Добыча ресурсов с астероидов

[Valerij]

Valerij писал(а):

...
...

Что интересно - астероид нигде не виден. Скорее наоборот - видна Луна.

И какие проблемы? С затратами на строительство завода на Луне и сравнивается. И для сравнения взяты статьи 2008 года, когда об астероиде никто не думал.

[LG]

Valerij писал(а):

...
...

Что интересно - астероид нигде не виден. Скорее наоборот - видна Луна.

И какие проблемы? С затратами на строительство завода на Луне и сравнивается. И для сравнения взяты статьи 2008 года, когда об астероиде никто не думал.

Проблема в том, что Вы упорно пытаетесь сравнивать зеленое с мягким.
Для лунной базы и освоения Луны нужно производство ресурсов на Луне
Для марсианской базы и освоения Марса нужно производство ресурсов на Марсе.
Для освоения внешних планет (гипотетика) нужно производство ресурсов или в поясе астероидов или на лунах Юпитера или в системах заюпитерианских гигантов или вообще в поясах Койпера или вообще из облака Оорта
Единственное что никому не надо - это ловля пролетных астероидов у Земли и выцеживание из них воды. И именно это никому не нужное прожектерство Вы с упорством достойным идиота пытаетесь продвигать.
Неужели не ясно - люди предлагают скинуться на некий перспективный демонстратор перспективных технологий  который не имеет никакой практической рыночной ценности.

[Valerij]

Проблема в том, что Вы упорно пытаетесь сравнивать зеленое с мягким.
Для лунной базы и освоения Луны нужно производство ресурсов на Луне
Для марсианской базы и освоения Марса нужно производство ресурсов на Марсе.

Я где-то утверждал обратное? Но, кроме завода на Луне нужны ресурсы для его строительства. А вот здесь очень "на месте" космический завод.

Неужели не ясно - люди предлагают скинуться на некий перспективный демонстратор перспективных технологий  который не имеет никакой практической рыночной ценности.

А вот наоборот, если инвесторов такой "демонстратор" потребуется, то они ему дело найдут. 6-10 лет для запуска серьезного коммерческого проекта вполне реальный срок, который инвесторов не удивит.

[LG]

Я где-то утверждал обратное? Но, кроме завода на Луне нужны ресурсы для его строительства.

Эти ресурсы на Луне - как раз там где и будет лунный завод

А вот здесь очень "на месте" космический завод.

Астероидный завод совсем не там где надо и сырье для такого завода не там где надо и непонятно когда может появиться.

А вот наоборот, если инвесторов такой "демонстратор" потребуется, то они ему дело найдут. 6-10 лет для запуска серьезного коммерческого проекта вполне реальный срок, который инвесторов не удивит.

Вы ни ухом ни рылом в сути разрабортки коммерческих проектов. Для коммерческого проекта нужен рынок и анализ емкости и стоимости рынка. В данном случае ничего подобного нет в принципе - рынка не существует в природе.

[Valerij]

Я где-то утверждал обратное? Но, кроме завода на Луне нужны ресурсы для его строительства.

Эти ресурсы на Луне - как раз там где и будет лунный завод

И для вас уже кто-то построил там завод? Так вот как раз для того, что бы обеспечить ресурсами строительство, и пригодится космический завод.
И не стоит Лев, притворяться идиотом, я знаю, что вы не так глупы.

А вот здесь очень "на месте" космический завод.

Астероидный завод совсем не там где надо и сырье для такого завода не там где надо и непонятно когда может появиться.

В этом и прелесть - он летает и его можно перевести на нужную орбиту. Например, на высокую окололунную. А уже топливо спускать к ЛОС, иониками или химией.

А вот наоборот, если инвесторов такой "демонстратор" потребуется, то они ему дело найдут. 6-10 лет для запуска серьезного коммерческого проекта вполне реальный срок, который инвесторов не удивит.

Вы ни ухом ни рылом в сути разрабортки коммерческих проектов. Для коммерческого проекта нужен рынок и анализ емкости и стоимости рынка. В данном случае ничего подобного нет в принципе - рынка не существует в природе.

