонов...

Ну вот, а вы на форуме время теряете.

[Дмитрий Виницкий]

А что еще нужно таскать?

Вы уже нашли воду? и нашли способ переработки? А в какое топливо "перерабатываете" воду? И для чего это топливо? на какой орбите это топливо находится? Сколько его?
А почему не разместить жилые модули в теле астероида? У вас же есть буксиры, "для сего угодно"?

В чем смысл "индустрии" Шоб было? Или у вас есть покупатели?

[Дмитрий Виницкий]

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. -- При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.