Добыча ресурсов с астероидов

[zyxman]

А сколько в той табличке отведено на оборудование и топливо для ориентации астероида?

Там предусмотрено 900 кг вонючки и вонючая ДУ. Хотя не понятно зачем нужны эти 900 кг. Ничего такой массой рабочего тела не сориентировать. Были бы 3 тонны а еще лучше 8 тонн - еще было бы понятно.
ИМХО вонючку вписали по остаточному принципу.

А сколько тонн вонючки на "Прогрессах" к МКС летает?

Примерно 1 тонна на каждом Прогрессе

Ну вот смотрим:
1. Наш абстрактный астероид массой от 200тонн до 1300тонн, линейным размером порядка менее 10 метров.
Масса МКС сейчас около 400 тонн; линейные размеры примерно 200 метров.
Таким образом момент инерции вращения у МКС в первом приближении в 20 раз (ДВАДЦАТЬ) больше чем у этого абстрактного астероида, следовательно на любую операцию по ориентации МКС нужно примерно на порядок больше топлива, чем для ориентации астероида.
И даже если мы берем астероид 1300 тонн, который в 3 раза тяжелее МКС то порядок величин потребного на ориентацию топлива просто становится одинаков.
2. МКС летает на ГЕОцентрической орбите, что она КАЖДЫЕ сутки по 15 раз проходит один круг, плюс за счет гравитационных эффектов МКС самоориентируется что наверняка не всегда соответствует намерениям управления МКС, то есть тоже огромные затраты топлива.
Плюс у МКС есть еще несколько десятков в год маневров по уклонению от нежелательных сближений с космическим мусором, что тоже тратит топливо.
Астероид с буксиром большую часть времени кроме вот тех двух гравманеров движется по ГЕЛИОцентрической орбите, период обращения по которой ГОДЫ, и гравитационные эффекты есть ТОЛЬКО во время этих гравманевров.
3. МКС тормозится атмосферой и часть топлива тратится не на ориентацию а на компенсацию этого торможения.
Причем эта часть тратится не в ионнике а в двигателе на вонючке с намного худшим УИ.

Следовательно, на систему астероида с буксиром нужно на порядки меньше топлива чем на МКС.

PS Кстати, никто не встречал рассчетов сколько будет требоваться топлива для МКС, если использовать на МКС ионники, например тот-же VASIMR?

[Дмитрий Инфан]

1. Наш абстрактный астероид массой от 200тонн до 1300тонн, линейным размером порядка менее 10 метров.

Какой может быть прок от астероида массой 1300 тонн? Да будь он весь из чистого золота, рыночная цена его - 64 миллиарда долларов. "Ловля" и транспортировка его к Земле (я не говорю о последующей утилизации - разделке на слитки и перевозке в сейфы Гохрана) дороже, как минимум, на порядок.

[LG]

zyxman писал(а):

Таким образом момент инерции вращения у МКС в первом приближении в 20 раз (ДВАДЦАТЬ) больше чем у этого абстрактного астероида, следовательно на любую операцию по ориентации МКС нужно примерно на порядок больше топлива, чем для ориентации астероида.

Как всякий неграмотный политизированный незнайка который тусуется на космическом форуме но не рубит ни грамма в космонавтике Вы, зюксман, сделали очередной маленький глупый подлог - не указали что топливо Прогрессов не используется для ориентации МКС. Для ориентации МКС используются гиродины АС МКС.
Понимаете?
Кстати, зюксман, что Вы можете сказать про ТТХ Шаттлов?

[gans3]

Зюксман и валернутый вот-вот догадаются, что их с ориентацией развели. И что пустотелые баллоны и плотный комок грязи как-то по разному себя ведут в пространстве. Хотя последнее вряд ли. Объем ими не понимаемого на порядки больше тех крох, что зацепились в их извилинах. Вы звери, господа. Зачем глумится над пустоголовием? Это ведь они приносят трудовую копе6йку на развитие науки(по ошибке после растраты тысяч на перделки и свистелки). Но других источников -то нет!

