Добыча ресурсов с астероидов

[Lamort]

Что-то вы то "бесплатные услуги", то "денег стоит", - определитесь.

А зачем мне вам что-то доказывать? Вы уже свое мнение высказали, и спорить с вами просто бесполезно. Мне интересно разговаривать и спорить с теми, чье мнение может измениться под влиянием доводов разума.

А вы все уже сказали, вам интереснее золото на Икше и топливо с кометы. Мне они не интересны.

Можете так же заняться разведением слонов на Луне - я не против.

Я именно что привёл вам доводы разума, - вам нужен был астероид с высоким содержанием летучих веществ? Так вот, комета Энке и есть "такой астероид".

 Если бы вы соблаговолили поинтересоваться вопросом, то обнаружили бы, что комета Энке активно испаряется и в скором времени прекратит своё существование.
 Таким образом, как вы можете видеть, даже такой огромный, по вашим астероидоподгребательным меркам объект, находясь на достаточно близкой к Солнцу орбите просто "испаряется на глазах".

 А вы собрались "воду выжимать" из кусочка габаритом 10 метров, ясно, что в нём давным-давно ничего нет или он находится не ближе, чем та же комета Энке.

 Если же вы надеетесь найти какой-то уникальный астероид, с особым сочетанием условий, которые позволили задержаться на нём летучим веществам, то ТАК И ГОВОРИТЕ.

 Одно дело искать кита, а другое дело искать оранжевого кита с зелёными полосками, - задача несколько различается по сложности. :lol:

[C-300]

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в благородную беседу донов и прошу разъяснить мне, что такое "разгрузка гиродинов". Ссылки на учебники по теормеху приветствуются.

[Lamort]

То что вы говорите не совсем правда - у гиродина есть предельная энергия, больше которой он взять не в состоянии, ибо разрушится.
И вот для стравливания излишков энергии гиродинов периодически включаются движки ориентации.
Ну а во вторых, если вы внимательно читали документ, у буксира гиродины есть, а движки используются для остановки собственного вращения астероида в самом начале.
Так что заполитизированный здесь вы.

Зыхман, для ориентации с помощью гиродина он не должен "брать энергию", в идеальном случае для ориентации вообще не нужны затраты энергии.

 Что касается остановки вращения астероида, - Зыхман, вы можете прикинуть сколько топлива потребуется для этого в различных случаях, допустим ваш астероид вращается с угловой скоростью один градус в секунду?

[Дмитрий Виницкий]

Лев, если люди будут способны добираться до пояса астероидов и добывать там сотни тысяч тонн полезных ископаемых - нахрена им нужно будет жить на Луне? Построят колоний О'Нила и будут преспокойно жить рядом с доступными ресурсами

А где они смогут жить? Только не говорите мне что люди смогут жить чисто в космосе и впитывать излучение комет прямо в свои сфинктеры.

Лев, да вы что? :shock:  
Вы же упускаете такую возможность строить такие вот штуки???

[Valerij]

Valerij писал(а):

Смысл "ловли" астероида в тех материалах, которые в нем есть. Причем на Земле этих материалов много, и они достаточно дешевы и доступны. Ценность этих материалов в том, что они в космосе, их проще и дешевле доставить на высокую околоземную или окололунную орбиту. Топливо и рабочее тело там обходится очень дорого.

В сравнении с   лунным заводом я вроде Вам показал что астероидный завод по экономике это проигрыш.
Ищете прибежища своей звездной эскадре на других орбитах в надежде срубить копейку?

Лев, Лунную Базу и завод лунного топлива еще нужно сделать. И использование для доставки их модулей топлива из астероидов окажется выгодно. Причем "космический завод" и буксир по сравнению с Лунной Базой требуют денег во много раз меньше. Это понятно - производительность лунного завода должна быть намного больше, а еще и База....

Ограниченность возможностей космического завода мне понятна не хуже вас. Но он как "ложка к обеду". Очень вкусно будет иметь эти технологии и после Луны. Типа летим на циклере к Марсу, а там заранее заправку с топливом и рабочим телом построили. Тогда "десантный корабль" сможет заправиться на орбите на обратном пути.  Только, боюсь, для этого уже реакторы потребуются.

Ещё одна вкусняшка: ЛОС в виде кометного ядра

Валерич против комет. Кометы не прописаны в библии.

Я не против комет, это кометы против меня. Для того, что бы долететь до кометы и что бы вернуть сюда топливо и рабочее тело с комет нужна слишком большая dV. У кометы по определению вытянутая орбита. В перспективе кометы очень интересны, но пока они нам не по зубам.

[Valerij]

Зыхман, для ориентации с помощью гиродина он не должен "брать энергию", в идеальном случае для ориентации вообще не нужны затраты энергии.

Сергей, в отличии от МКС, буксир с астероидом не использует гиродины для ориентации. Ориентация осуществляется двигателями. Для гашения первоначального вращения и для предварительной ориентации связки - химическими, поддержание ориентации по ходу полета - отклонениями ионных двигателей на карданном подвесе.

