Добыча ресурсов с астероидов

[Lamort]

Не существует астероидов размером 10x10x10 метров или около того, которые имеют орбиту близкую к орбите Земли и содержат летучие вещества.

 "Самый подходящий астероид" я назвал выше, он не устраивает астероидоподгребателей.

Знаете, я с вами согласен. Не существует астероидов 10х10х10 метров. Если вы увидели такой кубик - это практически наверняка не астероид.

Все остальные утверждения нужно доказывать.

Комета Энке за время существования на низкой солнечной орбите испарилась на 3/4, - вам нужны ещё какие-то доказательства?

 Или вы хотите найти астероид состоящий из высокомолекулярной органики?

[us2-star]

Точно не существует? может недооткрыты?
а 5х5х5 метров?
а если их сонмы, это что-то меняет?

Не существуют с высочайшей степенью вероятности.

 Сонмы их не существуют с высочайшей степенью вероятности возведённой в степень равную количеству астероидов в сонме.

То есть "Ваабще нэту?"
Ну ладно, я вам поверю...

[Lamort]

То есть "Ваабще нэту?"
Ну ладно, я вам поверю...

Скажем так, - пусть сперва придумают те особые условия в которых летучие вещества ухитрились сохраниться на таком объекте.

 Эта затея с буксировкой астероидов лажа независимо от экономического эффекта, - нет объекта поиска.

[Valerij]

Скажем так, - пусть сперва придумают те особые условия в которых летучие вещества ухитрились сохраниться на таком объекте.

А чем не устраивают стандартные, которые у многих астероидов присутствуют?

CI-метеориты представляют собой исключение среди хондритов, поскольку их вещество вообще не содержит хондр, а состоит как бы из одной матрицы. Это подтверждает идею о кристаллизации хондр из расплавленного вещества, поскольку исследования показывают, что вещество CI-хондритов не подвергалось плавлению. Оно считается наиболее неизмененным, по сути первичным веществом Солнечной системы, сохранившимся с момента конденсации протопланетного облака. Именно этим объясняется высокий интерес ученых к CI-метеоритам. В CM-хондритах содержится уже только 10-15% связанной воды (в составе гидросиликатов), а в виде хондр присутствует 10-30% пироксена и оливина. В CO- и CV-хондритах содержится только около 1% воды в связанном состоянии и преобладают пироксены, оливины и другие дегидратированные силикаты. В небольших количествах в них имеется и никелистое железо. Присутствие гидросиликатов заметно снижает плотность углистых хондритов: от 3,2 г/см3 в CV до 2,2 г/см3 в CI-метеоритах.

http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati28.htm

Эта затея с буксировкой астероидов лажа независимо от экономического эффекта, - нет объекта поиска.

Сказал Lamort, опровергая данные планетологов и астрономов. Нет, мне, конечно, вашего слова достаточно, но лучше бы сослаться на научные журналы и монографии. Понимаете, почему-то ученые говорят о том, что в CI и CM хондритах воды много, а вы утверждаете обратное.....

[gans3]

Мегатрон, выдавливающий воду из гидросиликатов. В белом валернутом плаще.
Может проще делать воду из силикатов и водорода солнечного ветра? В силикатах больше половины кислорода же!  :lol:

[Valerij]

Мегатрон, выдавливающий воду из гидросиликатов. В белом валернутом плаще.
Может проще делать воду из силикатов и водорода солнечного ветра? В силикатах больше половины кислорода же!  :lol:

Жаль, что Мегатрона не существует. Иначе я бы с ним договорился, и он добыл бы воду из гасогнутого.....

А если серьезно, то в мое время в школе проходили, что из комплексных соединений вода без труда выделяется прокаливанием. Набираешь в пробирку медный купорос (красивый такой, голубенький) и нагреваешь пробирку над спиртовкой. И медный купорос превращается в белый порошок, а в отводной трубке собирается кондесат.

Но гансогнутым в школах учиться не обязательно. Им главное тявкнуть первыми.

[m-s Gelezniak]

Подводим итог:
Конгресс демогогов подходит к концу?
 :lol:

Тот кто любит спорить с демагогами сам не является демагогом по п.9.

Но грань тонка.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, странно, что вы еще не предложили выращивать яблоки на астероидах с купоросом.
Откуда там возьмутся водорастворимые соединения???

С тем же успехом, вы бы могли предлагать собирать твёрдый кислород совковой лопатой!

[Valerij]

Валерий, странно, что вы еще не предложили выращивать яблоки на астероидах с купоросом.
Откуда там возьмутся водорастворимые соединения???

По поводу водорастворимых я ничего не говорил, ибо не знаю. Не все водосодержащие комплексные соединения растворимы в воде (вспомните гидрат окиси меди и какие хлопья он образует в воде). Я говорил о гидратированных соединениях.