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель, хотя бы один. Сейчас такого потребителя нет - просто потому, что нет и производителя. Спорить не о чем. А вот когда интересный астероид будет обнаружен, его состав и масса будут изучены космическим зондом, тогда под перспективный проект к астероиду полетит буксир. А потом, когда буксир уже будет на обратном пути, проект, для которого нужны эти ресурсы, будет запланирован конгрессом. Более того, между доставкой астероида и началом его переработки могут пройти несколько лет.

[LG]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

Гениально. Фигею и обтекаю.

[SFN]

Ну если нет продавца, а есть потребитель или нет потребителя, а продавец есть, то рынка, конечно, нет по определению.)) Но когда то давно Эдисон производил лампочки, тогда их никто не хотел покупать.))) Он устраивал шествия 500 человек с горящими лампочками на голове для рекламы.)))

[Старый]

Неужели не ясно - люди предлагают скинуться на некий перспективный демонстратор перспективных технологий  который не имеет никакой практической рыночной ценности.

Люди предлагают скинуться на булку с маслом для себя, любимых.
 Но ему это не понятно. Ему ничего не понятно.

[Старый]

Котлета - некий пилотный проект по разработке и возможном апробировании схем добычи ресурсов с астероидов.

Котлета - собственная фирмочка с которой можно иметь денюжку. Фирмочка по производству орбитальных телескопчиков - чем плохо?

Сама идея технически реализуема а ее нужность и выгодность зависят от степени присутствия людей вне Земли и от уровня и желания экспансии людей вне Земли внутри Солнечной системы.

Идея абсолютно нереализуемая и совершенно ненужная на весь период жизни организаторов фирмочки.

В любом случае идея имеет право на существование, критику и развитие.

Идея? Конечно имеет. Более того, имеют право на существование даже фирмочки-лохотроны которые стригут с богатеньких буратин денюжку на реализацию этой идеи.

Теперь - мухи в котлете. Муха собсно одна - это неуч Валерич который додумывает презентацию вместо ее авторов своими небогатыми мозгами и интерпретирует презентацию по своему убогому усмотрению. В результате додумок и интерпретаций Валерича идея добычи ресурсов на астероидов естесственно начинает выглядеть анекдотом.

Да какая ж это муха? Это самый что ни на есть фарш для котлеты. Именно на таких хозяева фирмочки и рассчитывают. Именно на их денюжку.

[Lamort]

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель, хотя бы один. Сейчас такого потребителя нет - просто потому, что нет и производителя. Спорить не о чем. А вот когда интересный астероид будет обнаружен, его состав и масса будут изучены космическим зондом, тогда под перспективный проект к астероиду полетит буксир. А потом, когда буксир уже будет на обратном пути, проект, для которого нужны эти ресурсы, будет запланирован конгрессом. Более того, между доставкой астероида и началом его переработки могут пройти несколько лет.

"Идея эволюционирует дальше".

 О "платиновых бонусах" забыли начисто, теперь нужен ХОТЬ ОДИН подходящий астероид, тогда, - может быть, появится ХОТЬ ОДИН потребитель.
 А деньги, разумеется, - вперёд давайте. :lol:

 Valerij, зачем вам этот скучный астероид, - давайте-ка, беритесь за гигантских лунных слонов.

[mihalchuk]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

Гениально. Фигею и обтекаю.

Мысль интересная. Скажем, нужно построить небоскрёб на Охте. Газпром на проект выделяет деньги и подряжает мою организацию (предположим, она есть). Мне рынок не нужен, мне нужен заказчик. А вот заказчику нужен рынок таких как я, чтобы выбрать получше и подешевле. Но рынок необязателен, вопрос решается и с одним подрядчиком. Дело в цене.

[Старый]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

В лесу чтото сдохло. ВалериJ стал сторонником плановой экономики.

[zyxman]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

В лесу чтото сдохло. ВалериJ стал сторонником плановой экономики.

Вообще-то в плановой экономике и потребитель не нужен, и даже товар - если есть соответствующий план то купят всё - хоть воздух :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Зиксман опять попался на незнании азов, хотя бы и политэкономии социализма.
Откуда ему знать про дифференциальную ренту и тоаарное производство при социализме ?