При этом, обратите внимание на этот рисунок:



Широкое опорное кольцо может смещаться в радиальном направлении (для того, что бы центр массы астероида оказался в допустимых пределах, что бы отклоняющиеся на карданных подвесах ионные двигатели могли не создавали вращающего момента. Кроме того, как я понимаю, опорное кольцо вместе с "кастрюлей" может вращаться или жестко фиксироваться вокруг продольной оси. Большую часть полета продольная ось астероида направлена параллельно касательной к орбите, поэтому для ориентации СБ буксира на Солнце эта муфта освобождается и буксир достаточно легко доворачивается на Солнце. Затем муфта фиксируется, и ориентацию нужно только поддерживать. Это можно делать ионниками. Если в ходе гравитационного маневра потребуется изменить направление тяги, то это можно сделать достаточно быстро с помощью химических двигателей.

Что касается остановки вращения астероида, - Зыхман, вы можете прикинуть сколько топлива потребуется для этого в различных случаях, допустим ваш астероид вращается с угловой скоростью один градус в секунду?

Вот эти расчеты:

De-spin – To estimate the time and propellant required to de-tumble the asteroid, the object was assumed to have a mass of 1,100 t, be rotating at 1 RPM about its major axis, and have a cylindrical shape of 6-m diameter x 12-m long. The 200-N RCS thrusters would be used for this process and are assumed to have a moment arm of 2 m. The angular momentum of spacecraft with asteroid would be 1.7x106 N·m·s, and the major and minor moments of inertia (MOIs) with the spacecraft attached are estimated to be 1.65x107 kg·m2 and 5.52x106 kg·m2. The resulting time for despin would be ~ 33 minutes assuming continuous firing, and approximately 306 kg of propellant would be required.

Здесь предложена модель. Если астероид имеет форму цилиндра диаметром 6 метров и длинной 12 метров, массой 1100 тонн, и вращается со скоростью одного оборота в минуту, то есть в шесть раз быстрее, чем предложено вами, то вращение будет остановлено примерно за 33 минуты с расходом 306 килограмм топлива.

[Salo]

Зыхман, для ориентации с помощью гиродина он не должен "брать энергию", в идеальном случае для ориентации вообще не нужны затраты энергии.

Сергей, в отличии от МКС, астероид не использует гиродины для ориентации.

Lamort=Сергей, Valerij=Zyxman.

У меня просто открылись глаза! :wink:

[Valerij]

Зыхман, для ориентации с помощью гиродина он не должен "брать энергию", в идеальном случае для ориентации вообще не нужны затраты энергии.

Сергей, в отличии от МКС, астероид не использует гиродины для ориентации.

Lamort=Сергей, Valerij=Zyxman.

У меня просто открылись глаза! :wink:

Нет, Сергей = Zyxman

Я имею в виду, что гиродины не используются для ориентации связки буксир/астероид, но их можно использовать для ориентации буксира, в том числе и когда он толкает перед собой астероид, но для ориентации связки буксир-астероид используются двигатели. Если повернуть связку нужно достаточно быстро - тогда химические двигатели.

[gans3]

Картинка с расчетом не связана никак. Картинкой ориентировать астероид не получится - если бы Валернутые понимали расчеты, которые они цитируют - они бы не были такими клоунами. Но кто бы тогда давал жденьги?

[Valerij]

Картинка с расчетом не связана никак. Картинкой ориентировать астероид не получится - если бы Валернутые понимали расчеты, которые они цитируют - они бы не были такими клоунами. Но кто бы тогда давал жденьги?

Гансогнутый еще раз доказал, что русского языка не понимает.

[gans3]

Текст на английском, но валернутый лепечет про русский. Болит, наверное?

[Back-stabber]

Но. Но!
Что такое-эдакое мы оттуда пускать собираемся на Землю в товарных количествах (напоминает продажу "астероидной" воды на земле)... :roll:

Возвращать назад пустые транспортные корабли для повторного использования.

Ууу... Уже да-же и непонятно, кто круче-то, Валерий или... :roll:
Тормозить-то мы у Земли его как будем? Дюзами -- солярки зело много надо, брекать об атмосферу -- масса/защита небось...

И всё ради пары пустых бочек и бэушного двигла?  :wink:

Бочки мы кста так и так поднимаем с Земли, так-что только двигло и остаётся... Не окупицца... Аназначна.

[Back-stabber]

И уж совсем непонятно, как топливо на ЛБ способоствет посадке на неё-же... :lol:

Легко! Лэндер на луне заправляется на рейс на лунную орбиту и обратно.

Ага. Процентов 65 от массы конструкции у него значит будет топливо (лом считать..), процентов 25 (минимум!) лапки-баки-СУ-итд...
Т-е что-б положить 10 тонн нам понадобиться дредноут полной массой 100(!) тонн, и 65 тонн топлива. :lol:

[Valerij]

Но. Но!
.....

