Добыча ресурсов с астероидов

[gans3]

>А какая характеристическая скорость вам нужна? Например, 11 км/с хватит?

В каком месте выбраной картинки указана характеристическая скорость ?
Еще один плюх наших стартаперов.
Специалист по опроверганцам показал класс. Он заставил их написать цифры. Дабы глупость их каждому была видна.

[gans3]

Странно, что в тред не заглянули нейромантик и пкл! Уж они то первые планетоидобредящие этого форума.

[gans3]

А вы прикиньте какая характеристическая скорость нужна чтобы опустить предмет из бесконечности на околоземную орбиту. Возьмите самый удобный астероид, хоть с нулевой относительной скоростью.

А какая характеристическая скорость вам нужна? Например, 11 км/с хватит?



Для того, что бы доставить астероид на высокую околоземную орбиту достаточно 170 м/с. Примеры таких астероидов есть в ПДФке. Вот "бюджет скорости", который приведен в этом расчете:



У вас, Старый, и у подобных вам "специалистов" есть обоснованные возражения?

Вы же утверждаете что астероид можно привезти буксиром с начальной массой на ЛЕО 18 тонн. Это меньше одного Протона.

Это не zyxman утверждает. Но это утверждение легко проверить. Формулу Циолковского хоть кто-то из ваших "специалистов" знает?



Вообще 18 тонн - не глас божий, и не священные скрижали. Все вполне сойдется, если использовать большее число двигателей меньшей мощности, и бак для рабочего тела с достигнутым массовым совершенством, но большего объема. На самом деле критическая технология только одна - СБ большой емкости. Кто-то сомневается, что можно их сделать? Все остальное элементарно лечится использованием носителя большей мощности.

Означает ли это что вы - Геббелс?

Нет. Это означает, что вы используете гебельсовские приемы.

Вот так.

Зафиксирую, пожалуй этот перл Валернутого. А то потрет, когда поймет собственную глупость. Он даже в размерность не умеет. И Левантовский то у него устарел.

[gans3]

Вот такая "загадочная" картинка есть.

http://quasar.org.ua/wp-content/uploads/2011/12/sttelite_traectory.jpg

Когда Валернутые поймут где их провели?

[Valerij]

В каком именно месте картинки эта цифра Вами прочитана?

Спасибо, был недостаточно внимателен. Ошибку исправил.

З.Ы.
А к выводам в предложенном проекте миссии замечания есть?

[gans3]

В каком именно месте картинки эта цифра Вами прочитана?

Спасибо, был недостаточно внимателен. Ошибку исправил.

З.Ы.
А к выводам в предложенном проекте миссии замечания есть?

И какой Вывод Вы сделали?
Выводы в проекте мисии диаметрально противоположны Вашим. Протсто потому, чты Вы, как отборно Валернутые не понимаете физики. Характеристическая скорость это что?
 Миссия может придать 5 метровому астероиду дельту всего 0,00017 км/сек. То есть они могут подтолкнуть к вхождению в систему Земля - Луна только те тела, которые и так могут попасть в эту систему вообще без толчка. И попадают постоянно. То есть выбор по тому что есть на поверхности не возможен. Только коорбиталы.
Это понятно?

[gans3]

О, Валернутые подтирают посты!
Теперь новый перл "Остальное делается гравитационным маневром у Луны"  :oops:
Где он взял бред про гравитационный маневр??

Помню как терраформители Марса языком что-то такое лепетали про маневры у Юпитера и Сатурна, когда их заставили цифры счтитать...

И где в картинке " на высокую околоземную орбиту"???

Валерий, переведите 9 снизу строчку. Луна на  "высокй околоземной орбите" ??
Как приятно макнуть невежду в лужу с утра... На весь день настроение поднимает.

[Valerij]

А какая характеристическая скорость вам нужна? Например, 11 км/с хватит?

В каком месте выбраной картинки указана характеристическая скорость ?

Ни в каком. Вы будете утверждать, глядя на эту диаграмму, что Dawn имеет характеристическую скорость намного меньше 11 км/час?

Еще один плюх наших стартаперов.
Специалист по опроверганцам показал класс. Он заставил их написать цифры. Дабы глупость их каждому была видна.

И вместе с вами сел в лужу.

