Производство и коммерция на МКС (цифры и анализы).

[sychbird]

Повторяю ещё раз: ВалериJ верит что спрос на коммерческое производство в космосе есть, просто к нам не обращаются потому что у нас нет подходящих условий.

Что в принципе ничем не отличается от веры Старого, что не будет никогда.  

[LG]

На АС МКС сейчас ведется намного больше исследований по сравнению с РС часть из которых при определенном стечении обстоятельств могут трансформироваться в некие предсерийные разработки.
По идее такую диспропорцию должен ликвидировать МЛМ.
Ока-Т собсно отложна в том числе и потому что ни на АС ни на РС пока нет ничего похожего что могло бы трансформировиться даже в нечто предсерийное в условиях реальной микрогравитации.
При этом в недостатках экспериментов на ближайшем Бионе нет.
Так что Валерич не надо искать черную кошку в темной комнате тем более если ее там нет

[LRV_75]

При этом в недостатках экспериментов на ближайшем Бионе нет.

Я так понимаю речь о Бион-М?
Сейчас на заводе идут работы по подготовке и автономных испытаниях испытательного оборудования. Но заводские испытания спутника все откладываются и откладываются, хотя до конца года планировали начать и закончить. В такой ситуации я очень сомневаюсь, что запуск Биона-М, намеченный на 2012 год состоится

[Старый]

Повторяю ещё раз: ВалериJ верит что спрос на коммерческое производство в космосе есть, просто к нам не обращаются потому что у нас нет подходящих условий.

Что в принципе ничем не отличается от веры Старого, что не будет никогда.  

Вобщето "есть" и "будет" - две большие разницы. То что есть надо знать. А вот будущего нам знать не дано.

[Старый]

И ещё ВалериJ путает четыре вещи:
1. Эксперименты и производство
2. Бюджет и небюджетные источники.

[LG]

При этом в недостатках экспериментов на ближайшем Бионе нет.

Я так понимаю речь о Бион-М?
Сейчас на заводе идут работы по подготовке и автономных испытаниях испытательного оборудования. Но заводские испытания спутника все откладываются и откладываются, хотя до конца года планировали начать и закончить. В такой ситуации я очень сомневаюсь, что запуск Биона-М, намеченный на 2012 год состоится

Т.е. Бион-М врят ли пустят в 2012? Последнее что я знал - это третий квартал 2012. Вроде бы Кирилин бил себя пяткой в грудь что вся международная НПИ для Биона утрясена и он технически готов.

[LRV_75]

Т.е. Бион-М врят ли пустят в 2012? Последнее что я знал - это третий квартал 2012. Вроде бы Кирилин бил себя пяткой в грудь что вся международная НПИ для Биона утрясена и он технически готов.

Третий квартал 2012 это значит год до запуска. О каком запуске можно говорить, если еще не провели заводские испытания спутника? Если в этом году проведут, то буду знать и сообщу

По планам запуска в 2012 году начало заводских испытаний планировалось в феврале 2011

[sychbird]

Повторяю ещё раз: ВалериJ верит что спрос на коммерческое производство в космосе есть, просто к нам не обращаются потому что у нас нет подходящих условий.

Что в принципе ничем не отличается от веры Старого, что не будет никогда.  

Вобщето "есть" и "будет" - две большие разницы. То что есть надо знать. А вот будущего нам знать не дано.

Каждый из нас, исключая небольшое число "счастливчиков", начиная с определенного момента знает, что не будет жить вечно! Как правило, нам не дано знать расписание будущего.  :wink:

[LG]

Т.е. Бион-М врят ли пустят в 2012? Последнее что я знал - это третий квартал 2012. Вроде бы Кирилин бил себя пяткой в грудь что вся международная НПИ для Биона утрясена и он технически готов.

Третий квартал 2012 это значит год до запуска. О каком запуске можно говорить, если еще не провели заводские испытания спутника? Если в этом году проведут, то буду знать и сообщу

По планам запуска в 2012 году начало заводских испытаний планировалось в феврале 2011

Ну значит вписываем Бион-М в 2013 год. Пока.
Получается что раньше 2013 года экспериментов на свободнолетающей лаборатории в условиях микрогравитации не предвидится.

[Valerij]

На АС МКС сейчас ведется намного больше исследований по сравнению с РС часть из которых при определенном стечении обстоятельств могут трансформироваться в некие предсерийные разработки.

Серийное производство на МКС идет. Потому, что "серии экспериментов" и выработка на одной установке микропартий разнообразных препаратов - это тоже серии. Другое дело. что и серии и партии очень маленькие.

По идее такую диспропорцию должен ликвидировать МЛМ.

Не получится по определению, его энергетические возможности не позволят, даже если все остальное будет одинаково. Но есть и второй минус - слабая профессиональная подготовка экипажа. Нужны космонавты-исследователи, это должны быть "лаборанты экстра класса". И набирать их нужно в РАН.

Ока-Т собсно отложна в том числе и потому что ни на АС ни на РС пока нет ничего похожего что могло бы трансформировиться даже в нечто предсерийное в условиях реальной микрогравитации.

