Добыча ресурсов с астероидов

[Lamort]

Неужели не ясно - люди предлагают скинуться на некий перспективный демонстратор перспективных технологий  который не имеет никакой практической рыночной ценности.

Люди предлагают скинуться на булку с маслом для себя, любимых.
 Но ему это не понятно. Ему ничего не понятно.

Вы знаете, всё может быть ещё проще, - все уже получили эту "бутылку с маслом".
 Этот проект может быть просто рекламной агиткой, которая кем-то заказана "в рамках решения других целей".

 Так что организаторам и деньги-то не надо собирать, им уже дали деньги.

[Valerij]

Старый, для вас рынок - это здание или ряд прилавков. На самом деле рынок начинается с того, что двое "ударили по рукам", договорились,

Вы готовы сейчас заключить контракт на таких условиях?"ударили по рукам"

Периодически на таких условиях покупаю что-то на "торговой площади" (кстати, это официальное название).

Поэтому, вероятно, первые договора о продаже топлива/рабочего тела будут заключены, когда буксир еще даже не захватит астероид, но уже будет лететь к нему. Примерно как у Маска. Первые договора на запуск "Фальконом9" были заключены до первого полета.

Правильно, тут государство денег дало, иначе ничего не было бы, кроме Фалькон-1

Но Фалькон-1 был бы? Более того, такие малые ракетные фирмы возникают и исчезают регулярно. То есть, как только государству потребовался новый производитель ракетной техники так он немедленно появился. Да, его развитие (С нуля!) потребовало какого-то времени, но ведь появился.

Зато теперь, вслед за Маском все бросились на рынок, и собираются строить свои КК.

Никто не бросился строить свои КК. Бросились на заказы государства

Особенно те, которые суборбитальщики.

Это нормально, так, через несколько колебаний рынок стабилизируется

Нет рынка. Есть гос. заказ и больше ничего. Единственное, что может сделать Маск без государства - коммерческие запуски спутников, но у него для этого пока ресурс очень мал

Зато он быстро растет.

Но сейчас рынка еще нет - так как нет такого производителя. Ни производителя КК, ни производимого из астероидного сырья топлива/рабочего тела/тяжелых модулей с усиленной защитой.

Вот. Молодец. Правильно

Это не означает, что его не будет вечно. Напоминаю, что после 04.11.57 у нас было 100 спутникового ресурса, а после 12.04.61 все пилотируемые запуски в космос были наши. С тех пор наша доля рынка только падала, и сейчас у нас только доли процента от годового оборота рынка космических услуг.

[m-s Gelezniak]

Да, забыл сказать. Если случится, о Чудо, найдут астеройд из железобетона, то туда ломанутся Все. Изучать арматуру :wink:  :lol: .

[Старый]

Этот проект может быть просто рекламной агиткой, которая кем-то заказана "в рамках решения других целей".

Вряд ли. Затея слишком уж бредова для рекламы.

[Valerij]

Да, забыл сказать. Если случится, о Чудо, найдут астеройд из железобетона, то туда ломанутся Все. Изучать арматуру :wink:  :lol: .

Ну что араматура? Ст.3, ребристый прокат.

Вот бетон, не рассыпавшийся при высыхании и сохранивший прочность в вакууме - это круто!

[m-s Gelezniak]

Да, забыл сказать. Если случится, о Чудо, найдут астеройд из железобетона, то туда ломанутся Все. Изучать арматуру :wink:  :lol: .

Ну что араматура? Ст.3, ребристый прокат.

Вот бетон, не рассыпавшийся при высыхании и сохранивший прочность в вакууме - это круто!

Ну вопервых не только сталь 3.
А во вторых, кто то ведь это сделал?
 

[Valerij]

Вот бетон, не рассыпавшийся при высыхании и сохранивший прочность в вакууме - это круто!

С чего это бетон должен ВЫСЫХАТЬ в вакууме? Вообще-то готовый бетон сухой в принципе. Вода там только в виде гидратов, которых дофига в метеоритах. Которые Валерий сам же собирался ловить, для получения воды )))

Я что-то слышал о комплексных соединениях, как основе прочности бетона, но, как и любой человек, могу ошибаться. Знаете, если это так, то я очень буду рад такой ошибке. Например, для строительства Лунной Базы предполагалось тащить туда синтетическое связующее. Если в этом нет необходимости, и "обычный" бетон может использоваться в таких условиях - вы меня очень обрадовали.

[m-s Gelezniak]

Вот бетон, не рассыпавшийся при высыхании и сохранивший прочность в вакууме - это круто!

Он еще и знатный материаловед! Вот уж действительно за что не возьмется Валерий, все превращается в Г.
 
С чего это бетон должен ВЫСЫХАТЬ в вакууме? Вообще-то готовый бетон сухой в принципе. Вода там только в виде гидратов, которых дофига в метеоритах. Которые Валерий сам же собирался ловить, для получения воды )))

:shock: Этто вы погорячились   :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Это хроническая горячка!

[m-s Gelezniak]

Ну расскажите нам, прохладные вы наши, что такое ВЦС, как оно считается, и как влияет на марку бетона оставшаяся несвязанная вода?
 
Или мне на ваши реплики также не аргументированно ответить?
Вот вам тогда вариант такой еще на выбор:
Вы не в одной с Валерием школе влажных бетоноделов учились?

Ну что же.
Бетон порист (опровергайте).
Ну а старую дедовскую поговорку что первые пятьдесят лет бетон впитывает воду и набирает крепость, следующие пятьдесят, отдаёт и разрушается, вы наверно слышали.
Без содержания несвязанной воды бетон менее пластичен (да, да :lol: ), А неровномерность температурного расширения в монолоте никто не отменял. Поэтому сейчас химичат с присадками повышая пластичность и уменьшая время схватывания.
ЗЫ Сказанное выше касается обычного бетона.

