Прогресс М-УМ (№303) ( Узловой модуль) – Союз-2-1б – Байконур 31/6 – 24.11.2021 16:06 ДМВ

[LG]

Однако крепко наших торкнуло американскими узловыми модулями. Почти как в своё время Аполлоном.

Там разная идеология. Смотрим для начала удельную массу и стоимость узловых Нодов в АС и их функции - и думаем.

[Старый]

Ну дык у Мира оказался жёстко привареный отсек, как и у мокрого Скайлэба...
 А прикидки по орбитальной станции которая в конце концов стала МКСом как я понимаю начались в США одновременно с прикидками по Шаттлу?

Да нифига у Скайлеба не различалось такого разделения на "Скайлеб" и "приваренный отсек". Хотя бы по составу размещаемого оборудования.
Т.е. никакого "приваренного отсека" у Скайлеба не было. Этот гипотетичный отсек всегда изначально был неделимой частью Скайлеба без вяяких экивоков.

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Т.е. никакого "приваренного отсека" у Скайлеба не было.

Неужели был приклеен?

[LG]

Ну дык у Мира оказался жёстко привареный отсек, как и у мокрого Скайлэба...
 А прикидки по орбитальной станции которая в конце концов стала МКСом как я понимаю начались в США одновременно с прикидками по Шаттлу?

Да нифига у Скайлеба не различалось такого разделения на "Скайлеб" и "приваренный отсек". Хотя бы по составу размещаемого оборудования.
Т.е. никакого "приваренного отсека" у Скайлеба не было. Этот гипотетичный отсек всегда изначально был неделимой частью Скайлеба без вяяких экивоков.

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Т.е. никакого "приваренного отсека" у Скайлеба не было.

Неужели был приклеен?

Не надо ля-ля, Старый. Я тоже умею так сделать ля-ля - что мало не покажется.
Своими ля-ля берите за кирдык валеричей.

[LG]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

[Старый]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

А у Скайлэба?

[LG]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

А у Скайлэба?

У Скайлэба он как конструктивно так и технологически являлся частью общего корпуса - и никаких гвоздей. Я конечно высокого мнения про американских проектантов но мысль про то что часть корпуса Скайлеба сделать технологически заменяемой - им просто в голову не приходила. И прийти не могла. Соотсетственно проектанты далали это часть корпуса просто как часть корпуса и не более.

[m-s Gelezniak]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

Кстати да. технологически сварное соединение может считаться разборным. Это многие не знают.

[LG]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

Кстати да. технологически сварное соединение может считаться разборным. Это многие не знают.

У аериканцев Нод был вроде всех
У американцев Нод не несет никакой функции. Он просто модуль. Американский сегмент строится так что старые модули вокруг новых, старые в центре а новые по бокам и весь сегмент топится вместе со старыми и молодыми модулями.
В основу идеологии РС ставится иной принцип. Старые модули не должны мешать функционировать новым модулям. Старые модули должны быть на периферии всегда.

[LG]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

Кстати да. технологически сварное соединение может считаться разборным. Это многие не знают.

У аериканцев Нод был вроде всех
У американцев Нод не несет никакой функции. Он просто модуль. Американский сегмент строится так что старые модули вокруг новых, старые в центре а новые по бокам и весь сегмент топится вместе со старыми и молодыми модулями.
В основу идеологии РС ставится иной принцип. Старые модули не должны мешать функционировать новым модулям. Старые модули должны быть на периферии всегда.

[LG]

Старый писал(а):

Блин, неужели у Мира он был отделяемым?

Технологически - он был отдельным агрегатом
Конструктивно - он был сварным и неотделяемым

Кстати да. технологически сварное соединение может считаться разборным. Это многие не знают.

У аериканцев Нод был вроде всех
У американцев Нод не несет никакой функции. Он просто модуль. Американский сегмент строится так что старые модули внутри новых, старые в центре а новые по бокам и весь сегмент топится вместе со старыми и молодыми модулями.
В основу идеологии РС ставится иной принцип. Старые модули не должны мешать функционировать новым модулям. Старые модули должны быть на периферии всегда. Должна быть реализована компоновка ОС такая, чтобы можно было безболезненно скидывать старые модули и заменять их новыми модулями не теряя ОС в целом и переходя от одной одной компоновки ОС к другой  относительно  безболезненно
Типа как змея которая отбрасывает свой хвост и выращивает новый..
Модуль УМ - попытка реализации такой компоновки.

[LG]

Еще на уровне использования части Мира для МКС наши проектанты пытались дать в мозги американских проектантов системный проект.
Мозги американских проектантов это не восприняли. Мозги российских проектантов в 1990 были более готовы к системному мышлению чем мозги американских проектантов.

[m-s Gelezniak]

Еще на уровне использования части Мира для МКС наши проектанты пытались дать в мозги американских проектантов системный проект.
Мозги американских проектантов это не восприняли. Мозги российских проектантов в 1990 были более готовы к системному мышлению чем мозги американских проектантов.

Левон, я различия концепций (подхода к стороительству) вообще то не оспаривал.
Был еще интересный факт.
Во время интенсивных работ по Бурану. Программа по Миру была преостановлена. И некоторое время маячил вариант Салют-7 - ОК(Буран). И 37 модуль с гиродинами и доп СБ. предназначался не Миру а Салюту.
О как

[LG]

Еще на уровне использования части Мира для МКС наши проектанты пытались дать в мозги американских проектантов системный проект.
Мозги американских проектантов это не восприняли. Мозги российских проектантов в 1990 были более готовы к системному мышлению чем мозги американских проектантов.