По Оке информации нет, но по своим возможностям она должна быть не слабее МКС, а в чем-то и РС МКС, плюс обеспечивать обмен информацией и управлением НА.

При этом в недостатках экспериментов на ближайшем Бионе нет.

Вот и получается оперативность: заказали эксперимент сейчас, Бион пустили в лучшем случае через три года, после приземления выяснили, что эксперимент пошел неправильно, нужно еще три года ждать.

В случае МКС или Оки при наличии установки на орбите - заказали, подготовили материал для эксперимента, через три месяца материал на орбите, в течении полугода проведены эксперименты и результаты вернулись на Землю. Если установки на борту нет, то нужно добавить полгода на сертификацию установки и доставку ее на орбиту. Если опыт не вышел, то ставим резервную кассету с материалом и повторяем его немедленно.

Итого, на Бионе/Фотоне эксперимент "как выйдет" через три года, на МКС/Оке эксперимент будет проведен через полгода-год, информация поступает на Землю немедленно, а результаты через три-четыре месяца после проведения эксперимента.

[Valerij]

И ещё ВалериJ путает четыре вещи:
1. Эксперименты и производство

Для лаборатории, которой, безусловно, является и МКС, проведение исследований и изготовление препаратов для дальнейшего исследования на Земле и есть производство. Наберите в Яндексе "медицинские лаборатории", посмотрите сколько таких предприятий.

[LG]

Valerij писал(а):

Серийное производство на МКС идет

Серийного производства на МКС нет и быть не может. Хотя бы потому что на МКС нет условий.
Нет необходимой гравитации...
Вы в силу своей дремучести будете удивлены - но это реально так.
МКС - не более чем лаборатория.
А вот некие свободнолетающие девайсы типа Оки или Биона - это реальные варианты возможной трансформации экспериментов на МКС во что-то хотя бы предсерийное.

[LG]

При этом Ока-Т явно избыточна и передорога для чего-то предсерийного. Аппарат уровня Ока-Т имеет смысл пускать когда за душой уже есть что-то отработанное что можно пустить в серию и везти на Землю.

[Старый]

Но есть и второй минус - слабая профессиональная подготовка экипажа. Нужны космонавты-исследователи, это должны быть "лаборанты экстра класса". И набирать их нужно в РАН.

Забавные галюцинации об уровне и принципах подготовки космонавтов. И вобще о том чем занимаются на станции космонавты. Особенно доставляет "Нужны исследователи. Это должны быть лаборанты".

[ronatu]

Лев, одного сравнения этого "перчаточного ящика" с тем, что стоит на МИМ-1 и тем, который планируется на МЛМ дает вполне достаточно информации о том, почему у нас нет заказов на эксперименты на "Оке". Нет и никогда не будет, если мы не начнем работать, как минимум на том же уровне.

Примерно так.

Честно прочитал набор слов много раз. Ничего не понял. Может, кто-то, догадается, о чём речь? Валерий, имеет в виду, что заказы появятся после появления бокса с перчатками на РС МКС? :shock:  

На Оке, блин! Как только на Оке появится перчаточный ящик так сразу пойдут заказы!

ОКА-Т was cancelled.

[ronatu]

Нет производства....
Нет коммерции....
Поскольку нет рентабельных средств доставки :wink:

Есть и производство, и коммерция. Но Лев (да и многие другие) считают производством поточное производство (типа запустил и молотишь). Этого действительно нет. Но серийное производство, когда на одной установке делаются серии однотипных экспериментов или опытные партии, что бы получить кристаллы белков, образцы сплавов или пластин для полупроводников - вполне можно.

Другое дело, что мировые потребности в некоторых видах продукции вполне могут покрываться таким производством. Например, для рентгенографии достаточно одного качественного кристалла белка. А потом нужно работать с другим белком.

Нет производства....
Нет коммерции....
Поскольку нет рентабельных средств доставки :wink:

[ronatu]

Валерий, найдите продукт который можно произвести только в ближнем космосе и который можно продать по цене 250000 долларов за грамм.
И сразу начнется коммерция.... :wink:  :wink:

[LRV_75]

Валерий, найдите продукт который можно произвести только в ближнем космосе и который можно продать по цене 250000 долларов за грамм.
И сразу начнется коммерция.... :wink:  :wink:

Такой наркотик еще не придумали  :wink:

[LG]

Валерий, найдите продукт который можно произвести только в ближнем космосе и который можно продать по цене 250000 долларов за грамм.
И сразу начнется коммерция.... :wink:  :wink:

У валерича другой подход к космическому бизнесу. Для начала он выдумывает виртуальную технику со стоимостью доставки 1 доллар за грамм а потом выстраивает под эту виртуальную технику виртуальный бизнес и уверяет всех что все на мази.

[Valerij]

Валерий, найдите продукт который можно произвести только в ближнем космосе и который можно продать по цене 250000 долларов за грамм.
И сразу начнется коммерция.... :wink:  :wink:

Кристаллы белков, которые удается получить только в невесомости стоят намного дороже. Другое дело, что потребность в них всего несколько кристаллов каждого такого белка. Таких белков много, но в год требуется расшифровать несколько белков, кристаллы которых другим способом получить на Земле не удалось.