Зафиксирую, пожалуй этот перл Валернутого. А то потрет, когда поймет собственную глупость. Он даже в размерность не умеет. И Левантовский то у него устарел.

У меня нет привычки затирать свои сообщения. А Левантовский не устарел, но для понимания этого проекта Левантовского явно недостаточно.

Вот такая "загадочная" картинка есть.



Когда Валернутые поймут где их провели?

Картинка, действительно, "загадочная" Ну и к чему она? Я могу предложить менее "загадочные", но более интересные и соответствующие теме картинки:





И что теперь? Вы можете провести численное моделирование и доказать, что данные в исследовании ошибочны? Вы же спорите не со мной - вы утверждаете, что такая миссия невозможна. Так что мои личные ошибки в размерности в данном случае мелочь.

[Valerij]

И какой Вывод Вы сделали?
Выводы в проекте мисии диаметрально противоположны Вашим. Протсто потому, чты Вы, как отборно Валернутые не понимаете физики. Характеристическая скорость это что?
 Миссия может придать 5 метровому астероиду дельту всего 0,00017 км/сек. То есть они могут подтолкнуть к вхождению в систему Земля - Луна только те тела, которые и так могут попасть в эту систему вообще без толчка. И попадают постоянно. То есть выбор по тому что есть на поверхности не возможен. Только коорбиталы.
Это понятно?

Вы знаете, gans3, своим напором вы заставили меня сделать ошибку. На самом деле приращение скорости астероида лучше считать с учетом равенства импульсов.

Вот смотрите:

1) M1 * V1 = M * V

2) V = (M1 * V1)/M Но у нас есть только удельный импульс, потому формула выглядит так:

3) V = (M1 * I * 9,8 )/M

Подставляем значения и считаем приближенно на калькуляторе:

V = (M1 * I * 9,8 )/M = (7700 * 3000 * 9,8 )/1 300 000 = 174,138 м/с

Так что первоначальная величина была вполне точна.

З.Ы.
Поправка - вставлены пробелы между восьмеркой и скобкой, так как измерения выглядели шуткой.

[gans3]

Вы даже не можете понять ЧТО Вам доказывают.
Dawn никакого отношения к характеристической скорости не имеет. Это все равно что объяснять - "лошадь может бежать быстрее 17 см в сек. Я на лошади притащу Ваш астероид...."

ИТак.
Ваши фантазии зафиксированы. Вы не смогли в понимание прочитанного.
1. Астероид НЕ доставляется на "высокую околоземную орбиту".
2. Характеристическая скорость подавляющего большинства NEO на три порядка выше достижимой описанной. Значит энергии нужно на шесть порядков больше. NASA возможно смогут подтолкнуть на орбиту спутника системы Земля-Луна один из мелких коорбиталов. это всё, что сказано в пдф-ках. Остальное Вы с Зюксманом нафантазировали.
3. Ваша личная ошибка в размерности - ТРИ порядка. Но с Вашим самомнением и клоунством это уже не Важно. Для таких как Вы Левантовский устарел, ага. Клоуны, такие валернутые.

[gans3]

Клоун СЧИТАЕТ!
Он опроверг уже собственные картинки. НАСА говорит "сантиметры в секунду", а клоун в тыщу раз больше насчитал!
 :lol:
Старый, Вы гениальный дрессировщик клоунов. Они у Вас кидаются считать.

[gans3]

Да, кстати. На "загадочной картинке" траектория астероида, попавшего в систему Земля-Луна ВООБЩЕ без искусственного приращения скорости извне.

[Valerij]

Вы даже не можете понять ЧТО Вам доказывают.
Dawn никакого отношения к характеристической скорости не имеет. Это все равно что объяснять - "лошадь может бежать быстрее 17 см в сек. Я на лошади притащу Ваш астероид...."

ИТак.
Ваши фантазии зафиксированы. Вы не смогли в понимание прочитанного.
1. Астероид НЕ доставляется на "высокую околоземную орбиту".
2. Характеристическая скорость подавляющего большинства NEO на три порядка выше достижимой описанной. Значит энергии нужно на шесть порядков больше. NASA возможно смогут подтолкнуть на орбиту спутника системы Земля-Луна один из мелких коорбиталов. это всё, что сказано в пдф-ках. Остальное Вы с Зюксманом нафантазировали.
3. Ваша личная ошибка в размерности - ТРИ порядка. Но с Вашим самомнением и клоунством это уже не Важно. Для таких как Вы Левантовский устарел, ага. Клоуны, такие валернутые.

