Добыча ресурсов с астероидов

[Back-stabber]

При чем тут буксир? Я уже говорил - для доставки ЖК/ЖВ к Луне буксир не нужен - Луна под боком. И на Луне есть завод по производству ЖК/ЖВ из лунного льда.

_Кто-то_ (!!) может _внятно_ сказать, _накой_ляд_ на Луне _топливо_??

Крутую базу мы с Валеричем замутили на Луне. Вот для нее и топливо. Валерич хочет продать моей лунной базе свой неоткрытый астероид и до кучи свои железные пальцы как бонус...

Так.
Каким простите образом _база_ (в моём понимании нечто достаточно стационарное..) способна потреблять _топливо_? :roll:

Регулярные пуски к Земле и посадки с Земли. Предполагается что на лунной базе есть завод по производству ЖК и ЖВ из лунного льда.

Предположение -- понятно.
Но. Но!
Что такое-эдакое мы оттуда пускать собираемся на Землю в товарных количествах (напоминает продажу "астероидной" воды на земле)... :roll:
И уж совсем непонятно, как топливо на ЛБ способоствет посадке на неё-же... :lol:

[Старый]

Но. Но!
Что такое-эдакое мы оттуда пускать собираемся на Землю в товарных количествах (напоминает продажу "астероидной" воды на земле)... :roll:

Возвращать назад пустые транспортные корабли для повторного использования.

И уж совсем непонятно, как топливо на ЛБ способоствет посадке на неё-же... :lol:

Легко! Лэндер на луне заправляется на рейс на лунную орбиту и обратно.

 Пока ВалериJ принимает галоперидол попробую рассказать за него.
 Обычная ракета доставляет на ЛЕО груз и топливо. На ЛЕО груз перегружают в многоразовый транспорт и заправляют его топливом.
 Транспорт летит на ОИСЛ. Там груз перегружают в многоразовый лэндер, заправляются с лэндера топливлом и транспорт летит к Земле для плвторения цикла.
 Лэндер доставляет груз на Луну, заправляется лунным топливом и летит на ОИСЛ для повторения цикла.
 Для полноты картины на ЛЕО и ОИСЛ можно сделать базы на которых производятся все эти перегрузки/переливы.

 Альтернативный вариант - возить грузы как обычно, по аполлоновски.
 ВалериJ уверяет что его вариант гораздо проще и дешевле и это подтверждают рассчёты. Жаль их никто не видел.

[C-300]

Валерий, бегло просмотрел ваши расчёты.

С-300, может быть вы вомспроизведёте здесь его "рассчёты"? Ато я их чтото никак не увижу.

Касаемо непосредственно расчетов - в презентации есть массовая сводка буксира,

Речь уже совсем о другом. ВалериJ обещает некими рассчётами доказать что при обслуживании лунной базы делать топливо на луне или окололунной орбите выгоднее чем возить с земли.

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно. Но это очевидно - не надо тащить лишнее топливо с Земли.
Правда, при этом не учитывались те запуски, которые нужны, чтобы притащить астероид к Земле и завод на него.

[LG]

Старый присал(а):

Что такое-эдакое мы оттуда пускать собираемся на Землю в товарных количествах (напоминает продажу "астероидной" воды на земле)...  

Это уже личное ИМХО Валерича которое он сам придумывает.
Кстати - те кто писали презентацию использовали очень аккуратные слова и использовали очень аккуратные оценки так как понимали уровень проработки. Они не ожидали что попадут на безобразного Валерича.
Они кстати сделали неплохой просчет. На 3+
Я сделал бы лучше - на 4+
А Валерич за них додумал и придумал Бизнес-план.
Валерич подставил приличных людей.

[Старый]

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно.

Где показадл? Почему я не видел? Приведи здесь.

Но это очевидно

Надо говорить "совершенно очевидно".

Правда, при этом не учитывались те запуски, которые нужны, чтобы притащить астероид к Земле и завод на него.

Мы вобще про что?

[Старый]

Кстати - те кто писали презентацию использовали очень аккуратные слова и использовали очень аккуратные оценки так как понимали уровень проработки.

Они писали стандартный для лохотронщиков текст. В котором незаметно вставлена огоаорка что в случае если лохотронщикам вдруг не повезёт то претензии не принимаются.
 Здесь он приобрёл такой вид: "Если деньги инвесторов будут потрачены а подходящий астероид так и не найден то деньги не возвращаются и претензии не принимаются".

Они не ожидали что попадут на безобразного Валерича.

Ожидали, ожидали. И не только ожидали а и рассчитывали. Именно на такого.

А Валерич за них додумал и придумал Бизнес-план.
Валерич подставил приличных людей.

