Добыча ресурсов с астероидов

[gans3]

Сверхценная идея во всей красе. 20% воды в астероиде на орбите Земли - вот какой он молодец!
Главное  - договорится с Мегатроном, что бы он выжал воду гигантскими пальцами -  и можно продавать акции орбитальных заправок коротышкам. Расщепление воды на водород и кислород - это же напряжением фонтазии элементарно делается. А напряжение фонтазии индуцируется прочтением святых пдф-ок и разглядыванием святых кортинок.
Кто еще хочет поговорить с валернутым - ВЭЛКАМ. Весь день на арене - белый клоун. К вечеру так устает.... :lol:

[Valerij]

Предлагаю благородным донам "урезать осетра" и считать, что
1) рынок топлива на орбите неограничен и цены соответствуют тому, что на нынешних носителях вывести можно
2) исходно все заводы - бесплатны.

А теперь - оценить стоимость кометного топлива просто по амортизации оборудования.
Т.е. ресурс СБ/реакторов, тащилова для комет, страховок (допустим, комета треснула и кусок на Москву - шлёп!), обслуживания (люди? автоматика?), радиационой нагрузки на всё это и ты ды.

На нынешнем этапе даже этот баланс не сойдётся, но здесь хоть болтать есть о чём  .

1) Комета нам в любом случае не по зубам. Даже если этот астероид целиком войдет в атмосферу, то ничем, кроме пролета болида по небу и метеоритного дождя это не грозит.

2) Использование топлива с космического завода уменьшает количество типов КА и вообще количество КА, участвующих в Лунной Программе. Хотя бы потому, что в строительстве завода лунного топлива и Лунной Базы могут участвовать в принципе те же многоразовые лендеры, которые предназначены для длительной ее эксплуатации.

3) Для такой программы не нужны супертяжи, да и количество запусков тяжелых носителей значительно падает, так как не нужно доставлять к Луне топливо с Земли. Просто просчитайте, сколько и каких носителей нужно запустить, что бы получить сто тонн топлива на высокой окололунной орбите. А теперь учтите, что для следующих ста тонн нужно добавить всего один пуск с ПН 18 (хорошо - 25) тонн на НОО....

[gans3]

Мегатрон один выжмет всю воду из астероида и разложит её на топливо - он же великий. Тут то и проявится прибыль. Главное - договорится с Мегатроном.

[Valerij]

Мегатрон один выжмет всю воду из астероида и разложит её на топливо - он же великий. Тут то и проявится прибыль. Главное - договорится с Мегатроном.

Ну, ты же договорился с Мегатроном и он сделал тебе комп, с которого ты пишешь?
Так что же тебя удивляет?

[Lamort]

Valerij, так вы не объяснили чем вас комета Энке не устраивает, она, во-первых, большая, - можете отколупывать "метеороиды" кучами, во-вторых она заведомо содержит "вожделенные летучие".

[Valerij]

Valerij, так вы не объяснили чем вас комета Энке не устраивает, она, во-первых, большая, - можете отколупывать "метеороиды" кучами, во-вторых она заведомо содержит "вожделенные летучие".

Я все жду, когда вы это поймете.

[Lamort]

Valerij, так вы не объяснили чем вас комета Энке не устраивает, она, во-первых, большая, - можете отколупывать "метеороиды" кучами, во-вторых она заведомо содержит "вожделенные летучие".

Я все жду, когда вы это поймете.

А может вам просто сказать нечего?

 Не ждите, я вашу "великую экономическую мудрость" понять не в состоянии, так что давайте, рассказывайте.

[gans3]

Пра камету не написано в святых скрижалях же!

[Valerij]

Пра камету не написано в святых скрижалях же!

Ну, вы же "скрижалей" не чтите. Собственно по этому и несете постоянно чушь.

Valerij, так вы не объяснили чем вас комета Энке не устраивает, она, во-первых, большая, - можете отколупывать "метеороиды" кучами, во-вторых она заведомо содержит "вожделенные летучие".

Я все жду, когда вы это поймете.