На этот раз зафиксирована ваша ошибка. Как раз возможность доставки астероида на околоземную орбиту и доказана. Для астероида массой в 1300 тонн характеристическая скорость составляет 174 м/сек.

[gans3]

этот раз зафиксирована ваша ошибка. Как раз возможность доставки астероида на околоземную орбиту и доказана.

Демагогия. Луна тоже на околоземной орбите.
Что написано в девятой строчке снизу на картинке "Table4", клоун?

[gans3]

На этот раз зафиксирована ваша ошибка. Как раз возможность доставки астероида на околоземную орбиту и доказана. Для астероида массой в 1300 тонн характеристическая скорость составляет 174 м/сек.

Ага. Клоун Валерий и математика.
А в НАСА дураки же сидят. Пишут всякое, Но Валерий сорвал покровы. НАСА может в тысячу раз больше дать дельту астероиду, чем само же НАСА и написало.

[Valerij]

Клоун СЧИТАЕТ!
Он опроверг уже собственные картинки. НАСА говорит "сантиметры в секунду", а клоун в тыщу раз больше насчитал!
 :lol:
Старый, Вы гениальный дрессировщик клоунов. Они у Вас кидаются считать.

Клоун здесь вы, gans3. В отличии от вас я не только картинки смотрю, но и тексты читаю:

For the proof-of-concept low-thrust trajectories described above based on asteroid 2008HU4, the V required to move the asteroid to lunar orbit would be only approximately 170 m/s.

Это страница 42, если кто-то искать хочет.

[gans3]

И как это соотносится с таблицей 4?
Где три порядка разница образовалась?
НАСА-документ написали "Валерии"???

[Valerij]

И какой Вывод Вы сделали?
Выводы в проекте мисии диаметрально противоположны Вашим. Протсто потому, чты Вы, как отборно Валернутые не понимаете физики. Характеристическая скорость это что?

В данном случае - отвлеченная цифра. Что бы она приобрела смысл, нужно, как минимум, знать в каком разделе бюджета скорости она получена.

Миссия может придать 5 метровому астероиду дельту всего 0,00017 км/сек.

С этим уже разобрались - в таблице в этой строке ошибка, все скорости в таблице указаны в одной размерности км/сек.

То есть они могут подтолкнуть к вхождению в систему Земля - Луна только те тела, которые и так могут попасть в эту систему вообще без толчка. И попадают постоянно. То есть выбор по тому что есть на поверхности не возможен. Только коорбиталы.
Это понятно?

А вы попробуйте посчитать, какие астероиды доступны, если вы имеете изменить его орбитальную скорость на 250 м/сек и управляемо подставить под гравитационный маневр у Луны. А потом и перевести его на высокую околоземную или окололунную орбиту или в точки Лагранжа.

[gans3]

Попробуем уже посчитать, а то клоун прыгает -прыгает. Уже не смешно.
 Итак 1300000 кг увеличивают свою кинетическую энергию увеличив скорость на х м\с. Известна мощность изменителя скорости - 40000 дж/с и время воздействия - 6 лет 6*365*24*60*60=189216000 секунд. При КПД 60%(?)
энергии изменитель скорости выделит 0,6*40000*189216000=4,54*10^12 Дж.
E=mx^2/2
x=?
Так определим где в НАСА докуменет опечатка(если она одна) :lol:

[gans3]

А вы попробуйте посчитать, какие астероиды доступны, если вы имеете изменить его орбитальную скорость на 250 м/сек и управляемо подставить под гравитационный маневр у Луны. А потом и перевести его на высокую околоземную или окололунную орбиту или в точки Лагранжа.

Откуда уже 250? СЛоны трубят, требуют корм?  :lol:

Характеристические скорости NEO подсчитаны. Они именно что отвлеченные.
Привлечение Луны в качестве "ловителя астероидов" внезапно открылось фонтазеру? Перевод на другие орбиты условно не тратят энергию?
Вы осетра то режте. Кстати, каждый раз требуя планетоиднобредящих считать сталкиваюсь с этим моментом. Какой площади нужен теплообменник что бы рассеивать 12 киловатт паразитного тепла (КПД 60% от 40kW).