Нет, конечно, Дмитрий Александрович, вы можете спорить с учеными, выделившими два типа метеоритов в каждой из существующих классификаций метеоритов:

Тип 1 применяется для обозначения хондритов, в которых плохо различимы хондры и в которых содержится большое количество воды и углерода. В последнее время применяется для обозначения метеоритов, перенесших обильное гидрологическое изменение, при котором оливин и пироксен были смешаны с водной составляющей. Такое изменение обычно проходит при температурах 50-150 °C, поэтому хондриты первого типа не нагреваются до температур, при которых возможен тепловой метаморфизм. В основном это CI ходриты.
Тип 2 описывает хондриты, столкнувшиеся с обильным гидрологическим изменением, но с всё ещё распознаваемыми хондрами и с первичным содержанием оливина и пироксена. В результате гидратации образуется мелкозернистая матрица. Такое изменение происходит при температурах ниже 20 °C, поэтому метеориты также не испытывают теплового метаморфизма. В основном это CM и CR хондриты.
 .....
Гидросиликаты в составе хондритов существенно влияют на их плотность, например, в CV-хондритах около 3,2 г/см3, а в CI-хондритах около 2,2 г/см3.
CI-хондриты характеризуются обильным содержанием гидратированных силикатов. Преобладающим является септехлорит. В CI-хондриты гидросиликаты обычно встречаются в форме стекла (в аморфном состоянии). В CI-метеоритах вообще нет хондр, что является исключением для хондритов.
CM-хондриты состоят из 10-15 % связанной в составе гидросиликатов воды, и 10-30 % пироксена и оливина в хондрах.

Да, это из Вики. Но вы можете сослаться и на профессиональные ресурсы.

С тем же успехом, вы бы могли предлагать собирать твёрдый кислород совковой лопатой!

Это ваше предложение, так что берите лопату и вперед!

[m-s Gelezniak]

Ещё вкустяшка :
Факторы стабилизирующие вращение астеройдов - несимметричность, влияние соседних тел и время.
Дестабилизирующий - столкновения.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий,, по вашему CuSO4 · 5H2O  - не водорастворимое соединение?

Вы вообще, понимаете разницу между кристаллогидратами и гидросиликатами?
По вашему, цемент - это водорастворимое вещество???

[Valerij]

Просто небольшое дополнение, что бы оканчательно закончить дискуссию о составе метеороидов:

На содержание воды в углистых метеоритах (Кваша, Виик, 1964) указывали во второй половине девятнадцатого века Велер, Менье и Коэн. Эти указания остались незамеченными из-за недостаточной уверенности в точности анализов и предположений о земном происхождении содержащейся в метеоритах воды. Заслуживают внимания высказывания Кваша и Виика о том, что до 1948 г. наиболее распространенным среди исследователей было мнение о безводности метеоритов как одной из характерных особенностей. Только в результате исследований (Кваша, 1948) углистого метеорита, упавшего в районе Старое Борискино, впервые в метеоритах были найдены микроскопическим путем водные силикаты хлоритового типа и химическим анализом — связанная вода. В углистом хондрите  Старое Борискино оказалось 11,97% воды, а по результатам повторного химического анализа того же метеорита, выполненного Вииком в 1962 г. (1964),— 11,68% воды.

А. Н. Заварицкий и Л. Г. Кваша (1952) отмечали, что нагревание метеоритов приводит к выделению из них целого ряда летучих элементов: Н, О, N, С, S, C1, которые в результате рекомбинации могут давать летучие соединения типа Н2О, СО2, СО, СН4, HC1 и др. На существование в метеоритах физически связанной и даже конституционной воды указывал также Е. Л. Кринов (1955), хотя о последней он упомянул как о разновидности, редко встречаемой в метеоритах.

В последние годы появился в печати новый обзор современных знаний о химическом, минералогическом составе и структуре метеоритов, выполненный Б. Мейсоном (Mason, 1965).

Б. Мэйсон считает, что все метеориты происходят из общего родоначального вещества и относятся к солнечной системе. Упоминая о ранней (1920 г.) классификации метеоритов Прайора, он считает возможным принять ее с учетом современных исследований. По этой классификации метеориты были разделены на четыре группы: хондриты, ахондриты, железокаменные, железные.

Первые две группы в основном состоят из силикатов и составляют наиболее распространенные так называемые каменные метеориты (более 80% всех наблюдавшихся падений на Землю). Больше всего воды содержится в каменных метеоритах, среди которых особо выделяются углистые хондриты.

Согласно Вику (Мейсон, 1965), представление о среднем химическом составе выделенных им трех типов углистых хондритов можно получить из данных табл. 3.



Как видно из данных табл. 3, в углистых метеоритах содержится немало воды, но нет полной уверенности, что вся она космического происхождения. Мейсон считает, что в углистых хондритах есть кристаллизационная вода, а также, вероятно, и приобретенная земная вода. Однако «определенная часть водорода в этих анализах, отмечаемая как Н2О, вероятно, внеземная, поскольку она отличается очень высоким содержанием дейтерия по сравнению с той, которую обнаруживали в природных веществах» (Мейсон, 1965, стр. 176).