А может вам просто сказать нечего?

Вот именно - нечего. Человечество просто не может безопасно доставить достаточно большую массу "сырья" с орбиты, которая слишком сильно отличается от орбиты Земли. Так что доставка материала с комет - ваш проект, вы его и продумывайте.

Не ждите, я вашу "великую экономическую мудрость" понять не в состоянии, так что давайте, рассказывайте.

А при чем здесь экономика? Чистая физика.

[Lamort]

Вот именно - нечего. Человечество просто не может безопасно доставить достаточно большую массу "сырья" с орбиты, которая слишком сильно отличается от орбиты Земли. Так что доставка материала с комет - ваш проект, вы его и продумывайте.

Что значит "безопасно", вы думаете, что кусок кометы 10х10х10 упав на Землю создаст какой-то заметный эффект?
 Да он даже до поверхности не долетит.

Не ждите, я вашу "великую экономическую мудрость" понять не в состоянии, так что давайте, рассказывайте.

А при чем здесь экономика? Чистая физика.

Вот-вот, "расскажите физику", - у вас здоровеннейший кусок рабочего тела аж 2 километра диаметром, вы можете дотащить до Земли 1/10 от того, что отковыряли.

[Lamort]

Пра камету не написано в святых скрижалях же!

Знаете почему не написано?

 Потому что комета это слишком конкретно, - можно брать и делать конкретные выкладки,  а не просто рисовать красивые картинки.

[m-s Gelezniak]

Пра камету не написано в святых скрижалях же!

Ну, вы же "скрижалей" не чтите. Собственно по этому и несете постоянно чушь.

Valerij, так вы не объяснили чем вас комета Энке не устраивает, она, во-первых, большая, - можете отколупывать "метеороиды" кучами, во-вторых она заведомо содержит "вожделенные летучие".

Я все жду, когда вы это поймете.

А может вам просто сказать нечего?

Вот именно - нечего. Человечество просто не может безопасно доставить достаточно большую массу "сырья" с орбиты, которая слишком сильно отличается от орбиты Земли. Так что доставка материала с комет - ваш проект, вы его и продумывайте.

Не ждите, я вашу "великую экономическую мудрость" понять не в состоянии, так что давайте, рассказывайте.

А при чем здесь экономика? Чистая физика.

Валера, сделайте из кометы буксир для "вкусных" астеройдов :shock:   В роли движка грелка из пенетрируемого реактора.
 Развивайте, дарю.
ЗЫ Остальным:

[Дмитрий Виницкий]

Нет, три спутника кометы с солнечными концентраторами. Они греют нужное место, заставляя комету маневрировать!
Валерий, срочно сообщайте "Планетарным Ресурсам". Это позволит вам получить заметную долю акций и увеличит капитализацию предприятия!!! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Льва не забудьте, только!

[Lamort]

Нет, три спутника кометы с солнечными концентраторами. Они греют нужное место, заставляя комету маневрировать!
Валерий, срочно сообщайте "Планетарным Ресурсам". Это позволит вам получить заметную долю акций и увеличит капитализацию предприятия!!! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Льва не забудьте, только!

Тем более, что для кометы Энке реактивная сила и так зафиксирована, надо "только немного помочь природе".

 Я, кстати, понял что говорил Valerij "о безопасности", - он боится, что космические пираты отнимут по дороге лакомый кусок кометятины, а несчастный экипаж бросят на съедение космическим чудовищам.

[Back-stabber]

2. Ракета на низкую орбиту запускает ЛОК и заправленный разгонный блок. Но топлива в этом РБ только до ЛОС.

Бред.
Стыковка "не задалась".
Наши действия?  

[Back-stabber]

Лев, топливо при полете к Луне нужно, как минимум, в точках L1 и L2,

Летать на Мун через Lх -- дорого и долго.
Тикто так делать не будет.

в идеале - на средней или низкой окололунной орбите, на поверхности Луны. На НОО топливо с астероида не нужно.

Что Вы им на поверхности заправлять собираетесь-то??
Там всё или уже с топливом на взлёт (пилотируемое) или "уже прилетело" (грузы и автоматы).  :lol:

[zyxman]

Собственно, об этом и речь - появление топлива там позволяет принципиально изменить ситуацию.

Если вдруг возникнет ситуация (чисто гипотетически), которая потребует перемещать в космосе на высокие орбиты, к Луне, Марсу большие грузы, то нужно сравнивать Ваши предложения с традиционными (для меня традиционный подход - использование связки реактор+ЭРД, либо СБ+ЭРД).

Ионникам тоже нужно рабочее тело.
Рабочим телом для ионников может быть ксенон, криптон, аргон, водород, даже азот и углекислый газ (конечно углекислый газ не очень удобное рабочее тело для ионника, но наверняка можно чего-то техническое придумать).
И вот собственно на углеродных астероидах кроме воды должно быть и некоторое (конечно не очень большое) количество летучих веществ - это могут быть и замерзшие газы; кроме того кислород (из воды)+углерод получается углекислый газ.

Да, тут кстати спрашивали сколько нужно воды на заправку 14 тонн ЖК/ЖВ. Там получается что из тонны воды в идеальном случае получается 111кг (2/18 ) водорода и 889кг (16/18 ) кислорода;
насколько я понимаю, водородник работает при избытке водорода, то есть при соотношении 1:6 нам нужно 14000/7=2000кг водорода и соответственно 12000кг кислорода.
Вот по тому самому отношению 2/18 получается, что из 18 тонн воды можно получить необходимые 2 тонны водорода, и получится 16 тонн кислорода - 4 тонны кислорода еще останется.
Вообще при электролизе потерь материи практически нет, - только энергетически КПД низкий,- ну пусть даже потеряется 50% водорода - потребуется 36 тонн воды.

Лев, вы не могли-бы посчитать, насколько уменьшается масса топлива пилотируемого корабля при отлете с Луны, если основная тяга будет не на "вонючке" а на водороде?
Вообще с ЖКЖВ на лунной орбите схема полетов на Луну чуть меняется:
0. на поверхности Луны есть запас "вонючки" и резервный корабль на "вонючке"
1. пилотируемый лунный корабль вылетает с земной орбиты на водороде (имеет резерв для возвращения на "вонючке");
2. на окололунной орбите корабль стыкуется с заправкой, заправляется ЖКЖВ, в случае успеха оставляет резервный блок на "вонючке" на орбите
3. спускается на Луну на водородниках
4. взлетает с Луны на водородниках-же (в случае проблем улетает на корабле на "вонючке")
5. заправляется на околунной орбите ЖКЖВ
6. улетает к Земле на водороде

[Back-stabber]

Вот расчет "Возвращения на Луну", первый полет в 2024 году и один полет в два года,

Вы не понимаете, что _любая_ Лунная База на _любом_ топливе, _нахрен_ никому не впала. :lol:
Во всяком случае тем, от кого хоть что-то зависит....
Может до роботов дело конечно и дойдёт.... :wink:

[Back-stabber]

При чем тут буксир? Я уже говорил - для доставки ЖК/ЖВ к Луне буксир не нужен - Луна под боком. И на Луне есть завод по производству ЖК/ЖВ из лунного льда.

_Кто-то_ (!!) может _внятно_ сказать, _накой_ляд_ на Луне _топливо_??

[zyxman]

2. Ракета на низкую орбиту запускает ЛОК и заправленный разгонный блок. Но топлива в этом РБ только до ЛОС.

Бред.
Стыковка "не задалась".
Наши действия?  

Пилотируемый будет по-любому с собой таскать ДО окололунной орбиты резервный разгонник для ВОЗВРАЩЕНИЯ к Земле, и очень вероятно что этот разгонник будет на долгохранимых.
То есть если стыковка на окололунной не сложилась пилотируемый просто вернется на Землю.
То же и с отлетом с Луны - видимо до стыковки и успешной заправки будут таскать разгонник на долгохранимых, а после успеха заправки долгохранимый разгонник оставлять на окололунной орбите.

см сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=935373#935373