[LG]

gans3 писал(а):

Это ведь они приносят трудовую копе6йку на развитие науки(по ошибке после растраты тысяч на перделки и свистелки). Но других источников -то нет!

Так это в том числе и на их деньги путинско-роскосмосовская гидра мурыжит Ангару и хочет замурыжить еще и ПТКНП.
Нет чтоб как все нормальные люди - летать на ракетах и кораблях Папы Маска...

[m-s Gelezniak]

gans3 писал(а):

Это ведь они приносят трудовую копе6йку на развитие науки(по ошибке после растраты тысяч на перделки и свистелки). Но других источников -то нет!

Так это в том числе и на их деньги путинско-роскосмосовская гидра мурыжит Ангару и хочет замурыжить еще и ПТКНП.
Нет чтоб как все нормальные люди - летать на ракетах и кораблях Папы Маска...

Как всем не нравится надменная физиономия Элона... :lol:

[LG]

gans3 писал(а):

Это ведь они приносят трудовую копе6йку на развитие науки(по ошибке после растраты тысяч на перделки и свистелки). Но других источников -то нет!

Так это в том числе и на их деньги путинско-роскосмосовская гидра мурыжит Ангару и хочет замурыжить еще и ПТКНП.
Нет чтоб как все нормальные люди - летать на ракетах и кораблях Папы Маска...

Как всем не нравится надменная физиономия Элона... :lol:

Кстати - я понял что Вы хотели сказать.
Я кстати Маску всецело симпатизирую и желаю ему скорейших успехов в реализации на пару с Лыбидем контракта НАСА по доставке грузов на МКС и также желаю чтоб Маск отвоевал свою собственную поляну на рынке коммерческих пусков.
Если он хотя бы это сумеет осилить - будет очень круто и здорово.
Незнаю как Боинг и Локхид - но наших замшелых энергетиков существование Маска и его работа а особлоиво когда им каждое утро про Маска напоминают подстегивает по полной.

[Valerij]

1. Наш абстрактный астероид массой от 200тонн до 1300тонн, линейным размером порядка менее 10 метров.

Какой может быть прок от астероида массой 1300 тонн? Да будь он весь из чистого золота, рыночная цена его - 64 миллиарда долларов. "Ловля" и транспортировка его к Земле (я не говорю о последующей утилизации - разделке на слитки и перевозке в сейфы Гохрана) дороже, как минимум, на порядок.

А тему почитать пробовали?

Смысл "ловли" астероида в тех материалах, которые в нем есть. Причем на Земле этих материалов много, и они достаточно дешевы и доступны. Ценность этих материалов в том, что они в космосе, их проще и дешевле доставить на высокую околоземную или окололунную орбиту. Топливо и рабочее тело там обходится очень дорого.

З.Ы.
И доставка астероида в систему Земля-Луна, если дело поставлено на поток, стоит около шестисот миллионов. Причем это расчет по требованиям НАСа, частники наверняка найдут способы сэкономить. Для сравнения один из проектов "Возвращения на Луну" стоит шестьдесят миллионов долларов, это за четыре полета по схеме, близкой к Аполлоновской, и половина из двадцати четырех запусков - это топливо.

Вывод простейший - без источника топлива на полдороге Лунная База нереалистична по экономическим причинам.

[m-s Gelezniak]

Ещё одна вкусняшка: ЛОС в виде кометного ядра

[LG]

Valerij писал(а):

Смысл "ловли" астероида в тех материалах, которые в нем есть. Причем на Земле этих материалов много, и они достаточно дешевы и доступны. Ценность этих материалов в том, что они в космосе, их проще и дешевле доставить на высокую околоземную или окололунную орбиту. Топливо и рабочее тело там обходится очень дорого.

В сравнении с   лунным заводом я вроде Вам показал что астероидный завод по экономике это проигрыш.
Ищете прибежища своей звездной эскадре на других орбитах в надежде срубить копейку?

[LG]

Ещё одна вкусняшка: ЛОС в виде кометного ядра

Валерич против комет. Кометы не прописаны в библии.

[m-s Gelezniak]

Ещё одна вкусняшка: ЛОС в виде кометного ядра

Валерич против комет. Кометы не прописаны в библии.