Возвращать назад пустые транспортные корабли для повторного использования.

Ууу... Уже да-же и непонятно, .....

И уж совсем непонятно, как топливо .....

Легко! ....

Ага. .....

У вас очень хорошо получается общаться между собой, причем абсолютно не по теме.....

[Back-stabber]

Но. Но!
.....

Возвращать назад пустые транспортные корабли для повторного использования.

Ууу... Уже да-же и непонятно, .....

И уж совсем непонятно, как топливо .....

Легко! ....

Ага. .....

У вас очень хорошо получается общаться между собой, причем абсолютно не по теме.....

Тему уже того... Всё ясно всем... Окромя альтернативно одарённых...

Так чего ветке пропадать?

Да и тема схожая, они-ж типа эту мутную водцу продавать собираются, да? А ну как она нафиг никому незаплющщилась?

[Valerij]

Тему уже того...

Так вашими, в частности, стараниями. Радуетесь?

А раньше мы с вами со вкусом и по существу спорили. Кстати, а как вам мнение Левановского, что ЛОС на низкой орбите удобна на 110 км, но интересна и станция в L2? Используя такую станцию можно работать на любой точке поверхности Луны. Кстати, по его мнению лендеры (для станции в L2) должны быть многоразовыми и двухступенчатыми, причем первая ступень должна возвращаться на место пуска.....

Всё ясно всем... Окромя альтернативно одарённых...

Все в мире относительно. Например, с моей точки зрения даже просто переход на личности, вместо обсуждения по существу - нарушение правил форума. Не интересно - так проходи мимо. Не симпатичен персонаж - не стоит общаться. Хотя, конечно, иногда нервов не хватает.

А ведь некоторые гордятся этим. Вполне альтернативное восприятие действительности.....

Да и тема схожая, они-ж типа эту мутную водцу продавать собираются, да? А ну как она нафиг никому незаплющщилась?

Ну так, если никому не сдалась - значит прогорят. Это же частники. что вы за них так впрягаетесь? Или екает, ретивое, вдруг справятся?
Только вот мне, почему-то, кажется, что сама возможность получить топливо на высокой окололунной орбите будет оценена по достоинству.

[LRV_75]

Lamort=Сергей, Valerij=Zyxman.

У меня просто открылись глаза! :wink:

Нет, Сергей = Zyxman

Сергей Валерьевич Zyxman  :shock:

[Старый]

Но. Но!
Что такое-эдакое мы оттуда пускать собираемся на Землю в товарных количествах (напоминает продажу "астероидной" воды на земле)... :roll:

Возвращать назад пустые транспортные корабли для повторного использования.

Ууу... Уже да-же и непонятно, кто круче-то, Валерий или... :roll:

Дык это я его цитирую.

Тормозить-то мы у Земли его как будем? Дюзами -- солярки зело много надо, брекать об атмосферу -- масса/защита небось...

Дык соляра ж лунная, а значит дешовая. Вы его спросите, у него лунный водородный завод стОит как земная бензоколонка.

И всё ради пары пустых бочек и бэушного двигла?  :wink:

Всё ради нового американского частника у которого даже гвозди многоразовые и поэтому дешовые.  

Бочки мы кста так и так поднимаем с Земли, так-что только двигло и остаётся... Не окупицца... Аназначна.

Он уверяет что всё окупится и у него даже есть безупречные рассчёты подтверждающие что окупится. Правда этих легендарных рассчётов так никто и не видел.

[LRV_75]

Ну так, если никому не сдалась - значит прогорят. Это же частники. что вы за них так впрягаетесь? Или екает, ретивое, вдруг справятся?
Только вот мне, почему-то, кажется, что сама возможность получить топливо на высокой окололунной орбите будет оценена по достоинству.

Валерий, когда Вы начинаете рекламировать очередной сомнительный проджект, то Вас уже чуть ли ни всем форумом начинают успакаивать.
Кстати, в итоге Вы успокаиваетесь и меняете первоначальную точку зрения на более приземленную.
Еще раз, мой Вам совет, не воспринимайте самые смелые намерения и декларации и даже бизнес проекты как факты состоявшихся и реализованных бизнес процессов, ибо это всего лишь намерения (бизнес предложения)

[Back-stabber]

А раньше мы с вами со вкусом и по существу спорили.

Это когда Вы ещё пытались (и пожалуй иногда и получалось, на мой ламерский взгляд) решать предложенные проблемы?
Объяснимо...

Кстати, а как вам мнение Левановского, что ЛОС на низкой орбите удобна на 110 км, но интересна и станция в L2? Используя такую станцию можно работать на любой точке поверхности Луны. Кстати, по его мнению лендеры (для станции в L2) должны быть многоразовыми и двухступенчатыми, причем первая ступень должна возвращаться на место пуска.....

Это какая страничка пардон? На счёт ступеней возвращаемых?