Каких таких приличных?  :shock:

[LG]

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно.  

Валерич ничего не показал. В отчете фигурирует 40 Квт на массу асстероида 1300 тонн плюс 900 кг вонючки..
ИМХО - это бред.

[gans3]

А сколько в той табличке отведено на оборудование и топливо для ориентации астероида?

Там предусмотрено 900 кг вонючки и вонючая ДУ. Хотя не понятно зачем нужны эти 900 кг. Ничего такой массой рабочего тела не сориентировать. Были бы 3 тонны а еще лучше 8 тонн - еще было бы понятно.
ИМХО вонючку вписали по остаточному принципу.

Еще наш толкователь пдф-ок привел текст, что 300 кг топлива остановят вращение 1300 тонного астероида с неясными параметрами. Топливо на дробящие пальцы Мегатрона не предусмотрено - Мегатрон и так велик - у него есть матрица.

[Valerij]

Лев, топливо при полете к Луне нужно, как минимум, в точках L1 и L2,

Летать на Мун через Lх -- дорого и долго.
Тикто так делать не будет.

"Как минимум" в данном случае имелось в виду расстояние от Земли - ближе точек либрации, которые находятся одновременно и на околоземной и окололунной орбите топливо при полетах к Луне не нужно.

Для дальнего космоса может потребоваться еще и на высокой околоземной орбите.

в идеале - на средней или низкой окололунной орбите, на поверхности Луны. На НОО топливо с астероида не нужно.

Что Вы им на поверхности заправлять собираетесь-то??
Там всё или уже с топливом на взлёт (пилотируемое) или "уже прилетело" (грузы и автоматы).  :lol:

Согласен. Но для спуска с высокой орбиты и для посадки как раз и нужно топливо. И пилотируемому - для взлета. Так вот это топливо вовсе не обязательно должно быть с Земли.

[Valerij]

А сколько в той табличке отведено на оборудование и топливо для ориентации астероида?

Там предусмотрено 900 кг вонючки и вонючая ДУ. Хотя не понятно зачем нужны эти 900 кг. Ничего такой массой рабочего тела не сориентировать. Были бы 3 тонны а еще лучше 8 тонн - еще было бы понятно.
ИМХО вонючку вписали по остаточному принципу.

Лев, об ориентировании связки мы с вами уже говорили. Там я ссылался и на эту таблицу, и давал цитату из презентации. Хотя я с вами согласен, 900 кг вонючки маловато, но в презентации есть расчеты, и приведены условия, для которых она рассчитывалась. По моему мнению малый запас вонючки просто несколько ограничивает число возможных целей. Но выбор большой, и для них это пока не проблема.

А ваше мнение, Лев, на чем основано? Зачем вам три или восемь тонн вонючки на буксире, маршевые двигатели которого - ионные? Можно увидеть ваши выкладки и расчеты.

[Valerij]

Мы с Валеричем начали делать продвинутую лунную базу. Так вот. Я хочу сразу делать топливо на Луне из лунного льда который у меня под ногами. Валерич хочет продать для моей лунной базы завод по изготовлению топлива на ОИСЛ, сырьем для такого завода будут пролетные астероиды которые я буду открывать, выбирать, ловить и 10 лет таскать к Луне на каком-то мутном буксире.

Лев, в этих терминах вам никто не предлагает завод по изготовлению топлива на ОИСЛ, вам предлагаются услуги по заправке летящих к Луне девайсов. После того, как вы сделали завод на поверхности вы и без этих услуг справитесь. Но вот в процессе строительства они значительно снизят ваши расходы. А завод - летающий, он в другое место улетит.

[Valerij]

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно. Но это очевидно - не надо тащить лишнее топливо с Земли.
Правда, при этом не учитывались те запуски, которые нужны, чтобы притащить астероид к Земле и завод на него.

Что бы притащить астероид нужен один пуск ракеты с ПН 18 (или 20-25) тонн. Цех завода доставляется одним пуском Фалькон Хэви, разгонные блоки должны, после доставки цеха на целевую орбиту, использоваться как цистерны для топлива или даже как заправки. В первой очереди таких "цехов" всего два.

Итого:

Буксир - один носитель до 25 тонн
Завод - Фалькон Хэви, две штуки.

Примерно так.

[Valerij]

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно.  

Валерич ничего не показал. В отчете фигурирует 40 Квт на массу асстероида 1300 тонн плюс 900 кг вонючки..
ИМХО - это бред.

Лев, вы - профи. А профи в таком случае доказывает свою правоту расчетом.

[LG]

А сколько в той табличке отведено на оборудование и топливо для ориентации астероида?