[sychbird]

Бетон слишком общее понятие, что бы только по названию предсказывать его свойства в вакууме. Изобретение древних римлян. Их акведуки стоят до сих пор, как и римский Колизей на бетонном  основании.
Свойства бетонов слишком различны в зависимости от типа связующего и наполнителя. Связки могут быть алюмосиликатные, гидросиликатные, фосфатные, полимерные, силиконовые.
В космосе прочность и долговечность будут определяться в первую очередь знакопеременными температурными градиентами, радиационной стойкостью связок и наполнителя, наличием армирования и радиационно-химическими процессами на границе раздела фаз: тело бетона - арматура, наполнитель- связка. Сублимация влаги  гидросиликатного бетона в космосе увеличит его долговечность, ибо радиолиз воды в космосе даст кислотные и перекисные ионы и пойдут коррозионные, в том числе электро-химичесие процессы.
Как-то так.
Но вообщем-то предсказывать долговечность априори я бы не взялся. Нужен эксперимент. Самое непредсказуемое - влияние знакопеременных температурных градиентов. Где и как летает?  :roll:

[m-s Gelezniak]

Бетон слишком общее понятие, что бы только по названию предсказывать его свойства в вакууме. Изобретение древних римлян. Их акведуки стоят до сих пор, как и римский Колизей на бетонном  основании.
Свойства бетонов слишком различны в зависимости от типа связующего и наполнителя. Связки могут быть алюмосиликатные, гидросиликатные, фосфатные, полимерные, силиконовые.
В космосе прочность и долговечность будут определяться в первую очередь знакопеременными температурными градиентами, радиационной стойкостью связок и наполнителя, наличием армирования и радиационно-химическими процессами на границе раздела фаз: тело бетона - арматура, наполнитель- связка. Сублимация влаги  гидросиликатного бетона в космосе увеличит его долговечность, ибо радиолиз воды в космосе даст кислотные и перекисные ионы и пойдут коррозионные, в том числе электро-химичесие процессы.
Как-то так.
Но вообщем-то предсказывать долговечность априори я бы не взялся. Нужен эксперимент. Самое непредсказуемое - влияние знакопеременных температурных градиентов. Где и как летает?  :roll:

В первом приближении кое что всё же можно. На поверхности будет слой пыли который буде играть роль теплоизолятора.
Удержание слоя  по большей степени электростатикой.

[sychbird]

Бетон слишком общее понятие, что бы только по названию предсказывать его свойства в вакууме. Изобретение древних римлян. Их акведуки стоят до сих пор, как и римский Колизей на бетонном  основании.
Свойства бетонов слишком различны в зависимости от типа связующего и наполнителя. Связки могут быть алюмосиликатные, гидросиликатные, фосфатные, полимерные, силиконовые.
В космосе прочность и долговечность будут определяться в первую очередь знакопеременными температурными градиентами, радиационной стойкостью связок и наполнителя, наличием армирования и радиационно-химическими процессами на границе раздела фаз: тело бетона - арматура, наполнитель- связка. Сублимация влаги  гидросиликатного бетона в космосе увеличит его долговечность, ибо радиолиз воды в космосе даст кислотные и перекисные ионы и пойдут коррозионные, в том числе электро-химичесие процессы.
Как-то так.
Но вообщем-то предсказывать долговечность априори я бы не взялся. Нужен эксперимент. Самое непредсказуемое - влияние знакопеременных температурных градиентов. Где и как летает?  :roll:

В первом приближении кое что всё же можно. На поверхности будет слой пыли который буде играть роль теплоизолятора.
Удержание слоя  по большей степени электростатикой.

Вполне вероятно. Но от радиационного нагрева вследствии диссипации энергии не спасет.
А как с соотношением гравитационных и электростатических сил?
Должна быть сепарация по размерам пылинок как минимум. И агрегатов вторичных и третичных. Опять же давление световых потоков и влияние плазменных волн всякой природы. Это наверное лучше знают спецы по кометам.

[Lamort]

Вот бетон, не рассыпавшийся при высыхании и сохранивший прочность в вакууме - это круто!

Он еще и знатный материаловед! Вот уж действительно за что не возьмется Валерий, все превращается в Г.
 
С чего это бетон должен ВЫСЫХАТЬ в вакууме? Вообще-то готовый бетон сухой в принципе. Вода там только в виде гидратов, которых дофига в метеоритах. Которые Валерий сам же собирался ловить, для получения воды )))

Метеориты бывают даже ледяные, а на Луне в поверхностном слое нет никаких гидратов, по крайней мере на хорошо освещённых местах Луны.
 Так что Valerij должен будет "попотеть" чтобы найти даже бетон под свою затею.

[Старый]

ВалериJ видимо полагает что при сушке в вакууме бетон отдаёт воду которую заливали в бетономешалку и превращается обратно в цемент.

[мастер_лукьянов]

так все-таки подходит бетон для строительства в космосе?  

[Ded]

Бетон не сохнет а отверждается. Там идут какие-то реакции с участием воды.

Если бетонная отливка будет в вакууме, то может не хватить воды для достижения результата, особенно в поверхностных слоях.

[LG]

Бетонная ЛОС... :?
Бетонный МЭК... :?

[Дмитрий Виницкий]

https://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=concrete+space&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

[Старый]

так все-таки подходит бетон для строительства в космосе?  

Никакх строительств!
 Бетон в космосе предназначен для того чтобы перерабатывать его на воду, кислород, алюминий и кремний!