Непорядок :?

[LG]

На самом деле добыча ресурсов с разных небесных тел может стать оправданной тогда когда уровень наличия и присутствия и постоянного пребывания (жизни) человека в космосе вне Земли станет на миллион порядков больше чем сейчас.
Когда на Луне будут постоянно жить 100 тыс челов - вполне вероятно что им не хватит лунных ресурсов и они сделают средство по передвижке и разделке астероидов. Но не избранных пролетных (как у Валерича) - а залезут в пояс астероидов или еще дальше.

[Дмитрий Виницкий]

Лев, если люди будут способны добираться до пояса астероидов и добывать там сотни тысяч тонн полезных ископаемых - нахрена им нужно будет жить на Луне? Построят колоний О'Нила и будут преспокойно жить рядом с доступными ресурсами

[LG]

Лев, если люди будут способны добираться до пояса астероидов и добывать там сотни тысяч тонн полезных ископаемых - нахрена им нужно будет жить на Луне? Построят колоний О'Нила и будут преспокойно жить рядом с доступными ресурсами

А где они смогут жить? Только не говорите мне что люди смогут жить чисто в космосе и впитывать излучение комет прямо в свои сфинктеры.

[benderr]

На самом деле добыча ресурсов с разных небесных тел может стать оправданной тогда когда уровень наличия и присутствия и постоянного пребывания (жизни) человека в космосе вне Земли станет на миллион порядков больше чем сейчас.
Когда на Луне будут постоянно жить 100 тыс челов - вполне вероятно что им не хватит лунных ресурсов и они сделают средство по передвижке и разделке астероидов. Но не избранных пролетных (как у Валерича) - а залезут в пояс астероидов или еще дальше.

я понимаю что речь об отдаленном будующем,но представить себе-чем занимаются на луне 100 тыс чел.-мне сложно... ведь к тому времени -IMHO  лет через 200-400 либо изобретут тирьямпампацию или терраформацию или  супер\гипер\вездОлет и НЕ будет необходимости мучицца ЛЮДЯМ  в вакууме,либо цивилизация будет лежать в прахе и ей будет не до лун...особо-при нынешней демографии..

[us2-star]

Лев, если люди будут способны добираться до пояса астероидов и добывать там сотни тысяч тонн полезных ископаемых - нахрена им нужно будет жить на Луне? Построят колоний О'Нила и будут преспокойно жить рядом с доступными ресурсами

А где они смогут жить? Только не говорите мне что люди смогут жить чисто в космосе и впитывать излучение комет прямо в свои сфинктеры.

http://eyra-0501.livejournal.com/1760443.html

[LG]

чем занимаются на луне 100 тыс чел.-мне сложно..

Пьют пиво, смотрят футбол, висят на форуме Новости Космонавтики...

[C-300]

Лев, если люди будут способны добираться до пояса астероидов и добывать там сотни тысяч тонн полезных ископаемых - нахрена им нужно будет жить на Луне? Построят колоний О'Нила и будут преспокойно жить рядом с доступными ресурсами

Улетят нахрен к альфацентаврянам

[zyxman]

zyxman писал(а):

Таким образом момент инерции вращения у МКС в первом приближении в 20 раз (ДВАДЦАТЬ) больше чем у этого абстрактного астероида, следовательно на любую операцию по ориентации МКС нужно примерно на порядок больше топлива, чем для ориентации астероида.

Как всякий неграмотный политизированный незнайка который тусуется на космическом форуме но не рубит ни грамма в космонавтике Вы, зюксман, сделали очередной маленький глупый подлог - не указали что топливо Прогрессов не используется для ориентации МКС. Для ориентации МКС используются гиродины АС МКС.
Понимаете?

То что вы говорите не совсем правда - у гиродина есть предельная энергия, больше которой он взять не в состоянии, ибо разрушится.
И вот для стравливания излишков энергии гиродинов периодически включаются движки ориентации.
Ну а во вторых, если вы внимательно читали документ, у буксира гиродины есть, а движки используются для остановки собственного вращения астероида в самом начале.
Так что заполитизированный здесь вы.