[zyxman]

Виницкий, всё хорошо, расслабьтесь, успокойтесь, выйдите на улицу и подышите воздухом, пока еще он бесплатно :lol:
- Пока закон о увеличении до 1.5млн штрафа за незаконное собрание еще не прошел в Думе.

[Valerij]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

В лесу чтото сдохло. ВалериJ стал сторонником плановой экономики.

Старый, для вас рынок - это здание или ряд прилавков. На самом деле рынок начинается с того, что двое "ударили по рукам", договорились, и часто это происходило на перекрестках дорог и у пристани - там и возникал сначала рынок, а потом и город.

В данном конкретном случае рынок возникает просто из-за того, что такого товара раньше не существовало. Поэтому производитель должен сначала доказать возможность организовать свое производство. Поэтому, вероятно, первые договора о продаже топлива/рабочего тела будут заключены, когда буксир еще даже не захватит астероид, но уже будет лететь к нему. Примерно как у Маска. Первые договора на запуск "Фальконом9" были заключены до первого полета.

Зато теперь, вслед за Маском все бросились на рынок, и собираются строить свои КК. Несколько позже выяснится, что лететь некуда, да и ракет нет, а один из производителей ракет - тот же Маск.....
Это нормально, так, через несколько колебаний рынок стабилизируется. За это время появится несколько производителей - и рынок уже возникнет. Но сейчас рынка еще нет - так как нет такого производителя. Ни производителя КК, ни производимого из астероидного сырья топлива/рабочего тела/тяжелых модулей с усиленной защитой.

[Дмитрий Виницкий]

Виницкий, всё хорошо, расслабьтесь, успокойтесь, выйдите на улицу и подышите воздухом, пока еще он бесплатно :lol:
- Пока закон о увеличении до 1.5млн штрафа за незаконное собрание еще не прошел в Думе.

О своих законах побеспокойтесь, патриот Украины! А мы уж, как нибудь, без вас.
Тем более, я уже внутренний паспорт в пятницу получил :wink:

[LRV_75]

Старый, для вас рынок - это здание или ряд прилавков. На самом деле рынок начинается с того, что двое "ударили по рукам", договорились,

Вы готовы сейчас заключить контракт на таких условиях?"ударили по рукам"

В данном конкретном случае рынок возникает просто из-за того, что такого товара раньше не существовало. Поэтому производитель должен сначала доказать возможность организовать свое производство

Пока не доказал

Поэтому, вероятно, первые договора о продаже топлива/рабочего тела будут заключены, когда буксир еще даже не захватит астероид, но уже будет лететь к нему. Примерно как у Маска. Первые договора на запуск "Фальконом9" были заключены до первого полета.

Правильно, тут государство денег дало, иначе ничего не было бы, кроме Фалькон-1

Зато теперь, вслед за Маском все бросились на рынок, и собираются строить свои КК.

Никто не бросился строить свои КК. Бросились на заказы государства

Это нормально, так, через несколько колебаний рынок стабилизируется

Нет рынка. Есть гос. заказ и больше ничего. Единственное, что может сделать Маск без государства - коммерческие запуски спутников, но у него для этого пока ресурс очень мал

Но сейчас рынка еще нет - так как нет такого производителя. Ни производителя КК, ни производимого из астероидного сырья топлива/рабочего тела/тяжелых модулей с усиленной защитой.

Вот. Молодец. Правильно

[Старый]

Valerij писал(а):

Лев, для коммерческого проекта рынок не обязателен. Для него нужен потребитель

В лесу чтото сдохло. ВалериJ стал сторонником плановой экономики.

Старый, для вас рынок - это здание или ряд прилавков.

Вот ведь до чего можно додуматься если шизофреник вдруг попытается понять нормальных людей...
 Пациент, объясните: какая логическая цепь привела ваш больной рассудок кзданию центрального городского рынка?

Зато теперь, вслед за Маском все бросились на рынок,

Бедный, бедный ВалериJ... Он до сих пор думает что рынок в американской космонавтике начался ровно в тот момент когда он (ВалериJ) узнал о существовании Маска...
 (Точнее не думает а верует, ибо думать он не способен)

[mihalchuk]

На самом деле рынок начинается с того, что двое "ударили по рукам", договорились.

На самом деле на этой процедуре рынок заканчивается. :wink: