Добыча ресурсов с астероидов

[Valerij]

Валерий, очевидно, потому, что в кометах нет вообще ничего полезного, кроме проблем с посадкой.

В кометах как раз наоборот, большое содержание летучих веществ и воды. А именно это и есть некоторые из необходимых ресурсов.

Так что ответ неправильный.

[Дмитрий Виницкий]

Да что вы? Летучие элементы - основа биржевой торговли? Почём кило "летучих"? Вы же только что тяжелые металлы добывали?
А сейчас, чего? перечислите?

[Valerij]

Да что вы? Летучие элементы - основа биржевой торговли? Почём кило "летучих"? Вы же только что тяжелые металлы добывали?
А сейчас, чего? перечислите?

Вы меня с кем-то путаете. Я всегда говорил, что на настоящий момент для добычи в космосе интересна вода и летучие вещества, а тяжелые металлы - приятный бонус. Другое дело, что в какой-то момент бонус может оказаться ну очень приятным

Примерно так.

[Дмитрий Виницкий]

Вы собрались продавать воду? Есть покупатели? Вы её на Землю повезёте, вместе с "летучими"???
У вас же завод по перемалыванию астероидов для добычи тяжелых металлов, всё время был. Теперь это бонус??? Как может быть "бонус", который делают сначала? Может, вы и металлы будете добывать для того, чтобы строить на орбите КК, добывающие воду???

[Valerij]

Вы собрались продавать воду? Есть покупатели? Вы её на Землю повезёте, вместе с "летучими"???

Нет, я собираюсь продавать топливо и рабочее тело. Прямо там, на высокой околоземной или окололунной орбите.

У вас же завод по перемалыванию астероидов для добычи тяжелых металлов, всё время был. Теперь это бонус??? Как может быть "бонус", который делают сначала? Может, вы и металлы будете добывать для того, чтобы строить на орбите КК, добывающие воду???

Вас кто-то обманул. Или наверно, вы так поняли в силу своего интеллекта, кроме золота и пиастров вас ничего не интересует.
Нет, разумеется, я от металлов платиновой группы не откажусь, но первая плановая продукция космического завода - рабочее тело и топливо.

[Дмитрий Виницкий]

Кому вы собрались продавать?  Тем, кто ловит астероиды? А они есть?
Почему же вы запускаете завод по ловле и переработке астероидов?
Вы и цитируемые психи писали о страшной прибыльности этого дела уже к 2020-му году.
Каким образом?

[C-300]

но первая плановая продукция космического завода - рабочее тело и топливо.

Тогда нужен техникоэ-кономический расчёт о том, что добыча ЖК+ЖВ на орбите дешевле, чем существующие ракетные блоки.

[Valerij]

но первая плановая продукция космического завода - рабочее тело и топливо.

Тогда нужен техникоэ-кономический расчёт о том, что добыча ЖК+ЖВ на орбите дешевле, чем существующие ракетные блоки.

Не совсем так - что это дешевле, чем доставка туда топлива с Земли с помощью существующих или перспективных ракет.

Вот я и считаю, что обсуждать нужно это, а не терять время с троллями.

[C-300]

Не совсем так - что это дешевле, чем доставка туда топлива с Земли с помощью существующих или перспективных ракет.

Вот я и считаю, что обсуждать нужно это, а не терять время с троллями.

Пока что доставка топлива "туда" идёт только в составе имеющихся ракетных блоков.
Я вижу анализ так: считаем цену производства ЖК+ЖВ на комете, которую притащили на орбиту Земли, плюс стоимость заправки-накопителя. Потом - какую выгоду в стартовой массе РН это даст (предполагается, что ракета запускает на низкую орбиту связку КА+незаправленный РБ. И сравниваем это с имеющимися средствами выведения.
В целом, у меня сомнений нет, что затея гиблая. Но размять мозги можно попытаться.
П. С. представьте, какие будут красивые ночи с кометой где-нибудь в районе ГСО! И как взбесяться астрономы

[Дмитрий Виницкий]

Ну, давайте, обсудим. Начнем с того, сколько у вас покупателей воды?

[LG]

Для начала неплохо бы прикинуть, сколько надо иметь воды на ОИСЗ чтобы получить потом ез нее достаточное количество ЖК и ЖВ для заправки на ОИСЗ РБ для последующего вывода например спутника на геостационар или для полета на Луну.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

[Valerij]

Пока что доставка топлива "туда" идёт только в составе имеющихся ракетных блоков.

Собственно, об этом и речь - появление топлива там позволяет принципиально изменить ситуацию.

Я вижу анализ так: считаем цену производства ЖК+ЖВ на комете, которую притащили на орбиту Земли, плюс стоимость заправки-накопителя. Потом - какую выгоду в стартовой массе РН это даст (предполагается, что ракета запускает на низкую орбиту связку КА+незаправленный РБ. И сравниваем это с имеющимися средствами выведения.

1. Не на комете. Грамотно этот камень называется "метеороид", "маленький астероид" - вполне допустимо.
2. Ракета на низкую орбиту запускает ЛОК и заправленный разгонный блок. Но топлива в этом РБ только до ЛОС.
3. Кроме того ракета запускает заправленный лунный лендер. До ЛОС с НОО лендер добирается сам, и там снова заправляется. При этом Лендер даже может доставить на ЛОС какую-то ПН.
4. Я думаю, что возможность доставки астероида в систему Земля-Луна в принципе делает неактуальными планы полета к астероидам.

В целом, у меня сомнений нет, что затея гиблая. Но размять мозги можно попытаться.

Такой подход меня устраивает. Но я сейчас лечу одно из сообщений в теме про "Кузнечика" и почти подготовил связанную с этим сообщением новую тему. Но у меня есть наработки для экономических выкладок по разработке ресурсов с астероидов. Правда, обсуждать это стоит в теме "Проект Planetary Resources, Inc."

[C-300]

Для начала неплохо бы прикинуть, сколько надо иметь воды на ОИСЗ чтобы получить потом ез нее достаточное количество ЖК и ЖВ для заправки на ОИСЗ РБ для последующего вывода например спутника на геостационар или для полета на Луну.

Элементарно: смотрим, сколько у нас в год пускают "Центавров". Сюда же можно присовокупить ДМ-ы.
В год - несколько десятков тонн.

[Valerij]

Для начала неплохо бы прикинуть, сколько надо иметь воды на ОИСЗ чтобы получить потом ез нее достаточное количество ЖК и ЖВ для заправки на ОИСЗ РБ для последующего вывода например спутника на геостационар или для полета на Луну.

Лев, топливо при полете к Луне нужно, как минимум, в точках L1 и L2, в идеале - на средней или низкой окололунной орбите, на поверхности Луны. На НОО топливо с астероида не нужно.

Наличие топлива возле Луны значительно уменьшает стоимость создания Лунной Базы и завода лунного топлива.

[C-300]

Собственно, об этом и речь - появление топлива там позволяет принципиально изменить ситуацию.

Если вдруг возникнет ситуация (чисто гипотетически), которая потребует перемещать в космосе на высокие орбиты, к Луне, Марсу большие грузы, то нужно сравнивать Ваши предложения с традиционными (для меня традиционный подход - использование связки реактор+ЭРД, либо СБ+ЭРД).

1. Не на комете. Грамотно этот камень называется "метеороид", "маленький астероид" - вполне допустимо.

Тут речь выше зашла о комете. Вот я и решил: воду бум брать с неё. Ну, ладушки, пусть малый астероид.

1. Не на комете. Грамотно этот камень называется "метеороид", "маленький астероид" - вполне допустимо.
2. Ракета на низкую орбиту запускает ЛОК и заправленный разгонный блок. Но топлива в этом РБ только до ЛОС.
3. Кроме того ракета запускает заправленный лунный лендер. До ЛОС с НОО лендер добирается сам, и там снова заправляется. При этом Лендер даже может доставить на ЛОС какую-то ПН.

Беда в том, что пока ни у кого нет планов полёта на Луну. О ЛОС вообще никто не заикается. Единственные потребители ЖК и ЖВ в космосе - ракетные блоки, выводящие аппараты на ГСО и высокие околоземные орбиты.

[Valerij]

Элементарно: смотрим, сколько у нас в год пускают "Центавров". Сюда же можно присовокупить ДМ-ы.
В год - несколько десятков тонн.

Нет, вы говорите об использовании этого ресурса для уже существующих программ. Здесь мы можем быть полезны только в плане возможности дозаправки спутников на ГСО рабочим телом, или на снабжение тяжелых спутниковых платформ на ГСО, но выведение их может проводиться более традиционными методами.

А вот при создании Лунной Базы и завода лунного топлива ресурсы с астероида могут быть очень полезны.

[Дмитрий Виницкий]

Тупой никогда не поймёт, что лететь на Луну через точки либрации - надевать штаны через голову.

[Valerij]

Тупой никогда не поймёт, что лететь на Луну через точки либрации - надевать штаны через голову.

Зато острый до невидимости ум никак не поймет, что наличие нефтеперерабатывающего завода в Киришах не требует поездки в Кириши ради заправки.

[LG]

Для начала неплохо бы прикинуть, сколько надо иметь воды на ОИСЗ чтобы получить потом ез нее достаточное количество ЖК и ЖВ для заправки на ОИСЗ РБ для последующего вывода например спутника на геостационар или для полета на Луну.

Лев, топливо при полете к Луне нужно, как минимум, в точках L1 и L2, в идеале - на средней или низкой окололунной орбите, на поверхности Луны. На НОО топливо с астероида не нужно.

Наличие топлива возле Луны значительно уменьшает стоимость создания Лунной Базы и завода лунного топлива.

Не вопрос. Посчитайте, сколько нужно воды на НОО чтоб изготовить из нее достаточное количество ЖК и ЖВ для заправки ЛПК для порсадки на Луну, полная масса которого после заправки будет 20 тонн.

[C-300]

Нет, вы говорите об использовании этого ресурса для уже существующих программ.

Так да. Оценить эффективность ваших предложений для несуществующей системы (ЛОС, лэндер, ЛОК) не представляю возможным.

Здесь мы можем быть полезны только в плане возможности дозаправки спутников на ГСО рабочим телом, или на снабжение тяжелых спутниковых платформ на ГСО, но выведение их может проводиться более традиционными методами.

Вот и я про что. Ваши предложения завязаны на одном предположении: такая система понадобиться в связи с развёртыванием полномасштабного исследования Луны пилотируемыми средствами. Пока что никто в мире не декларирует таких намерений.
Полагать обратное - подобные исследования начнутся, если в космосе будет развёрнута инфраструктура производства ЖК+ЖВ - нелогично.

А вот при создании Лунной Базы и завода лунного топлива ресурсы с астероида могут быть очень полезны.

Если уж мечтаем о лунной базе, то почему не помечтать о добыче ЖК и ЖВ на Луне? садим лэндер с пустой взлётной ступень, заправляем, взлетаем (можно даже сразу - к Земле). Экономия - несколько тонн. Но эти несколько тонн на Луне много стоят в плане стартовой массы на Земле.