Левон, я различия концепций (подхода к стороительству) вообще то не оспаривал.
Был еще интересный факт.
Во время интенсивных работ по Бурану. Программа по Миру была преостановлена. И некоторое время маячил вариант Салют-7 - ОК(Буран). И 37 модуль с гиродинами и доп СБ. предназначался не Миру а Салюту.
О как

Вы не учитываете тот факт что изначально была какая-то программа. А потом программа рухнула и делали только то за что американцы давали деньги.

[tetraoksiddiazot]

Сферка откручена отсюда:

отработка ПхО марсианского корабля :wink: и плутонианского (целых 32 года ресурса) :wink:

а почему к примеру нельзя сделать диаметр УМ там на метр два побольше. если речь идёт о ресурсе в 30 лет то наверно пару тонн обшивки туда сюда особо не скажутся. или какой-то существенной практической пользы от увеличения димаетра там метров до восьми вообще никакой нет

если межпланетных перелётов допустим на следующие неск лет не планируются воду можно к примеру откачивать вот в такой контейнеры:

освободившиеся помещения пойдут допустим под белые сумки/мешочки. если там антикоррозийный слой то предварительно развернуть там по стенкам метарчатый чехол с формой отсека с мягкой прослойкой, как в куртке и можно смело наступать.
потом перед отлётом вынуть всё закачать воду и в плане пассивной защиты станция готова к отлёту

у УМ кольцо СМ можно сделать не вделанным в корпус а в некую срезанную шляпку со сферы несколько меньшего диаметра. потом всё это вставляется в основной корпус ещё во время сборки и подвешивается на качающимся механизме. таким образом возможно отклонение СМ на некоторый угол в любую сторону. герметизация щелей специальной гибкой тканью  в 4-5 слоев (4 кратный резерв). таким образом гибкая часть находится в собственно корпусе УМ "в скорлупке". если же всёравно произёдёт разгерметизация гибкого участка допустим микрометеорит туда в щель попадёт можно привести СМ в исходное положение (без отклонения в любую сторону). потом изнутри к щели между корпусом УМ и "срезанной шляпкой" пристыковать кольцо обеспечивающее "жёсткую герметизацию".
это нужно, к примеру, для того чтобы можно было взять 8 стандартных модулей и состыковать их в форме восьмиугольника, потом придать им вращения.
сам переход из основногой части станции в "колесо" осуществляется через небельшой цилиндрический отсек типо МИМА. заходим в этот отсек герметически закрываем люк за спиной. потом происходит отстыковка стенки отсека за спиной от станции но физическое сцепленее тем не менее остается. потом этот цилиндрические отсек начинает вращаться при помощи электромотора до выравнивания скорости с колесом. потом происходит сцепка передней стенки с колесом и передний люк можно открывать. то есть не нужно будет при каждом переходе останавливать колесо но его скорость тем не менее будет падать. но некоторая экономия топлива на раскрутку всё же возможна.

[LG]

http://zakupki.gov.ru/forum/posts/list/9954.page

Наименование заказа: Изготовление и поставка двух ракет – носителей «Союз-2-1б» для запуска КА «Ресурс-П» № 2, УМ МКС (узловой модуль).

Мождет и боян. Учитывая что:
1- заказ Роскосмосом РН для УМ ознапчает что Роскосмос пускает модуль УМ
2- УМ нужен только для того чтоб туда стыкосать НЭМ-ы. Реализация УМ подразумеваает что будет реализована стратегия РККЭ в части пусков НЭМ-ов
3- реализация пусков НЭМ-ов означает что у России появляется новая  независимая ОС которая временно может летать в составе МКС но в любой момент может отстыковаться и продолжать летать независимо ни от кого.

[tetraoksiddiazot]

я и не знал что модули РС энергетически зависимы. думал и так всегда с самого начала в любой момент могут отстыковаться, там же всего пару мимов и рассвет

[SFN]

я и не знал что модули РС энергетически зависимы. думал и так всегда с самого начала в любой момент могут отстыковаться, там же всего пару мимов и рассвет

Заря и Звезда автономно энергонезависимы, но этой энергии не хватит на целую станцию.

[LG]

я и не знал что модули РС энергетически зависимы. думал и так всегда с самого начала в любой момент могут отстыковаться, там же всего пару мимов и рассвет

Модули РС энергозависимы от АС. По Соглашению по балансу вкладов в ответ на поставку электроэнергии мы удаляем американские отходы на Прогрессах.
Энергонезависимым РС может стать только после НЭМ-1

[Старый]

Модули РС энергозависимы от АС. По Соглашению по балансу вкладов в ответ на поставку электроэнергии мы удаляем американские отходы на Прогрессах.
 

Вроде как мы получаем электроэнергию в обмен на отказ от запуска Шаттлом нашей научно-энергетической платформы?

[LG]

Модули РС энергозависимы от АС. По Соглашению по балансу вкладов в ответ на поставку электроэнергии мы удаляем американские отходы на Прогрессах.
 

Вроде как мы получаем электроэнергию в обмен на отказ от запуска Шаттлом нашей научно-энергетической платформы?

Изначально да. После того как упала Колумбия бьла большая разборка партнеров по МКС - как жить дальше.
В итоге решили:
1 - американцы не выводят российский НЭП на Шаттле а вместо этого поставляют электроэнергию с АС на РС но только на этапе сборки МКС (этап эксплуатации МКС - другой договор) и не более (не скажу сколько всего КвтЧ)
2 - Ввод в состав РС МЛМ изменяет все планы. МЛМ будет очень прожорливым энергетически - наука блин! - поэтому Роскосмос и НАСА имеют очень много дополнительных затрат (например ВКД по переброске кабелей для МЛМ с АС на РС) и все прочие соглашения по балансу вкладов ревизуются.