В новой классификации каменных метеоритов Прайора-Мейсона выделено пять групп хондритов, в которых содержание воды изменяется от 0,10 до 12,86% по весу. И в этой классификации максимальное количество воды также отмечается в группе углистых хондритов.

Следуя А. Е. Рингвуду (Ringwood), Б. Мейсон предполагает, что все метеориты происходят из первичных углистых хондритов. Отсюда он делает вывод, что железокаменные и железные метеориты — вторичные образования, возникшие из первичных углистых хондритов в результате разогревания, плавления и потери ими летучих веществ, в том числе воды. Этот сложный процесс, по Рингвуду, протекал путем последовательно сменявших друг друга стадий: а) агрегации родоначального тела за счет холодного пылевого облака солнечной системы; б) образования метеоритной планеты, по составу сходной с углистыми хондритами, но с более высокой концентрацией летучих соединений; в) внутреннего разогрева планеты, сопровождаемого потерей летучих веществ (Н, О, С, S), в том числе воды, и дифференциацией, а также метаморфизмом хондритового вещества; г) охлаждения и разрушения метеоритной планеты, появления астероидов и метеоритов как обломков планеты.

http://big-archive.ru/geography/hydrologic_cycle_in_nature_and_their_transformation/6.php

Можно почитать и вот здесь:

A. A. Mapaкушева. Космическая петрология.[/size]
Страница 97

Как и в ряду Cl—С2, в хоидритах СЗ прослеживаются широкие вариации отношения матрицы к хондрам, ,которое изменяется в типе Вигарано от 0,24 (Coolodge) до 1,2 (Gros- naja), а в типе Орнанс близко к 0,5. Содержание воды (водных слоистых силикатов) в матрице более высокое, чем в хондрах. Поэтому с увеличением роли матрицы в хоидрцтах содержание воды в них возрастает, как и степень окисления железа. Матрица легче, чем хондры, гидратируется и окисляется и первоначально представляла более флюидную фазу по сравнению с капельками силикатной жидкости, образовавшей хондры. В хоидритах типа Cl, представляющих матрицу (хондры практически отсутствуют), содержание воды составляет около 20%, (в типе С2 оно варьирует в пределах 4—18%, а в типе СЗ обычно меньше 2%. Содержание воды прямо коррелируется в них с содержанием углерода.

http://www.ufo-restart.ru/bookinfo-a-a-mapakusheva/a-a-mapakusheva-kosmicheskaya-petrologiya-razdel-1.html?start=96

Так что желающие могут опровергать уже не Вики, а профессионалов.
Действуйте!
.

[Дмитрий Виницкий]

Тупой, по вашему, глина - это водорастворимое вещество?

[Valerij]

Валерий,, по вашему CuSO4 · 5H2O  - не водорастворимое соединение?

Виницкий, вы вообще читать умеете? Или всю школу прогуляли? Или гидроокись меди - водорастворимое соединение?

По поводу водорастворимых я ничего не говорил, ибо не знаю. Не все водосодержащие комплексные соединения растворимы в воде (вспомните гидрат окиси меди и какие хлопья он образует в воде). Я говорил о гидратированных соединениях.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=936506#936506

Вы вообще, понимаете разницу между кристаллогидратами и гидросиликатами?
По вашему, цемент - это водорастворимое вещество???

Нет, не понимаю, и понимать не хочу. Потому, что и из тех, и из других вода нагреванием выделяется только так.

[Дмитрий Виницкий]

Cu(ОН)2 - это, по вашему - медный купорос??? :shock:  
И вот, с такими кадрами...

Вы о медном купоросе говорили.

А встречающиеся в хондритах гидросиликаты, на Земле применяются в качестве противопожарного наполнителя

[Старый]

Подводим итог:
Конгресс демогогов подходит к концу?
 :lol:

Тот кто любит спорить с демагогами сам не является демагогом по п.9.

Но грань тонка.

Очень толста. Целый отдельный пункт правил демагога.

[m-s Gelezniak]

Подводим итог:
Конгресс демогогов подходит к концу?
 :lol:

Тот кто любит спорить с демагогами сам не является демагогом по п.9.

Но грань тонка.

Очень толста. Целый отдельный пункт правил демагога.

Со стороны как-то незамето.

[Старый]

Просто небольшое дополнение, что бы оканчательно закончить дискуссию о составе метеороидов:

Валериj, бедняга, сколько по вашему воды в железобетоне?

[Старый]

Со стороны как-то незамето.

Ну это когда смотришь невнимательно. Правила какраз и существуют для тех кто не может отличить на глаз.

[m-s Gelezniak]

Со стороны как-то незамето.

Ну это когда смотришь невнимательно. Правила какраз и существуют для тех кто не может отличить на глаз.

Тут  тоже надо понимать тонкость, что иногда,  ты сам, в оппоненте, культивируешь демагога.
PS А бетон как и глина годрофыбны.