Там предусмотрено 900 кг вонючки и вонючая ДУ. Хотя не понятно зачем нужны эти 900 кг. Ничего такой массой рабочего тела не сориентировать. Были бы 3 тонны а еще лучше 8 тонн - еще было бы понятно.
ИМХО вонючку вписали по остаточному принципу.

А сколько тонн вонючки на "Прогрессах" к МКС летает?

Примерно 1 тонна на каждом Прогрессе

[LG]

Валерий пока что показал, то это энергетически выгодно.  

Валерич ничего не показал. В отчете фигурирует 40 Квт на массу асстероида 1300 тонн плюс 900 кг вонючки..
ИМХО - это бред.

Лев, вы - профи. А профи в таком случае доказывает свою правоту расчетом.

Да нет. Мне ничего доказывать не надо - мне этот неоткрытый астероид даром не нужен.
Это Вы доказывайте.
А мы послушаем и посмеемся.

[LG]

Мы с Валеричем начали делать продвинутую лунную базу. Так вот. Я хочу сразу делать топливо на Луне из лунного льда который у меня под ногами. Валерич хочет продать для моей лунной базы завод по изготовлению топлива на ОИСЛ, сырьем для такого завода будут пролетные астероиды которые я буду открывать, выбирать, ловить и 10 лет таскать к Луне на каком-то мутном буксире.

Лев, в этих терминах вам никто не предлагает завод по изготовлению топлива на ОИСЛ, вам предлагаются услуги по заправке летящих к Луне девайсов. После того, как вы сделали завод на поверхности вы и без этих услуг справитесь. Но вот в процессе строительства они значительно снизят ваши расходы.  

Я выше уже написал - за 10-30 лет, пока Вы будете открывать и тащить к Луне свой астероид, лунный завод давно будет работать.

А завод - летающий, он в другое место улетит.

Ага - насчет Луны уже поняли что продать ничего не удастся и ищете другое место?
Бесплатный совет - чтоб зря не летать - стройте свой завод сразу в другом месте.

[Valerij]

Лев, в этих терминах вам никто не предлагает завод по изготовлению топлива на ОИСЛ, вам предлагаются услуги по заправке летящих к Луне девайсов. После того, как вы сделали завод на поверхности вы и без этих услуг справитесь. Но вот в процессе строительства они значительно снизят ваши расходы.  

Я выше уже написал - за 10-30 лет, пока Вы будете открывать и тащить к Луне свой астероид, лунный завод давно будет работать.

Лев, вы Ангару сколько лет мучаете? А еще сколько лет ПТК НП в извращенной форме садировать собираетесь?

Так что за будущее космического завода я вполне спокоен. Даже американцы ранее 2024 года не расчитывают вернуться на Луну.

А завод - летающий, он в другое место улетит.

Ага - насчет Луны уже поняли что продать ничего не удастся и ищете другое место?
Бесплатный совет - чтоб зря не летать - стройте свой завод сразу в другом месте.

Так он и будет "в другом месте" - на высокой окололунной орбите, всего порядка 100 м/сек - и мы уже на квазистабильной околоземной орбите.

[Дмитрий Виницкий]

Мне вспоминается старый анекдот про Вовочку. Там, где в интернате таблички на отделениях - "трудные дети", "малолетние преступники" и отдельно "Вовочка"
У нас тут тоже - "ламеры", "ламеры подзаборные", "конспиролухи", "психи", и "Валерий".

[LG]

Valerij писал(а):

Лев, ВЫ Ангару сколько лет мучаете?

МЫ с НАШЕЙ Ангарой разберемся и без ВАШИХ глупых комментариев...

А еще сколько лет ПТК НП в извращенной форме садировать собираетесь?

Пока не полетит...

Бесплатный совет - чтоб зря не летать - стройте свой завод сразу в другом месте.

Так он и будет "в другом месте" - на высокой окололунной орбите, всего порядка 100 м/сек - и мы уже на квазистабильной околоземной орбите.

Ну вот видите как хорошо. Я плохого не посоветую.  
Кстати - чем больше наловите астероидов – тем дальше сможете улететь. Рекомендую пояс Койпера как первую остановку в полете ВАШЕЙ звездной эскадры к Альфе Центавра.

[Valerij]

Лев, ВЫ Ангару сколько лет мучаете?

МЫ с НАШЕЙ Ангарой разберемся и без ВАШИХ глупых комментариев...

К сожалению, делаете вы это и на мои, в том числе, деньги.....

А еще сколько лет ПТК НП в извращенной форме садировать собираетесь?

Пока не полетит...

Вот и я об этом - Роскосмосу процесс важнее, чем результат.....

З.Ы.
Лев, за то, что вам достается за Роскосмос - заранее извиняюсь.